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Forums des investisseurs heureux

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#1 18/04/2011 16h26 → Stratégie Bancaire/Fiscale pour diversifier géographiquement ?

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

je prends mon destin en main point de vue "bourse" et j’ai décidé de faire moins d’OPVCM et plus d’actions en direct. Je n’avais pas complètement tilté que 2% de frais de gestion (+ les frais d’entrée !) c’était quand même assez énorme !

En particulier sur mon PEA. Avec une stratégie plutôt axée "rendements" (mais je suis en train de me renseigner grâce à ce forum notamment, pour la compléter avec du "deep value" - "petits" montants pour le fun a priori).

Comme :
- il est bon de diversifier (notamment géographiquement)
- il existe, d’après ce que je lis, plus de bons coups à l’étranger (notamment en Amérique du nord) qu’en France
… je me pose la question de la meilleure façon d’investir à l’étranger.

Je cherche quand même, bien sûr à optimiser fiscalement tout ça.
Donc pour le PEA, actions européennes :
- Possibilité d’actions de rendement européenne mais pas de remboursement des impôts à la source : ça fait quand même 10 à 25% de perdu, mais je pense que l’on perd plus en le mettant sur un compte titre non ? J’aurais donc tendance à mettre mes actions croissance et rendement, européennes sur mon PEA. Pouvez vous valider ?
- Quelques trackers internationaux qui peuvent se loger sur le PEA

Pour le reste du monde :
- Pays émergent : trop compliqué en direct donc fonds dans de l’assurance vie ? Je ne comprends pas très bien les frais en AV (je viens d’en ouvrir une "pour voir" chez ING Direct / Generali) : Ce sont les frais du fond (disons 2%) et les frais de l’AV (+0,85%) ?
- USA : Pour le coup c’est possible d’investir en direct, mais considérez vous que c’est vraiment plus rentable de faire du direct sur un CT, malgré la fiscalité, plutôt qu’un fond dans une AV ?

Comment faites vous au final ?

Merci
Cordialement

Dernière modification par Fructif (18/04/2011 16h27)

Hors ligne

 

#2 18/04/2011 17h18 → Stratégie Bancaire/Fiscale pour diversifier géographiquement ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Vous avez bien résumé.

Le CTO a pris une méchante claque avec la suppression totalement inattendue du seuil de cession (chaque année il était ajusté et avait même été ajusté à la hausse avant d’être supprimé) et du même coup le PEA et l’AV sont devenus incontournables, même si dans le cas du PEA, on perd une partie du prélèvement à la source pour les valeurs européennes, et même si dans le cadre de l’AV, il y a des frais.

Quoique de + en + d’AV proposent des trackers aux frais réduits par rapport aux OPCVM classiques.

Le CTO reste intéressant si vous êtes buy & hold, dans l’espoir d’un retour de ce seuil de cession et si vous souhaitez acheter des titres étrangers en direct, parce que cela vous plait.

Concernant votre question sur l’assurance vie et les frais :
Assurance-vie : frais relatifs aux unités de compte

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#3 18/04/2011 17h45 → Stratégie Bancaire/Fiscale pour diversifier géographiquement ?

Membre
Réputation :   285 

Merci de votre réponse rapide.

J’ai vu que vous aviez pas mal d’actions américaines sur votre CTO, vous allez rester comme ça ?
(sans vouloir être intrusif dans votre gestion)

Avoir des actions américaines en direct ça me disait bien pourtant !

Sinon une fois les 130K€ de versement sur PEA atteint (j’en suis loin), il faut miser sur l’AV [email protected] pour choisir parmi les 120 premières actions françaises (mais pas internationales).

Sinon effectivement en résumé c’est simple :
PEA (à remplir jusqu’au max) :
- Actions françaises rendement et croissance en priorité
- Actions européennes rendement et croissance
- Trackers intenationaux
Assurance vie :
(- Fonds Euros)
- OPVCM/Trackers internationaux (dont matières premières si on peut / on a envie)

Et uniquement pour se faire plaisir / en ayant un espoir du retour du seuil de cession pour les actions US en direct

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#4 18/04/2011 17h54 → Stratégie Bancaire/Fiscale pour diversifier géographiquement ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Voilà c’est ça, vous avez tout compris.

J’ai vu que vous aviez pas mal d’actions américaines sur votre CTO, vous allez rester comme ça ?
(sans vouloir être intrusif dans votre gestion)

Je ne vais surement pas vendre maintenant, ça s’est sûr, d’autant qu’indépendamment de la fiscalité c’était des achats buy & hold.

Mes prochains investissements mensuels privilégieront probablement le PEA, effectivement.

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#5 18/04/2011 18h11 → Stratégie Bancaire/Fiscale pour diversifier géographiquement ?

Membre
Réputation :   285 

Le lien que vous m’avez envoyé renvoi vers le fil  Assurance-vie en unités de compte : pas rentable
qui est particulièrement intéressant.

Suite à la lecture de ce fil et vu vos interventions j’aurais eu tendance à penser que auriez été pour le CTO malgré l’imposition plus forte, car les frais sont démesurés sur l’AV.
(mais si votre PEA n’est pas plein ca change pas mal de choses)

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#6 19/04/2011 07h41 → Stratégie Bancaire/Fiscale pour diversifier géographiquement ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Fructif a écrit :

Suite à la lecture de ce fil et vu vos interventions j’aurais eu tendance à penser que auriez été pour le CTO malgré l’imposition plus forte, car les frais sont démesurés sur l’AV.
(mais si votre PEA n’est pas plein ca change pas mal de choses)

Avec des trackers les frais ne sont pas aussi prohibitifs que dans le calcul. :-)

Je ne recommande jamais les OPCVM. Dans mon livre, j’ai compilé diverses statistiques S&P et on a une très grand probabilité de faire moins bien que l’indice. Donc on paye pour faire moins bien que l’indice !

Le CTO c’est uniquement si vous êtes buy & hold et dans l’attente que le seuil de cession revienne. Sinon les 30% d’imposition sur la +Value sont absolument énormes. Limite du vol !

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