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Forums des investisseurs heureux

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#1 16/06/2014 15h39 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Bonjour,

je commence à étudier de près certaines valeurs boursières et commencé à faire des pré-selections.

J’ai eu par le passé un PEA dans une banque traditionnelle, avec un capital de 4000 €, qui était entièrement géré par cette banque, j’ai réalisé un retrait l’an dernier (PEA > 8ans) et cette année je l’ai clôturé (il ne restait plus que 1500 €), les frais annuels étant drastique à ce niveau. Je n’ai pas été mécontent de sa performance malgré le passage scabreux de 2009.

J’aurais souhaité me lancer à nouveaux dans l’expérience (création d’un PEA), avec un capital similaire, mais cette fois en le gérant moi-même et ce depuis une banque en ligne.
J’ai lu sur ce forum qu’il était dérisoire de se lancer dans la bourse avec ce genre de capital considéré comme bien trop faible mais avec l’émergence des banques en ligne proposant du "discount" (pas de droit de garde, des passages d’ordre inférieurs à 1 €, une prime de bienvenue éventuelle…), n’est-il quand même pas intéressant de faire un petit placement et de diversifier son épargne de cette façon ? Et par la même occasion de s’initier dans ce domaine et éviter de jouer des sommes trop importantes pour commencer.

Je pensais par exemple à me positionner sur des lignes à 500 € (l’ordre d’achat me coutant 0,99 € et avec la prime de bienvenue de 50 €, cela "efface" les frais de passages d’ordres) et les conserver un certain nombre de temps pour profiter des dividendes.

A ce propos, existe t’il une incidence sur la perception de dividendes sur des montants faibles ? Mon exemple ici repose sur le site boursedirect (mais je ne sais pas si j’ai le droit de faire de la pub ;-)

Merci pour vos avis !

Mots-clés : pea débutant dividendes

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#2 16/06/2014 15h46 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Commencez sans tarder. Sergio ne manque jamais une occasion de rappeller qu’il n’a commencé qu’avec 5000€.

En revanche, avec si peu de capital, diversifier en huit positions de 500€ est un non-sens.

Il vous faut avant tout une méthode. Votre premier investissement: quelques bons bouquins (cf. la bilbiographie présentée par IH).

Good luck.

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#3 16/06/2014 16h02 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Bonjour Gamma76,

Tant que vos frais de courtages sont raisonnables par rapport aux sommes investies il n’y a aucunes raisons de considérer un capital comme "trop petit". Lorsque l’on raisonne en terme de pourcentage les valeurs absolues n’ont que peu d’intérêt.

Et pour les dividendes il n’y a pas d’incidence, vous toucherez 30 centimes de dividendes de la même manière que vous toucherez 500 euros sur votre PEA.

Par contre si vous n’y connaissez rien à la bourse vous ne devriez pas vous lancer à l’aveugle et choisir des titres au feeling ou sur les recommandations de tel ou tel broker. Prenez le temps de vous auto-former ; sans forcément y consacrer tout votre temps libre ; mais simplement pour acquérir quelques bases et bien comprendre à quels risques vous aller exposer votre précieux capital!

Bon courage

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#4 16/06/2014 16h14 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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koopah a écrit :

Tant que vos frais de courtages sont raisonnables par rapport aux sommes investies il n’y a aucunes raisons de considérer un capital comme "trop petit". Lorsque l’on raisonne en terme de pourcentage les valeurs absolues n’ont que peu d’intérêt.

Il y a quand même un point sur lequel la valeur absolue est importante: si tu as une ligne à 500€ sur une action qui vaut 100€, tu peux acheter/vendre au minimum 20% de ta position… ça peut être gênant dans certaines situations.

Mis à part ça, c’est vrai que je ne vois pas trop de problème à commencer avec ce montant (si on se limite à 8/10 lignes)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#5 17/06/2014 11h45 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Bonjour,

C’est fort arbitraire, mais je me suis toujours donné la limite suivante : les frais de transactions doivent être inférieurs à 1%.

Donc avec Bourse Direct, on peut débuter avec un petit capital.

Et mine de rien, avec la méthode de l’IH, la toute petite boule de neige commence à prendre de l’ampleur :-)

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#6 17/06/2014 11h58 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Bonjour,

Il n’est jamais trop tôt pour investir en Bourse. Même avec un petit capital, cela aura au moins le mérite de vous faire réfléchir dans une optique "placement".
En ce qui concerne la taille des positions et leur nombre, si effectivement les règles de diversification servent surtout à protéger un patrimoine dans son ensemble (et que donc par principe sur 5000 €, ça n’a guère d’intérêt), il peut y avoir du sens d’essayer de constituer un porte-feuille cohérent (et donc un minimum diversifié) même si cela entraîne des minuscules positions de quelques centaines d’euros ne serait-ce que pour prendre tout de suite les bons réflexes.

D’autant plus que les frais des courtiers en ligne sont devenus très négligeable. Que représentent vraiment 2/3 % de frais (ce qui est déjà énorme, et on peut trouver bien moins cher !) sur des actions conservées quelques années ?

Enfin, certains courtiers offrent également des frais gratuits (de mémoire Binck propose sur parrainage  un forfait d’ordres gratuits illimité dans le temps).

Les débutants en Bourse passent certainement trop de temps à essayer d’économiser des frais qui n’ont de sens qu’avec un vrai portefeuille de plusieurs dizaines voir centaines d’euros, mais je trouve que de se mettre tout de suite dans la bonne optique peut être très pédagogique.

Petit à petit, la boule de neige augmente…

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#7 17/06/2014 13h17 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Bonjour Gamma76,

Pourquoi spécialement un PEA ?

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#8 17/06/2014 15h03 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Je prendrais l’optique du PEA pour son attrait fiscal même si son inconvénient majeur est de ne pas pouvoir investir sur des actions hors Euro. Le fait de ne payer que de la CSG à la fin reste attrayant, j’ai pu l’expérimenter lors de la récente clôture d’un PEA dans un établissement bancaire physique.

Le compte-titre quant à lui est peut être plus à privilégier pour du placement hors Euro ? En revanche les dividendes et PV sont assez imposés (surtout depuis ces dernières années ?)

A quel autre type de placement pensiez-vous ?

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#9 17/06/2014 15h32 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Je pensais en effet au CTO.

Le CTO presente l’avantage de pouvoir investir hors zone euro, mais aussi de pouvoir s’ajuster à la hausse ou à la baisse en cas de coup dur.   
En fait je pense que le mieux serait d’avoir les deux (c’est vrai que c’est plus compliqué avec un petit portefeuille).
La liste de valeur où je serai susceptible d’investir est plus grande hors europe qu’admissible au PEA.

Edit : le mieux est de prendre le plus tot possible un PEA (pour faire date) puis reflechir si on met 1000 ou 5000€.

Dernière modification par francoisolivier (17/06/2014 15h34)

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#10 17/06/2014 16h53 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Oui effectivement, miser sur des valeurs FR ou Europe sur un PEA (profiter de l’avantage fiscal qui en découle) et placer sur des valeurs hors Europe sur un CTO seraient le réel compromis de diversification.

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#11 30/01/2015 17h06 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Je revenais aux nouvelles, mon projet est devenu réalité depuis juillet 2014 :-) A mon tour de faire un retour :

- J’ai ouvert un PEA en ligne où je fais l’acquisition de valeurs FR pour 0,99 € de frais d’ordre
à la date d’aujourd’hui, j’ai déposé au total 3000 € (10 lignes à 250 €, 500 € restant à investir)
avec la plu-value potentielle et les dividendes perçus, je suis actuellement à une valorisation de 3130 € (+130 €).

- J’ai ouvert un CTO en ligne (fin 2014) pour acquérir des valeurs en USD (pour le moment) qui me coûtent 0,25 $ par ordre
à la date d’aujourd’hui, j’ai déposé 1000 € (4 lignes à environ 200 €, 200 € restant à investir)
avec la plu-value potentielle et les dividendes perçus, je suis actuellement à une valorisation de 997 € (-3 €). L’un de mes investissement a fait l’objet d’une malversation comptable et une chute brutale de son cours, les risques du "métier"…

Les mises par lignes sont faibles mais cela semble "tenir la route", le point négatif, évoqué pendant la fil de discutions est que je peux difficilement vendre une partie d’une ligne tant le nombre d’action est faible… (j’ai acheté des titres entre 7 et 46 € l’unité, 50 € me semble le maxi stratégiquement)

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#12 30/11/2016 01h05 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Petite question que je me pose : Si on effectue une vente d’action avec plus valus et sans retirer l’argent du PEA dans les 5 ans, est-ce considerez comme un retrait ?

Merci

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#13 30/11/2016 01h49 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Non mais je pense que vous devriez relire les fondamentaux du PEA pour bien en comprendre les mécanismes.
PEA pour les nuls

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#14 30/11/2016 08h24 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Bonjour comment faites vous des lignes à 0.25 dollars ?

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#15 30/11/2016 09h05 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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Az a écrit :

sans retirer l’argent du PEA dans les 5 ans, est-ce considerez comme un retrait ?

la réponse est dans la question …

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#16 30/11/2016 09h26 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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JBeurer : je viens de me rendre compte tardivement de mon erreur ! En fait mes passages d’ordres en $ sur mon CTO me coûtent dans les 0,50 € et non pas $ 0,25 comme indiqué précédemment…

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#17 30/11/2016 10h25 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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C’était plus une confirmation que je demandais, c’est la première fois que je fais un mouvement dessus et je ne savais pas si une prise de plus valus était considérée comme un retrait.

Merci pour le lien mais je pense qu’il n’y a pas ma réponse qui était sur la définition du mot "Retrait", j’avais déjà fait mes recherches de mon côté avant de poser la question.

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#18 30/11/2016 13h50 → PEA : se lancer dans un PEA avec un faible capital ? (pea débutant dividendes)

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kc44 a écrit :

Non mais je pense que vous devriez relire les fondamentaux du PEA pour bien en comprendre les mécanismes.
PEA pour les nuls

Pas bien compris l’affirmation suivante : "Il faut atteindre un seuil de cession de 25 000 € par an pour que le PEA commence à avoir un intérêt.".
Sur un horizon de 8 ans, quel autre support d’investissement en bourse serait plus intéressant ?

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