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#1 03/06/2014 20h20 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   317 

Bonjour,

Petite question sur un tarif de devis réfection complète de toiture de 100 M2
 
Dépose plaque fibro ciment
Dépose parefeuille
Pose de film sous toiture
Tuile
Faitage
3  Velux de 98*134 confort GGL + store d’occultation
Découpe d’un passage entre deux pièces dans un grenier

J’arrive à un montant de 15.000 € , vous en pensez quoi en terme de tarif  ?

Philippe

Mots-clés : tarif, toiture


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#2 03/06/2014 20h29 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   82 

Euhhh c’est correct voire même donné par rapport à Montpellier en tout cas !

Je confirmes d’autant plus si c’est une entreprise avec décennale et habituée du travail dans l’ancien qui le fait. Ils passent par échafaudage, élévateur ou intérieur?

Dernière modification par BorderLine (03/06/2014 20h32)

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#3 03/06/2014 20h38 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   317 

Merci pour ce réconfort.

Livraison par l’extérieur par élévateur une fois la toiture tombé et ensuite travail par les combles.

Bien entendu Montpellier est surement plus cher que le Gard.

Le plus gros poste proportionnellement est la dépose des plaques en fibro et mise en déchetterie pour un montant de 3.000 €
En fait 1/5 du devis pour ce poste , un vrai bonheur

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#4 03/06/2014 20h40 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   82 

J’avais pas vu, en plus il faut équipements et ouvriers spécialisés à ce type de chantier.

Et pour les tuiles, ce toutes des nouvelles ou ils récupèrent la majeure partie?

Dernière modification par BorderLine (03/06/2014 20h41)

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#5 03/06/2014 21h01 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   47 

Bonsoir Philippe,

Philippe30 a écrit :

Merci pour ce réconfort.

Livraison par l’extérieur par élévateur une fois la toiture tombé et ensuite travail par les combles.

Bien entendu Montpellier est surement plus cher que le Gard.

Le plus gros poste proportionnellement est la dépose des plaques en fibro et mise en déchetterie pour un montant de 3.000 €
En fait 1/5 du devis pour ce poste , un vrai bonheur

Philippe

Normal, fibro ciment = amiante donc traitement des déchets adaptés. 3000€ pour 100m² c’est honnête.

Par contre exigez le BSDA de votre "déposeur"   seul preuve aux yeux du législatif que vous n’êtes plus le propriétaire de ce déchet et qu’il est dans un cycle de destruction. (Transfert de propriété)

Seul la déchetterie agréé pourra délivrer de document que vous conserverez 10 ans.

Sinon 15 000€ j’en rêve sur Paris, pour la province, c’est son prix ni plus ni moins.

Après on trouve toujours moins cher, plus cher…  l’important le BSDA (Bon de Suivi des Déchets Amiantés)

Cdt

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#6 03/06/2014 21h30 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   82 

pour la province, c’est son prix ni plus ni moins.

Ah les parisiens qui pensent que la province c’est la France moins Paris….Il s’est passé 70 ans depuis cette ancienne conception.

Les écarts de prix peuvent être aussi important entre Cannes, Toulouse, Montpellier, Lyon et les villes moins importantes, que Paris et les campagnards du sud

Ce tarif est plus que correct pour une ville du sud si l’entreprise est spécialisée dans ce type de toitures. (et pas une équipe de sous-traitants étrangers trés nombreux dans le sud…)

Pour le document le plus important qui soit j’aurais plutôt dit en premier la décennale pour les travaux sus-cités, confirmée oralement, à tout le moins, par la société d’assurance elle-même (et non le courtier, ça a coûté cher à une connaissance à moi sur Séte..), mais après chacun voit midi à sa porte.

Dernière modification par BorderLine (03/06/2014 21h39)

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#7 03/06/2014 21h43 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   11 

Bonsoir Philippe,

Tout à fait d’accord avec Bascarol, le bordereau de suivi de déchets est très important car :

En cas de pollution des sols, de risque de pollution des sols, ou au cas où des déchets sont abandonnés, déposés ou traités contrairement aux prescriptions » législatives et réglementaires, l’administration peut enjoindre au « responsable » d’éliminer à ses frais lesdits déchets (Art. L. 541-3 C. env.).
Le producteur des déchets, même sans faute de sa part, reste l‘ultime « responsable » vis-à-vis de l’Administration, à qui les clauses d’un contrat conclut avec un tiers éliminateur ou transporteur qui prétendrait s’investir de cette responsabilité, ne sont pas opposables

Pour ce qui est du prix, c’est tout à fait correct au regard de ce qui se pratique chez nous (en IDF).

N’y a-t-il pas de renforts de charpente de prévue?
Le poids de la tuile étant supérieur à celui de la couverture amiantée, les dimensionnements de bois et entraxes sont théoriquement différents. Cela peut entrainer de graves dysfonctionnements, …ou surcoûts.

Cdt,
K16

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#8 03/06/2014 21h48 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   11 

BorderLine a écrit :

Pour le document le plus important qui soit j’aurais plutôt dit en premier la décennale

Borderline a raison, mais évidemment c’est le préalable à tous travaux relevant d’une garantie décennale.

Il est bon néanmoins de le rappeler.

Cdt
K16

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#9 03/06/2014 22h23 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Réputation :   56 

Bonjour Philippe

Pourquoi un seul devis?
Chaque fois que j’ai eu à faire des travaux, j’ai toujours eu trois devis.
Avec parfois des écarts importants, de l’ordre de 20%.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#10 04/06/2014 06h37 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Réputation :   317 

Merci pour vos réponses.

Je ne connaissais pas le BSDA , je prend note de le réclamer.

La décennale je dois la demander à l’artisan ?
J’ai l’impression d’être un novice en chantier car je ne fais jamais appel aux artisans. tongue

Un seul devis à ce jour car 3 entreprises contactés et deux qui ne m’ont pas rappelé.
L’artisan se trouve à quelques kilomètres du chantier , il est poseur Velux agrée , il semble correct.
SARL de 10.000 de capital en activité depuis 6 ans avec un bon résultat.
C’est probablement un ancien couvreur d’une cinquantaine d’années qui s’est mis à son compte.
Il a été ponctuel pour le RDV , un samedi matin à 11 H

J’ai un impératif de début de travaux pour début juillet car j’ai un locataire qui part fin juin.
Un fois la toiture refaite  il faudra aménager le grenier.
Le but de l’opération est d’aménager le grenier pour augmenter la surface habitable et le loyer de fait.
Durant le chantier je serais en vacances et j’en profiterais pour refaire la cuisine qui est vieillotte.

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#11 04/06/2014 07h06 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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BorderLine a écrit :

Ah les parisiens qui pensent que la province c’est la France moins Paris….Il s’est passé 70 ans depuis cette ancienne conception.

Oui vous avez raison, mais il y a 70 ans j’étais pas en activité smile
Il est vrai que nous "Parisiens" croyons toujours que nous sommes les plus défavorisés.

Mon expérience récente m’a encore démontré que les non Franciliens étaient en majorité moins cher
- de part la proximité frontalière que nos voisins n’hésitent pas à traverser.
- de part certainement une concurrence acharnée.

Mais ce n’est que mon expérience, en rien une généralité.

PS mon menuisier qui vient de Bourgogne sur Paris pour travailler est 40% moins cher que les 7 Ets de menuiserie avec qui je travaille habituellement.

Dernière modification par bascarol (04/06/2014 09h27)

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#12 04/06/2014 09h26 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
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Philippe30 a écrit :

Merci pour vos réponses.

Je ne connaissais pas le BSDA , je prend note de le réclamer.

Ci dessous un exemplaire du Cerfa pour le BSDA
https://www.formulaires.modernisation.g … a_11861.do

Notice explicative
https://www.formulaires.modernisation.g … aire=11861

Site  .gouv
http://vosdroits.service-public.fr/prof … 4335.xhtml

Ce document prouve que l’entreprise n’a pas jeté l’amiante dans la Saône.
C’est surtout pour vous un transfert de propriété de la pollution (vous n’êtes plus responsable).
Si l’entreprise vous dit que cela à un cout supplémentaire, c’est non. Enfin, si mais en vérité  il a déjà prévu le surcout dans son devis car s’il a vu le fibro-ciment il est donc informé de sa teneur amianté.

Par ailleurs, nous sommes dans un cas d’amiante non volatile donc son problème est juste le confinement lors du transport. Aucun danger lors de la dépose sauf si cette amiante est fortement désagrégé ou réduit en miette au sol.
Sinon pour la dépose et le transport pas besoin de "cosmonautes".

Philippe30 a écrit :

La décennale je dois la demander à l’artisan ?

Oui, il doit fournir une attestation RC ET décennale, donc 2 attestations.

Philippe30 a écrit :

J’ai l’impression d’être un novice en chantier car je ne fais jamais appel aux artisans. tongue

Faut diversifier ses sources smile   et puis les artisans sont parfois plus souple que les grosses PME, mais plus dur sur la relation "commerciale" et moins précis sur les délais.

Philippe30 a écrit :

Un seul devis à ce jour car 3 entreprises contactés et deux qui ne m’ont pas rappelé.
L’artisan se trouve à quelques kilomètres du chantier , il est poseur Velux agrée , il semble correct.
SARL de 10.000 de capital en activité depuis 6 ans avec un bon résultat.
C’est probablement un ancien couvreur d’une cinquantaine d’années qui s’est mis à son compte.
Il a été ponctuel pour le RDV , un samedi matin à 11 H

mafo a écrit :

Bonjour Philippe
Pourquoi un seul devis?
Chaque fois que j’ai eu à faire des travaux, j’ai toujours eu trois devis.
Avec parfois des écarts importants, de l’ordre de 20%.

Le grand problème des particuliers se sont les devis. A force que les entreprises fassent des tonnes de devis sans qu’elles ne reçoivent de réponse ou quelques commandes que se soit, elles ne font plus de devis, elles se déplacent de moins en moins.

Quand je lance des demandes de devis pour des copropriétés, je stipule de suite que c’est un vrai projet, que mon métier de Maitre d’œuvre ou Maitre d’Ouvrage Délégué me donne la responsabilité et l’engagement d’une réponse, et j’atteste de la sincérité des copropriétaires à réaliser les travaux.

Sinon je ne lance pas d’appel d’offre.
Depuis maintenant 2 ans je constate que les entreprises font payer les devis (étude) et déduisent le montant en cas de commande et ce uniquement pour les Syndic et/ou copropriétés.
Comme par hasard, les copropriétaires ont réduit les demande de devis.

Philippe30 a écrit :

J’ai un impératif de début de travaux pour début juillet car j’ai un locataire qui part fin juin.
Un fois la toiture refaite  il faudra aménager le grenier.
Le but de l’opération est d’aménager le grenier pour augmenter la surface habitable et le loyer de fait.
Durant le chantier je serais en vacances et j’en profiterais pour refaire la cuisine qui est vieillotte.
Philippe

Voila pourquoi parfois il faut être efficace et pas faire 5 devis qui de toute façon, une grande majorité ne liront que le chiffre en bas à droite.

Cdt

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#13 04/06/2014 09h29 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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BorderLine a écrit :

J’avais pas vu, en plus il faut équipements et ouvriers spécialisés à ce type de chantier.
Et pour les tuiles, ce toutes des nouvelles ou ils récupèrent la majeure partie?

Ils reprennent les anciennes tuiles , je garde les parefeuilles pour utilisation ailleurs et revente du reste.

Il s’agit de plaques de fibro ciment et non d’amiante floqués

Bascarol a écrit :

Quand je lance des demandes de devis pour des copropriétés, je stipule de suite que c’est un vrai projet, que mon métier de Maitre d’œuvre ou Maitre d’Ouvrage Délégué me donne la responsabilité et l’engagement d’une réponse, et j’atteste de la sincérité des copropriétaires à réaliser les travaux.

Sinon je ne lance pas d’appel d’offre.

C’est quoi votre job Bascarol ?

Philippe

Dernière modification par Philippe30 (04/06/2014 09h32)


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#14 04/06/2014 11h36 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Philippe30 a écrit :

C’est quoi votre job Bascarol ?

Philippe

J’ai mon cabinet Bureau d’étude, Maitrise d’œuvre (MOE), Maitrise d’ouvrage délégué (MOD), Assistance à maitrise d’ouvrage (AMO).

Pascal

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#15 04/06/2014 23h17 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Bonne remarque de K16 à mon sens : risque de sous dimensionnement de la charpente si on passe de la fibro à de la tuile (plus lourde).
Un autre point important a mon sens est aussi la pente de la toiture pour être aux normes DTU.

Pour l’assurance RC Professionnel et RC Décennal il faut la demander (c’est toi le maître d’ouvrage qui doit t’assurer que les artisans sont assurés). Souvent, les 2 sont chez le même assureur.

Bascarol a raison, BSDA important, ça peut éviter des emmerdes (on rigole pas avec l’amiante en France! Surtout que le transfert de propriété se fait pas lorsque l’artisan part avec les déchets de ton chantier mais bien quand il a fait son job, a savoir l’enlèvement en point de retraitement…
Assure toi que ce point est bien notifié également sur ton devis… Si c’est un artisan vieille école, le traitement / confinement amiante, ça doit pas être son truc smile

Enfin, 30€/m² pour dépose et traitement des déchets amiantés, c’est vraiment pas cher à mes yeux.
Le prix global me semble très correct. (bon ok, je connais surtout les prix en région parisienne…)

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#16 05/06/2014 06h25 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Effectivement, le traitement de l’amiante par les artisans est plus qu’aléatoire.
Les contraintes économiques et techniques d’évacuation sont telles que peu d’artisans le mettent en œuvre.

Economique:
TOUS les ouvriers qui vont manipuler l’amiante doivent suivre une formation de plusieurs jours avec un coût de plusieurs centaines d’euros par ouvrier.
Le personnel d’encadrement ou patron doivent suivre une formation d’encadrement spécifique, là aussi avec un coût prohibitif et chronophage.
Pendant ce temps de formation, la rentabilité de l’entreprise = 0. Ca en rebute plus d’un!!

Technique:
La mise en place de procédure de retrait d’amiante coûte cher: matériel spécifique (combinaison, aspirateur spéciaux..), délimitation de périmètre, retraitement en centre spécialisé (coût, distance par rapport au chantier, contraintes horaires…)…et j’en oublie.
De plus de nombreux artisans de bonne foi ne connaisse même pas ces règlementations et obligations.

Et puis, il faut le dire, le client est rarement Ok pour payer pour tout cela. C’est ce qui fait qu’on se retrouve souvent soit avec des gars payés au black pour évacuer ça, soit avec des tas de déchets déversés au détour d’un chemin forestier.

Mais, nul n’est censé ignorer la loi, et le dernier responsable est le maitre d’ouvrage.

Donc: BDSA obligatoire!!

Cdt
K16

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#17 05/06/2014 06h55 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   

bascarol a écrit :

Bonsoir Philippe,

Normal, fibro ciment = amiante donc traitement des déchets adaptés. 3000€ pour 100m² c’est honnête.

Par contre exigez le BSDA de votre "déposeur"   seul preuve aux yeux du législatif que vous n’êtes plus le propriétaire de ce déchet et qu’il est dans un cycle de destruction. (Transfert de propriété)

Seul la déchetterie agréé pourra délivrer de document que vous conserverez 10 ans.

Sinon 15 000€ j’en rêve sur Paris, pour la province, c’est son prix ni plus ni moins.

Après on trouve toujours moins cher, plus cher…  l’important le BSDA (Bon de Suivi des Déchets Amiantés)

Cdt

Le fibro, pour être plus précis, est classé dans la catégorie CMR (Cancérogènes, Mutagènes, Reprotoxique)
Les produits CMR peuvent pénétrer dans l’organisme comme tous les produits chimiques : par les voies respiratoires, la bouche ou la peau. Toute exposition à un produit CMR est considérée comme dangereuse pour la santé.

Toute entreprise travaillant avec ces produits doivent être équipé de combinaisons étanches, masques ventilés étanches, etc..

N’oubliez pas que vous êtes responsable de ce qui se passe "chez vous" mais vous le savez!!

Travaillant dans le sécurité (coord QHSE), je connais ces problêmatiques liés aux CMR

Voici un lien de l’INRS

Amiante. Ce qu?il faut retenir - Risques - INRS


Parrain IGRAAL

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#18 05/06/2014 08h32 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Bonjour,

K16 a écrit :

Economique:

Technique:

Cdt
K16

Attention à la généralisation et aux clichés.

Formation 2 à 5 jours
Couts de 570€ à 985€ HT

Le cout supplémentaire "amiante" pour le retrait de  1275ml de tube fibro ciment est de 4000€ pour un marché de 274 254€. Ne pas généraliser décontamination et retrait non friable.

bernisevic a écrit :

Toute entreprise travaillant avec ces produits doivent être équipé de combinaisons étanches, masques ventilés étanches, etc..

N’oubliez pas que vous êtes responsable de ce qui se passe "chez vous" mais vous le savez!!

Oui je connais bien la réglementation concernant le plan de retrait, même si sur chaque installation j’ai l’aide d’un SPS.
Ici concernant Philippe, nous sommes dans un retrait non friable à risque particulier (arrêté du 22/02/2007) corrigé moi si je me trompe sur l’arrêté.
Si le cantonnement est obligatoire ce qui peut être fait par Philippe (sanitaire, douche, vestiaire…) sans problème nous ne sommes pas dans un décontamination total mais un encapsulage.

L’entreprise devra se conformé au code du travail  (article R4228 ou 29 je ne sais plus) et assurer la protection de ses salariés.

Mais restons simple, l’enlèvement des plaques fibro ne sont pas aussi compliqués  que le décontamination des colles PVC d’une grande surface ou d’un réseau fluide climatique.

Notre législation a déjà fortement impacté notre économie, pour ne pas rentrer dans l’extrémisme de la protection.

Je prends pour exemple mon chantier en cours :
1275ml de tube fibo ciment d’un réseau d’assainissement de 200 à 400 enterré à 8m sur un surface de 41 000m² de terrain…

Je ne vais pas construire un dôme de protection de 656 000m3, évacuer 455 appartements pour les reloger pendant les 4 mois de travaux.

Ils se sauraient même pas payer la facture.

bernisevic a écrit :

Travaillant dans le sécurité (coord QHSE), je connais ces problêmatiques liés aux CMR

Voici un lien de l’INRS

Amiante. Ce qu?il faut retenir - Risques - INRS

Merci pour le lien et le rappel de règles élémentaires

votre expertise est appréciée.
Cdt

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#19 05/06/2014 08h51 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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@ Bascarol,

Vous avez raison, il ne faut pas généraliser, je parlais des artisans, souvent de petites ou très petites entreprises, et souvent pas ou peu formées et informées.

Il y a, à côté de cela, bien sur nombre d’entreprises qui sont formées, qui comprennent que le coût de la formation s’amortira sur le nombre d’interventions et le prix vendu.

Cdt
K16

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#20 05/06/2014 11h00 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
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Alors, à la campagne, les plaques de fibro sont récupérées par les agriculteurs du coin qui s’en servent de remblai. Je l’ai vu de mes yeux vu. Le coût de dépose en est réduit d’autant, ça coûte une bouteille de pastis.

C’est évidemment totalement interdit, mais ça ne semble gêner personne, bien au contraire.

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#21 05/06/2014 12h05 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

Membre
Réputation :   317 

Si je ne refais pas la toiture , j’évite ces frais pour le fibro ciment.

Pourquoi toutefois devrais je payer pour un existant qui a été installé à une époque , les déchetteries ne prennent pas ces plaques et il y a un surcoût pour les faire enlever et stockés.

C’est une réflexion générale , j’agis pour le bien être de la zone qui entoure l’immeuble.

Je suis en train de faire un toit terrasse ou j’enlève les mêmes types de plaques en fibro ciment , la déchetterie ne les prendra pas mais sans les utiliser en remblai , je les déposerais devant cette déchetterie car je ne vais pas repartir pour 50 M2 de fibro ciment à confiner.

C’est comme les surcoûts de déchetterie  pour les entrepreneurs qui les facturent aux clients mais oublient parfois le chemin de la déchetterie en utilisant ces gravats comme fondation pour un autre chantier.

L’argent et les contraintes en terme d’écologie ne sont pas de bons moyens.

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#22 09/03/2015 22h14 → Devis d'une réfection complète d'une toiture... (tarif, toiture)

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Bonjour, nous nous retrouvons dans la même situation que vous. Pouvez vous nous communiquer votre prestataire ainsi que si vous êtes satisfait du résultat? Merci d’avance!

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