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Forums des investisseurs heureux

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#1 15/06/2014 12h07 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Pour les titres vifs avec une fiscalité légère, il y a le PEA, le PEA-PME, [email protected] ou similaire en France ou les contrats dédiés d’Avie au Lux.

Le pb avec PEA et PEA-PME c’est les montants limités et avec les Avies le manque de flexibilité (choix de titres, vraie gestion en direct).

Est-ce que quelqu’un a une expérience avec une SPF luxembourgeoise et, encore mieux, une recommandation de partenaire?

Mots-clés : holding, spf luxembourgeoise

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#2 15/06/2014 13h33 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Bonjour Marcopolo,

Vous êtes résident français ?

Je ne connais pas non plus votre type de gestion, actions, obligations … on ne peut pas mettre d’immobilier dans une spf par exemple

La spf, c’est un très bel outil luxembourgeois, mais cette structure n’est pas reconnue à l’international donc ne bénéficie pas de conventions de double imposition.

Donc à mon avis, pas adaptée à une gestion actions, pas adaptée à un NR luxembourgeois

Cout de création de 6k environ, 8k de maintenance annuelle, il y a aussi une taxe sur les KP de 0,25% si j’ai bonne mémoire

Certes pas d’imposition pendant la vie, car en fait, quand on apporte 100 au début, 8/9 va en CCA et 1/9 va en KP,  mais impôt une fois CCA vide ou à la dissolution. Comme il n’y a pas d’impôt, rien n’est déductible. Je parle pour un résident luxembourgeois

Cette structure a vocation a ne jamais être dissoute et pour des patrimoines déjà assez importants

Si vous persistez dans cette voie, j’ai des adresses et devis à vous fournir le cas échant, ayant explorée cette voie

La meilleure option est l’assurance vie luxembourgeoise, fond dédié à partir de 250k, on trouve facilement des gérants arrangeants, à des frais inférieurs à 0,8% all in (soit frais UC dans contrat internet français), lombard en plus.

BaV

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#3 15/06/2014 13h38 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Bonjour Tssm,

Que signifie exactement fonds dédié ? Est ce un fond que vous pouvez composé vous même en y mettant les actions ou obligations que vous souhaitez ?

Xavier

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#4 15/06/2014 13h57 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Bonjour Xav92,

Vous pouvez tout mettre dans un fond dédié, actions, obligations, société non cotée, votre immobilier … toutes devises …

http://www.commassu.lu/upload/files/171/Circ08_1.pdf

C’est à partir de 250k (type de fond page9), de A à D

Dans le fond dédié, Il y a des ratios à respecter ou non en fonction de votre fortune globale. Donc votre gestion est plus ou moins contrainte (ratio à respecter pour fond A/B page 24/25)

Un fond dédié de type C par exemple, c’est aucune contrainte de gestion. D aussi mais c’est au delà de 2,5me sur le contrat

Type B, c’est déjà très bien si vous faites actions /obligs de l’EEE/OCDE

Pour rappel, Le gestionnaire effectue une gestion discrétionnaire. Mais on trouve facilement des gérants qui font de la simple passation d’ordre. Il est révocable à tout moment

Il y a des files sur le forum qui parlent déjà de l’AV lux

BaV

Dernière modification par Tssm (15/06/2014 13h59)

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#5 15/06/2014 15h01 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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#6 15/06/2014 16h41 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Merci pour les commentaires sur cette file et pour la suggestion de Cardif Elite en MP.

Tssm, Je suis résident fiscal français.  Je ne suis pas intéressé par l’immo et les obligations mais seulement par des actions en direct.

J’ai lu les files sur les fonds dédiés.  Ceci étant, il semblerait que la flexibilité soit moindre que celle d’une vraie SPF, sujet qui n’a quasiment pas été abordé sur ce forum.

Quels gérants font facilement du passage d’ordre?

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#7 15/06/2014 17h25 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Marcopolo,

Je ne connais pas le produit Cardif Elite, je ne peux donc pas vous le recommander. J’ai un rdv en attente avec eux, je reviendrai la dessus sur la file dédiée le moment venu
J’éviterai néanmoins un bancassureur, cela perd son intérêt pour le triangle

Pour la spf, vraiment, cela ne me semble pas avoir d’intérêt pour une gestion actions puisque vous serez exclu du champ des conventions fiscales (toutes sauf Lux-HK), la SFP n’étant pas un véhicule reconnu internationalement.

Donc précompte non conventionnel sur les dividendes, non récupérable puisque pas d’impôt dans la sfp

Cela reste couteux en frais, 8K par an, si vous avez 1me d’actifs, cela représente 0,8% de frais
+ taxe capital à 0,2%
+ droit de garde à 0,125%

Et, Je viens de contrôler que pour un résident français, vous seriez soumis au dispositif anti abus, 113bis du cgi
Je peux vous faire un scan du texte éventuellement, c’est indiqué sur le Francis Lefebvre Luxembourg

Pourquoi cette structure n’est pas abordée sur le forum :
-    peu d’intérêt pour les français comme indiqué précédemment ;
-    assez couteux (pour 1me d’actifs) ;
-    pour un luxembourgeois, mieux vaut payer 10% d’impôt libératoire maintenant et 0 sur PV que montant qui peut évoluer et donc inconnu à la liquidation ;
-    pour un luxembourgeois, pour ne pas payer d’impôt sur un compte titres, l’assurance est plus adaptée

Vous êtes dur avec l’assurance vie luxembourgeoise quand on voit les produits développés en France

Sous réserve d’une gestion discrétionnaire « arrangée », vous êtes assez libre. Avez vous regardé les ratios pour un fond de type B ? Cela est il compatible avec votre portefeuille actuel ? Si vous travaillez sur OCDE/EEE, je ne vois pas de réel gène

Je vous rappelle que pour une fond de type C, il n’y a plus de ratio

Et lombard possible sur contrat

Désolé, je ne peux vous fournir de nom de gérant "arrangeant" sur le forum, vous pouvez me contacter par email séparé

J’espère avoir répondu à vos attentes

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#8 15/06/2014 17h45 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Merci Tssm,

La perte de conventions fiscales pour les dividendes ne semble pas un gros pb au regard de la combinasion IR/CSG sur les plus-values en France.  Sur le long terme, il ne devrait pas y avoir photo entre le deux!

Je ne connais pas l’article 113bis par contre.

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#9 15/06/2014 17h49 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Envoyez moi un mail, je vous scanne extrait du lefebvre fiscal dans la soirée

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#10 15/06/2014 18h16 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Dans cette optique, regardez une holding Chypriote plutot. Coûts largement inférieurs,  accès aux conventions fiscales, à la directive mère/fille européenne (appréciable si vous investissez dans une PME non cotée) et c’est une société taxable de l’UE dont on pourra plus difficilement vous opposer des articles anti-abus (quoiqu’avec l’aministration fiscale Francaise, faut s’attendre à tout).

12.5% d’IS et pas de taxation sur les gains en  capital ni sur les dividendes recus (ou sortants) sans conditions de taille de participation ou de durée de détention.

Vous pouvez biensur utiliser un broker où vous le souhaitez et un compte en banque dans une juridiction qui inspire plus confiance.

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#11 15/06/2014 18h44 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Cela semble une enveloppe intéressante pour un compte titres mais J’imagine que vous serez soumis à IR/PS en France sur les dividendes du holding le cas échéant

L’assurance vie est aussi une enveloppe intéressante pour un compte titres et les retraits bénéficient d’une fiscalité privilégiée en France après 8 ans 

A vous de voir le rapport complexité/cout/fiscalité qui vous convient le mieux

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#12 15/06/2014 18h56 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Mevo,
Merci pour l’info.  C’est subjectif mais je dois avouer que Chypre est bien trop ’exotique’ pour moi.

Tssm,
Merci pour les scans.  Intéressant cet article 123 bis…

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#13 15/06/2014 19h05 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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Tssm a écrit :

Cela semble une enveloppe intéressante pour un compte titres mais J’imagine que vous serez soumis à IR/PS en France sur les dividendes du holding le cas échéant

L’assurance vie est aussi une enveloppe intéressante pour un compte titres et les retraits bénéficient d’une fiscalité privilégiée en France après 8 ans 

A vous de voir le rapport complexité/cout/fiscalité qui vous convient le mieux

Tout à fait, imposition des dividendes en France pour un résident Francais. S’il y en a: Ce qui reste dans la société peut être reinvesti à 100%. L’assurance vie a effectivement l’air intéressante, et sans doute plus simple et moins coûteux. Je pense que l’avantage principal de la holding est la liberté: vous n’aurez personne qui vous dira que vous ne pouvez pas faire ceci ou cela ou que vous ne pouvez pas avoir accès à tel produit.

Pour aider la réflection de notre ami, je rajouterais dans la colonne coûts de la holding qu’il faut sortir un bilan tous les ans (donc éventuellement payer un comptable) et possiblement faire auditer les comptes (c’est la cas pour une holding Chypriote). Et surtout, il faut payer un directeur local, parce qu’être soi-même directeur expose à voir la société être qualifiée de fiscalement résidente en France puisque dirigée depuis la France.

Donc +1 également en faveur de l’AV pour la sécurité juridique et fiscale.

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#14 15/06/2014 19h14 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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marcopolo a écrit :

Mevo,
Merci pour l’info.  C’est subjectif mais je dois avouer que Chypre est bien trop ’exotique’ pour moi.

De rien.
Tout dépend de ce qu’on entend par exotique wink Ca veut tout et rien dire en même temps.
Ce qui est objectif est que Chypre est dans l’UE, utilise l’Euro et a une convention fiscale avec entre autres la France.
Comme dit, rien n’empêche ensuite la société d’avoir ses comptes bancaires et titres dans une place financière reconnue. C’est juste pour info, après chacun fait ses choix.

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#15 22/02/2015 22h01 → Holding Luxembourg : vos avis sur les SPF luxembourgeoises ? (holding, spf luxembourgeoise)

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L’ami valeurbourse nous a pondu un article sur le sujet :
La SPF luxembourgeoise | Valeur bourse


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