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Forums des investisseurs heureux

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#1 10/06/2014 12h20 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

Membre
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Découvrir des moats au quotidien :
Jusqu’à présent dans ma vie d’investisseur je me suis basé surtout sur morningstar ou des sites équivalents pour découvrir des moats.
Ce week end j’ai décidé d’innover en demandant à mon épouse quels sont les produits (entreprises) dont nous dépendions et qui donc avaient un revenu garanti et un pricing power extrêmement fort.
J’en ai listé  5 qui sont donc 5 idées d’investissements :
-    Visa. C’est la seule carte de paiement acceptée partout y compris dans les DAB.
-    ADP. Que ce soit pour le boulot ou les loisirs il est quasi impossible de se passer de cet aéroport.
-    Pack office de MSFT : imaginez vous votre quotidien au bureau sans ?
-    Monoprix : mais c’est spécifique à paris intra muros.
-    Coca cola pour moi et son parfum pour elle (Dior).
J’ai toujours trouvé l’action Visa (très bien présenté par Jayfox Visa : un leader dans les moyens de paiement en position de duopole) surcoté mais en y repensant c’est une société qui est incontournable.
A noter qu’ADP est un bagger depuis sont intro sans avoir un profil riisqué pour autant.

A votre tour : Quels sont les 5 sociétés cotés dont vous ne pourriez vous passer de leurs produits ?

Mots-clés : adp, moat, visa

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#2 10/06/2014 12h43 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

Administrateur
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Amazon

Je l’utilise comme client ET vendeur. Si éventuellement je pourrais me compliquer la vie en allant voir ailleurs en tant que client, il n’y a pas d’autre équivalent en tant que vendeur.

--

Office de Microsoft & Windows 7

Je suis fan d’Excel/Word, leurs macros, etc. que j’ai interfacées avec le système d’information de mon site eCommerce. Tout recommander avec des alternatives gratuites me ferait perdre énormément de temps.

--

PC portable Lenovo

La qualité de PC Lenovo est exceptionnelle et je dépends complètement de cette marque et son petit bouton rouge qui sert de souris que l’on ne retrouve plus ailleurs. Travailler avec une autre marque me fait perdre en efficacité et en énergie.

--

La personne qui garde mon chien

Elle a un moat énorme, mais ne le sait pas. C’est très difficile de trouver qqun de fiable et confiance. Quand elle ne peut pas le garder, je passe par un chenil de luxe, mais c’est compliqué et moins bien.

--

Prestashop

Mon site eCommerce tourne sous Prestashop. J’ai acheté des tonnes de modules pour le customiser. Changer de système est tout simplement impensable.

Pour le reste (abonnement clé 4G, ordinateur portable, courtiers, banques, enseignes de distribution…) je peux switcher relativement facilement.

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#3 10/06/2014 13h21 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Je commence ma journée avec KELLOGG, ensuite je passe à la sdb avec UNILEVER ou GLAXO, j’enfile HUGO BOSS et je vais au boulot avec RATP (ah mince c’est pas coté)

Au boulot, c’est plutôt GOOGLE et MICROSOFT qui tournent sur HP ou DELL (à titre personnel, Asus a ma préférence)

Si j’étais aux US, je me regarderais bien une petite série sur NETFLIX en rentrant.

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#4 10/06/2014 14h10 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Le moat absolue pour moi c’est la Compagnie des Alpes.
Jamais on ne pourra déplacer Val d’Isère…
Je ne peux pas passer une année sans faire du ski, c’est pour ça.

Le moat à mon sens à une valeur relative à chacun.
Le moat de Coca ?? bof pour quelqu’un qui préfère le pepsi…
Le moat de Kellogs ?? bof pour quelqu’un qui mange des tartines le matin…

Il y a une vingtaine d’année lorsque quelqu’un avait émis à Antoine Riboud l’hypothèse d’une OPA sur Danone, il avait répondu : " Danone c’est la cathédrale de Chartres et on achète pas la cathédrale de Chartres ". Ce qui a un moat ne serait pas achetable ?
La tour Eiffel, le Louvre… voilà des moats.

Dans ce bas monde rien n’est réellement indispensable. mais si vous voulez réellement avoir une idée de ce qui peut avoir un moat plus ou moins universelle, je vous invite à aller en Afrique subsaharienne dans des endroits assez reculé et regardez autour de vous ce que vous trouvez.
N’importe où dans la brousse, vous trouverez forcement du Coca Cola frais, du savon et de la lessive Procter ou Unilever.

J’ai donc en socle de base de mon portefeuille Coca, Unilever et Procter (pour moi le moat est partagé entre les deux alors j’ai les deux…)


Dans la tempête : cash is king

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#5 10/06/2014 15h41 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Intéressant ce sujet!
- Unilever et GSK (pour avoir vérifié, ils représentent 100% des produits présents dans ma salle de bain)
- Visa et Mastercard
- Microsoft et Google
- Facebook
- Monsanto (pas forcément visible au quotidien mais bien présent partout)


Be the change that you wish to see in the world

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#6 10/06/2014 16h35 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Amazon

Comme IH, je l’utilise en tant que vendeur et acheteur. Bon, comme acheteur certes je pourrais utiliser la Fnac… Mais bon, pour faire le contraire que ce que d’autres font, j’ai tendance à boycotter la Fnac au profit d’Amazon, la Fnac étant vu de ma part un peu comme le symbole du népotisme à la française au contraire d’Amazon (qui a permet par exemple publier facilement un livre ou un ebook Kindle et laisse trancher les lecteurs)

P&G

A force de m’habituer au dernier rasoir et mousse Gilette  (et de me faire avoir). Chaque fois que j’ai essayé autre chose, je me suis arraché les joues.

Danone.

Impossible de me passer de mes Danette. Le frigo en est toujours rempli. Lorsque j’étais encore étudiant, un jour où je revenais dans le bus avec mes sacs remplis de Danette, je m’étais même fait chambrer par des "djeun’s" avec la pub du moment "On remet ça !?"…

Le Bon Coin.

C’est pas coté, mais pour les annonces immobilières (que ce soit en tant qu’acheteur, vendeur, loueur, ou bailleurs), le moat par effet réseau s’est mis en place.

Pour le 5ème, j’hésite entre Google et Microsoft

Sinon, Pour Coca et rebondir sur les propos de Vic, une copine adepte des voyages en Afrique m’a rapportée que le Coca était souvent beaucoup plus facile à trouver que l’eau potable lors de ses expéditions dans la brousse.

Dernière modification par julien (10/06/2014 16h37)

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#7 10/06/2014 17h30 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Des "moats" auxquels on ne pense pas forcement en prenant sa moto, sa voiture ou son velo:brembo et shimano…

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#8 10/06/2014 18h49 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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WD-40
Google
Harley-Davidson

Dernière modification par thomz (10/06/2014 18h50)

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#9 10/06/2014 20h17 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Nutella, pour bien commencer la journée

mon rasoir GILETTE, ça douille les lames

1.5L d’eau par jour (bouteille); l’eau du quotidien (indispensable)


Parrain IGRAAL

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#10 10/06/2014 21h03 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Je n’aime pas le Nutella, je n’ai jamais fait la différence entre un Coca et un Pepsi, je me rase avec ce que je trouve, je n’ai pas de marque de dentifrice préféré, j’utilise Windows parce que c’est préinstallé, je me fous de la marque de ma voiture, je déteste Apple qui prend les gens pour des c.ns , je suis tantôt Kiabi tantôt Pierre Cardin et j’aime Fauchon et Intermarché…. et ainsi de suite.

Bref je me contrefiche des marques, des concepts et tutti quanti. J’achète ce qui me plait à l’instant T, ou alors ce que je trouve, ce qui est le moins cher, le plus sympa ou encore la couleur de voiture assortie à celle de ma cravate.

Ma "moat" à moi, c’est ma copine. Ce n’est peut être pas beaucoup à vos yeux, mais c’est important pour moi. Elle seule a su créer une vraie différence. Et je ne peux pas m’en passer.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#11 10/06/2014 21h23 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Moody’s (mais ce n’est pas mon quotidien)
Haribo (dommage pas côté, et ce n’est pas mon quotidien non-plus)
Velux (pas côté non plus)

Je pense qu’un des critères qu’on peut utiliser est quand le nom de la marque devient l’appellation générique :
- Velux
- Kleenex
- Visa
- Karcher
-…

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#12 10/06/2014 21h27 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Coca cola
Ms office
Nandos
Mcdonalds
Youtube
Ebay
Jcdecaux
Ryanair
Skyscanner

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#13 11/06/2014 11h56 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Si l’on synthétise les réponses effectués il y’a quelques grandes familles de produits qui ressortent:
Les produits de grande conso : PG, Coca, Danone, Unilever
Les produits IT : microsoft, lenovo
Des sites web : google, facebook, amazon
Des opérateurs d’infrastructures : Compagnie des Alpes, ADP
Les cartes de paiement

La remarque de Spiny sur les marques devenus un nom générique intéressante au premier abord me laisse dubitatif en creusant : par exemple frigidaire a disparu même si son nom est resté. Le mot Kleenex est utilisé dans le langage courant comme mais j’ai l’impression qu’il se vend davantage de marque distributeur que cette marque. Un peu comme pour tampax 

On pourrait presque regrouper les deux premières parties car finalement un produit IT quand on y est habitué on a pas envie d’en changer par habitude comme pour son rasoir alors que les produits de la concurrence sont tout aussi bons j’imagine.

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#14 11/06/2014 15h08 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Personne n’évoque les utilities ou les pétrolières ?


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#15 11/06/2014 15h27 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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En quoi est ce un moat ?

Vous pouvez faire votre plein dans une dizaine de station service ou choisir entre 4-5 fournisseurs d’électricité.

RTE et GRT gaz est le seul moat dans l’énergie en France mais leur part dans la valo de la maison mere est assez limité.

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#16 11/06/2014 15h29 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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On pourrait mettre Xerox (merci Thomz!) dont le terme "Xerox it" a remplacé le terme
photocopie.
On a aussi Bic qui a remplacé le terme stylo bille.
@simouss
J’avoue qu’a première vue je ne vois pas d’utilities ou de pétrolières!

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#17 11/06/2014 16h14 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Je ne vois pas trop en quoi Xerox est indispensable. Il existe de nombreuses marques de copieurs équivalentes. Idem pour les stylo billes.

Par contre pour prendre l’exemple de la compagnie des alpes. Si vous voulez aller skier vous devrez quasi obligatoirement passer par eux en France.

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#18 11/06/2014 16h26 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Jeyfox a écrit :

On a aussi Bic qui a remplacé le terme stylo bille.

Je n’ai pas vérifié récemment mais Bic fait régulièrement des procès en contrefaçon afin d’éviter que sa marque ne devienne générique. Un écrivain qui écrira "il prit son bic et le regarda d’un air pensif" sera condamnable ainsi que son éditeur. Il lui aurait fallu écrire "il prit son stylo de marque Bic etc."

Enfin, si un écrivain écrit de telles platitudes je n’aurai aucune envie de le lire smile

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#19 11/06/2014 21h10 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Jeyfox a écrit :

@simouss
J’avoue qu’a première vue je ne vois pas d’utilities ou de pétrolières!

Je pensais surtout à EDF/GDF, qui malgré la pseudo ouverture du marché conservent plus de 90% de celui ci (et tout le réseau).

Tout le monde n’est pas abonné à GDF mais pour RTE nul n’y échappe


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#20 12/06/2014 15h32 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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L’idée est que dès lors qu’une marque remplace un terme cela peut-être un indice ou une piste qu’il y a un avantage concurrentiel.

Clairement, cela ne marche pas à chaque fois, on a le cas avec Caddy qui connaît des difficultés. Ils sont très féroces dans la défense de leur marque et ce à juste titre.

Pour Xerox, il existe bien-sûr des concurrents mais le fait est qu’ils ont une belle part de marché , sont connus pour avoir une excellente école interne de formation des commerciaux.

Pour Bic, il y a de la concurrence mais il n’en demeure pas moins qu’en papeterie, on doit avoir leur produit. « It’s a must have ». Une défense féroce de sa marque me plaît bien, il en est de même pour LVMH. Il m’apparaisse comme ayant un bon positionnement dans les stylos-billes accessibles.

Pour EDF/GDF, ils ont effectivement un moat mais le problème est  que les copropriétaires actionnaires ne bénéficient pas nécessairement de cet avantage. Personnellement, j’évite les entreprises qui dépendent de décisions/interventions politiques qui peuvent bloquer/lisser les augmentations tarifaires (bien sûr on profite en tant que consommateurs !).

Cheers
Jeremy

Dernière modification par Jeyfox (12/06/2014 15h32)

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#21 07/07/2014 20h07 → Découvrir des moats au quotidien : les produits/sociétés indispensables ? (adp, moat, visa)

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Je vais éviter d’ouvrir une nouvelle file sur le forum et je colle donc cette image (connue et mise à jour) qui indique quelques entreprises extraordinaires, à priori avec du moat (au pire un échantillonnage de l’ensemble…).

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Source: 10 Companies That Control Almost Everything We Eat

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