Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#76 20/02/2016 11h53 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   227 

Personnellement devant les difficultés du Brésil je n’ajouterais pas un risque crédit au risque pays pour un meilleur rendement. Autant prendre ce rendement en dollar avec les pétrolières US en difficulté.

Donc je ferais rouler en attendant de meilleurs jours…
C’est un avis de non pro!


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#77 21/02/2016 05h29 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   18 

Mes réflexions de débutant:

je préfère ne pas empiler risque devise et risque émetteur sur le BRL. Question de simplicité et de lisibilité.

On doit avec utilisation du levier sur une AAA EUR-BRL-EUR flirter avec les 17%. Faut-il aller chercher les 20% d’une corporate sans levier?

En cas d’investissement en BRL sur une corporate, Il y a un risque de supporter 2 fois l’effet devise si l’entreprise cible est endettée en USD/EUR et encaisse du BRL. Double risque ou double opportunité? Je choisirais un émetteur qui a des revenus et une dette alignés sur la même devise.

Je suis un peu lazy et je considère mon investissement en supra BRL sans horizon de temps. Je prévois de faire rouler à échéance si je n’ai pas atteint mon objectif d’ici là. En cas de réinvestissement, je le ferais sur une maturité plus longue et non pas sur la même ligne. Cela pour réduire au minimum le coût du management. Ceci dit je n’ai pas fait le calcul peut-être y a-t-il un intérêt à switcher de souche.

Pour qui aurait une stratégie Corporate Brésil, il y a peut-être un intérêt en terme de minimum d’investissement à acquérir de la dette libellée en BRL. Les tranches USD des boîtes souvent citées sur le forum sont difficilement inférieures au 100K.

Disc: long EIB 10% 2018, Odebrecht (USD) 7,5 perp, Vale 2034 (USD), Marfrig 2016 (USD)

Hors ligne

 

#78 22/02/2016 17h23 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Resultats de ma contestation: la KfW est a zero Ltv meme si AAA car texto:  "c’est une banque allemande meme si soutenue par le gouvernement allemand" et devise BRL zéro

Alors les copains …je sais pas si vous vous rendez compte qu’on a eu un sacre glissement de terrain et le Bresil tout entier a été englouti !!!
Quid des supras AAA de  EIB, Banque mondiale etc ??? Zero bientôt ???

Dernière modification par sissi (22/02/2016 17h26)

Hors ligne

 

#79 22/02/2016 18h12 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   183 

C’est vrai que les banques allemandes, c’est pas la top qualité, mais l’état allemand comme garant, je le prend sur tous les dossiers…

J’ai sélectionné quelques dossiers AAA pour faire rouler et j’ai aussi demandé LTV à ma banque

On est sur du 12% de YTM

Ce qui est bien est la quotité faible de 5 000 BRL soit 1 000EUR/1 500USD

EIB    12,00%     XS1347819390     27/06/2019     EUR      par 5000
IF    12,00%     XS1349365764     29/01/2019     USD      par 5000
IF    11,50%     XS1313203298     30/10/2020     USD      par 5000
BERD    11,75%     XS1315186921     04/11/2020     USD      par 5000

Toutes LTV à 45% sauf la janvier 19 à 50%

Hors ligne

 

#80 05/08/2016 17h31 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

AOUT 2016 le BRL reprend des couleurs … finalement!

Toutes les supras achetées au début de la baisse sont dans le vert - avec des coupons de 10 a 12%

La patience … est une vertu!

Quant a l’impact sur les boites brésiliennes voici un article qui parle de l’impact de la remontee du BRL
sur par ex Br malls, General shopping , Marfrig, minerva et Gerdau, CSN, Vale…
E se o dólar cair até R$ 3,00? Veja 19 ações que ganham ou perdem com isso - InfoMoney

Dernière modification par sissi (05/08/2016 17h32)

Hors ligne

 

#81 05/08/2016 17h40 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   147 

Sacrée remontée du BRL mais je pense qu’il y aura une nouvelle baisse après les JO.

Hors ligne

 

#82 05/08/2016 17h56 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Possiblement - dans quel cas je rajoute une supra ou 2

J’ai pense aux détenteurs de General Shopping en lisant ça - La boite profite aussi de cette remontee!
Pourquoi j’ai l’impression que c’était une offre radine pour se debarasser d’un endettement USD avant que la baisse du BRL ne puisse plus servir d’excuse ? Cet echange rate laisse les anciens et les nouveaux dans le flou le plus total! Et la boite n’y gagne pas grand-chose avec juste 22% d’échange !

Dernière modification par sissi (05/08/2016 17h56)

Hors ligne

 

#83 05/08/2016 18h53 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   147 

Exact, la boite a vu sa dette "baisser" avec la remontée du BRL mais en a profité pour faire une offre ridicule d’échange.
Toute la question est du devenie des 78% de détenteurs d’obligations qui n’ont pas accepté le deal.

Pour en revenie au BRL, plusieurs facteurs ont joué en sa faveur : la destitution de Rousseff, les JO …

Hors ligne

 

#84 09/09/2016 22h52 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Un petit up!

Je detiens encore des supras en BRL AAA 2017 et 2018 - avec LTV de 50% et coupons de 10% +

Par curiosité ce matin j’ai demande la LTV sur une supra en RUB qu’un copain venait d’acheter en direct en Allemagne coupon de 8% 2018…et miracle 70% comme les actions… minimum de 50 000 RUB ce qui ne représente que 775 USD … ou 685 euros
https://www.boerse-stuttgart.de/de/Inte … 1476750622
Ce qui me plait dans les supras c’est leur stabilité niveau prix - meme en cas de grosse baisse des marches!
Quant au risque devise … une échéance dans 2 ans ou plus … ça devrait aller pour le RUB sinon on roule dans une autre…

Alors … qui d’autre est encore investi en supras? Quelqu’un en RUB ou autre devise "exotique" ?

Dernière modification par sissi (09/09/2016 23h23)

Hors ligne

 

#85 10/09/2016 06h37 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   35 

Il me reste toujours des EIB 10% 2018 en BRL que je vais probablement garder jusqu’à échéance, même si je doute que le BRL progresse plus d’ici là.

Mais je ne trouve plus grand chose de très attractif ni sur les obligations ni sur les actions, du coup je réduit lentement mon levier en attendant un coup de tabac qui ouvrirait des opportunités.

Perso pas très fan du RUB, Poutine resserre lentement l’étaux du pouvoir et ça redeviens l’URSS, Marx en moins. J’ai pas mal de AUD mais avec la baisse des taux les rendements ne sont plus très attractifs.

Hors ligne

 

#86 10/09/2016 10h20 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Suis plus optimiste que vous quant au BRL et RUB meme si pas fan de Poutine non plus!

Idem mes obligations en AUD sont au plus haut: la glencore et anglo-américan a 103 donc rendement réduit… je vendrais…mais il n’y a rien de meilleur niveau coupon/rendement sauf un stock a dividende australien …j’y pense

Je redoute novembre et m’attends a des marches difficiles apres les élections aux USA
Donc comme vous je fais attention a mon levier et prend mes PV en actions (suis a 1/3 en actions et etfs ces jours-ci) Du coup une baisse de 2 % sur les marches se reflète a max 1% sur le portefeuille

D’ailleurs les supras c’est défensif et 8 a 11 % de coupon/rendement - je vois ça comme du cash bien remunere, sans compter que les tranches sont minimes - donc on peut rajouter si la devise baisse - ou acheter une autre supra facilement

Je cherche a placer mes USD et CAD … mais je ne vois rien de tentant non plus donc je fais des DOCUs devises pour rentrer du revenu sur le cash a defaut de mieux mais le marche devises bouge beaucoup - on peut se faire assigner ! Ex le dernier CAD-EUR strike 1.45 au début de la semaine je me serais fait assigner mais mercredi retournement de tendance et ouf jeudi au-dessus du strike!
Hier on m’a propose du 10.90% sur 2 semaines pour du CAD-Euro a 1.46 - pas assez payant cette fois. .. compare a mes DOCUs précédents.
La semaine passee j’ai eu du 14% sur du GBP-Euro au moment ou le GBP était remonte vers 82.7

Ca m’occupe en attendant!

Dernière modification par sissi (10/09/2016 10h27)

Hors ligne

 

#87 10/09/2016 14h38 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Voici un article tres intéressant … la remontee des taux et les marches émergents
Emerging markets roar and oil soars as US stutters - Investment Basics from Citywire Money

Emerging markets cemented their status as the place to be in 2016 this week, as the prospects of an imminent interest rate rise in the US continue to fade.

Emerging markets have proved to be far and away the best place to have your money invested this year, as our exclusive Accumulator data table shows.

The MSCI Emerging Markets index is up 32.1% this year, helped by the spectacular performance of countries like Brazil, up a staggering 90.4%, and Russia, 53.3% higher.

Hors ligne

 

#88 10/09/2016 14h41 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   183 

Moi je n’ai pas bougé depuis mon message 71. J’ai donc 2 échéances de supra en 2017 et je perd 10% sur le change par rapport à mon entrée, le cours de l’obligation étant stable et les intérêts payés

J’ai retravaillé sur le BRL il y a 2 mois à 3,26 vis à vis du USD quand j’ai fait du Odebrecht en BRL (voir file dédiée), échéance avril 2018. En fait ce n’est pas un investissement BRL en tant que tel dans mon esprit car la variation de la devise à la hausse ou à la baisse sera avec une faible conséquence à l’échéance comparée au risque de crédit encouru qui fera que la société aura d’ici là, soit déposée le bilan, soit me remboursera environ 2,5 X mon investissement

Pour l’AUD qui n’est pas le sujet de la file, c’est vrai que je m’interroge avec mes NAB qui ont un YTM de 2,6% et mes Glencore dont le YTM doit être de l’ordre de 3,5%. Mais que faire ne remplacement dans cette devise ?
Heureusement, avec ma copine du forum, et devant mon désarroi, la banque nous a fait souscrire un produit en AUD en juin dernier qui rapporte 11,4% pour un an

Hors ligne

 

#89 10/09/2016 14h58 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Oui Tssm et j’aimerais bien en racheter de ce produit structure totalement exotique! en remplacement de mes obligations en AUD !!!
A voir avec notre ami a son retour de vacances??? Sauf qu’il m’a dit n’avoir pu obtenir que du 9.5% au suivant sur le meme produit … mais ce serait pas mal compare au 3% de rendement

Hors sujet peut-être mais on discute de stratégies supras Brl versus autres devises

Quant aux supras BRL … j’en ai racheté avec le BRL bien plus bas et je devrais vendre celles-la mais ce sont des dec 2017… J’attends une nouvelle émission … et je n’en ai pas vu sauf la BNP 10%… les 19 et 20 sont ctrop chères

Avez vous regarde les supras Inde?

Edit j’ai lu votre remarque sur la Turquie - pas un pays qui m’intéresse non plus… mais je vais vérifier les obligations quand meme… Apparemment les DOCUS sont payants mais que faire de Livre turque ou Zar ? Un aller-retour?

Dernière modification par sissi (10/09/2016 15h04)

Hors ligne

 

#90 10/09/2016 15h06 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   183 

La poche exotique est aussi la pour me faire "rêver" un peu …. Donc oui pour le BRL, un petit week end à Rio en cas de réussite de mon pari sur Odebrecht pour claquer mes BRL, mais non pour un petit week end en Inde. Chacun imaginera une finalité ou non a ses investissements et chacun aura des "rêves" différends!

Hors ligne

 

#91 10/09/2016 15h10 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Oh ben la… comme je ne peux guère prendre l’avion … haha!

Reste la Turquie hum! Rendement dans les 9% en supras TRY

Dernière modification par sissi (10/09/2016 15h17)

Hors ligne

 

#92 12/09/2016 05h12 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   100 

sissi a écrit :

Alors … qui d’autre est encore investi en supras? Quelqu’un en RUB ou autre devise "exotique" ?

Bonjour chere Sissi
Oui, je suis tjs investi en supra, fidele au poste.
Les voici:

XS1078781496    IADB IDR 07/2017 7.25% (USD settle)
XS1086151419    IBRD RUB 10/2016 7.625% (USD settle)
XS0709908494    EIBKOR BRL 12/2017 0.5% (JPY settle)

J’avoue ne pas les trader activement, plutot du "Buy & Hold" de fond de portefeuille a titre de diversification devise.

EIBKOR soufre d’un LTV quelque peu radin, elle offre un meilleur yield car moins bien ratee que les autres. Pour ma part, je suis bien loin de mes limites de Credit Lombard, donc cela me convient, mais si vous cherchez a maximiser le levier, mieux vaut choisir une supra plus classique.

70% de LTV sur du RUB, c’est reel? Pour ma part, j’ai 50% sur la IBRD ci-dessus.

BaV - S.T.

Hors ligne

 

#93 12/09/2016 05h27 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Bonjour SerialTrader

J’ai demande la LTV dessus avant d’acheter - en meme temps que celle d’une BRL de EIB
- RUB) 8,0 % International Bank Rec. Dev. RL/EO-Medium-Term Nts 2016(18) | WKN A1846C | ISIN: XS1476750622
- EIB 8.625 2017 XS1476750622 BRL-EURO

Response :
"La LTV sur ce deuxième titre (BRL) est de 50%.
Pour le premier (RBL), la LTV est bien de 70%."

Je vais savoir pour sur d’ici 2 jours en regardant le fichier LTV car j’en ai acheté juste 200k pour tester
Depuis le passage de KofW a zéro je me mefie!

Et vous avez 50% sur la INR aussi?

70% c’est la LTV des actions et etfs sauf le Lyxor MSE qui est a 80%

Dernière modification par sissi (12/09/2016 05h30)

Hors ligne

 

#94 12/09/2016 05h35 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   100 

sissi a écrit :

Avez vous regarde les supras Inde?

Edit j’ai lu votre remarque sur la Turquie - pas un pays qui m’intéresse non plus… mais je vais vérifier les obligations quand meme… Apparemment les DOCUS sont payants mais que faire de Livre turque ou Zar ? Un aller-retour?

Re. les supras INR ou meme les massala bonds (emises par le Govt indien), j’avais tantot pose la question a notre cher banquier, mais sans reponse. L’INR a ete incroyablement stable, une fois passee sa poussee de fievre liee au "Taper Tantrum" de mi-2013. Le candidat ideal donc pour un carry trade.

ZAR et TRY restent bien ranges ds ma boite a horreur, ces devises que je shorte quand je veux shorter les marches emergents en general (pas actuellement). Je range le HUF ds la meme categorie, meme s’il a un moindre Beta/ moins volatile ; je prefere largement le Zloty ds cette region.

Discl. aucune position actuellement sur INR, ZAR, TRY, HUF ni PLN

Dernière modification par SerialTrader (12/09/2016 05h35)

Hors ligne

 

#95 12/09/2016 17h27 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

SerialTrader

Redemande …pour la RUB et re-confirmation de 70& sur cette supra 8% 2018… Miracle!
Par contre s’ajoute a la com de o.20 des frais de brokers … donc 0.2890 a rajouter sur le prix d’achat qui est presque au pair (je ne l’avais pas vue a la sortie fin aout sous 99 hélas!)

Dernière modification par sissi (12/09/2016 17h27)

Hors ligne

 

#96 14/09/2016 10h03 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   100 

Bonjour
Petit update concernant mes anticipations sur les t%, credit spreads et FX au Bresil:
(1) Je pense que la meilleure opportunite actuelle est de prendre du risque de duration, avec potentiellement 250 a 300bp de baisse des t% courts ds les 18-24 prochains mois, vu le reflux de l’inflation. Cela devrait egalement largement entrainer les t% longs.
(2) Neutre sur le FX desormais, apres le rally massif "Temer" (ou plutot lie au fait que Dilma soit ecartee pour de bon). J’anticipe que le sieur Temer va avoir des difficultes a pousser son programme de reformes economiques et de redressement des comptes publics (en commencant par leur sincerite) pour differentes raisons. Meme s’il vient juste d’annoncer un programme de privatisations. La cle pour les finances publiques, c’est la reforme des retraites (toute analogie avec la situation francaise est purement fortuite - lol).
(3) Moderement positif sur le spread de credit de la signature "Bresil". Je pense que l’objectif sincere est de redevenir Investment Grade. En raison des obstacles que j’anticipe - cf (2), je pense que cela va prendre du temps, mais sera in fine positif pour le credit spread souverain. Patience exigee neanmoins AMHA.

Pour resumer, je lorgne donc les obligs souveraines locales longues (10 ans et plus), car les supranationales sont a court-moyen terme. De plus etant en general AAA, elles servent un rendement inferieur de 300bp ou +, ce qui remunere le risque de signature su Bresil (NB: dans sa devise locale, detail important).

Je partagerai le resultat de mes recherches de titres specifiques d’ici peu.
Quelles sont vos avis?

BaV - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (14/09/2016 10h23)

Hors ligne

 

#97 15/09/2016 09h52 → Obligations supranationales en BRL : stratégie et coutier... (bresil, high yield, obligations, real)

Membre
Réputation :   246 

Bonjour
J’ai cherche pour des obligations BRL qui correspondraient  ce dont vous parlez mais sur Francfort il n’y pas grand choix - sans parler d’une Ltv a zéro probablement -

Avez vous un autre site plus fourni?

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech