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[+1]    #151 27/10/2016 19h16

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Il suffit de dépoussiérer la vieille loi arrêtée à la 1ère guerre mondiale

Pourquoi  y-a-t-il tant de fenêtres murées sur les beaux immeubles parisiens ?

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#152 27/10/2016 19h40

Banni
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Le Portugal a une fiscalité bien plus stable et accueillante que notre chère France.

Mieux vaut lire le code fiscal portugais que les journalistes français pour s’en persuader !

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[+1]    #153 10/03/2017 14h59

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INTJ

Depuis trois semaines, ma compagne et votre serviteur faisons quelques infidélités à l’Espagne pour l’Algarve, la région Sud-Ouest du Portugal.

Celle-ci vit évidemment majoritairement du tourisme, et ont trouve abondance de golfs, plages, restaurants/bars et locations saisonnières.

Comme c’est la basse-saison, l’endroit est, pour autant, tout à fait agréable, et les locaux fidèles à la réputation de gentillesse du peuple Portugais.

Parmi les touristes précurseurs du début de saison, on trouve une foule de retraités britanniques, français et européens. Certains vivent 6 mois ici à l’année et 6 mois ici chez eux, et on comprend pourquoi : on peut déjà déjeuner et dîner en terrasse, les paysages sont beaux, et les infrastructures d’accueil adaptées (et encore plus en basse-saison comme elles se trouvent alors sur-dimensionnées : la piscine olympique près d’ici est quasi vide chaque matin !).

Par rapport à l’Andalousie ou Valencia, le coût de la vie ici est nettement plus cher (hormis donc le logement en basse saison), tiré sans doute par les touristes étrangers.

Une belle destination en tout cas pour passer l’hiver.

En comparaison de l’espagnol, si la langue portugaise se devine assez bien à l’écrit, j’ai abandonné tout espoir de pouvoir la prononcer (elle ressemble à du Russe ?!) ! :-)

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[+1]    #154 11/03/2017 11h31

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Bienvenue dans mon coin prefere !

On peut manger en terrasse meme en janvier - car la température remonte entre 11am et 3pm au minimum a 14 degrés et plutôt 16 en fait - alors pour manger au soleil vue mer le midi c’est parfait.

Et on peut sortir faire un tour en bateau les jours sans vent = au moins 2 a 3 fois en plein hiver!

Pour ce qui est du cout de la vie il y a une grosse différence entre Villamoura par ex et l’est de Faro ou on trouve des menus tout compris a 8 euros : entrée, plat principal, vin, dessert et cafe … et meme a moins quand on est de la place…

Si on va au marche a Olhio alors la on voit des prix tres bas sur tout y compris le boeuf (filet a 18 euros/kg, cote de boeuf a 10 euros, bavette a 9 euros/kg) et le thon a 11 euros/kg

Pour la langue vous avez raison …mais on se débrouille tres bien sans … si on parle l’anglais surtout que les Portugais sont de bonne volonté pour essayer de communiquer - et serviables.

Dernière modification par sissi (11/03/2017 11h33)

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[+2]    #155 11/03/2017 11h57

Banni
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Bonsoir.

Je suis quand meme surpris que l’Algarve soit juge plus cher que l’Espagne. Je m’y suis rendu en decembre : la location de voiture coutait 13€ la semaine et on trouvait des hotels 3* a 15€ la nuitee y compris le petit-dejeuner. Dans les restos on peut se "taper la cloche" pour bien peu d’argent. De plus c’est bon et copieux, pour le poisson comme pour le gibier ; le vin est bon et ne coute pas grand-chose.

Bon on peut toujours trouver moins cher ; je suis en ce moment a Bali ou je vis en basse saison comme un nabab "capitalo" pour presque rien mais ici mieux vaut eviter le vin, toujours australien, toujours cher et toujours mauvais. De surcroit on se sent vite millionaire ; une biere dans un bar de standing vaut ici 35000 roupies, un bon repas 100000 roupies. Cela donne un avant-gout de ce que pourrait valoir le "franc Le Pen", a peu pres la meme chose que la roupie de sansonnet…..

Dernière modification par stokes (11/03/2017 12h18)

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#156 11/03/2017 13h10

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Stokes, vous remarquerez qu’avec un clavier qwerty, vous êtes bien embêté pour les accents. Et pourtant IH a pensé à tout et a mis une ligne juste au dessus du message que vous écrivez avec tous (ou presque) les accents nécessaires.
Vous n’aurez plus d’excuse et surtout cela vous évitera des -1, gardez-les pour des causes plus nobles.
Bonnes vacances !


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#157 11/03/2017 13h28

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Toute l’année 2016, je me suis penché sur l’acquisition d’une propriété et je voudrais dans ce post mettre en garde les lecteurs du forum contre les multiples arnaques qui ont cours dans l’immobilier en Algarve et tout particulièrement à partir du site Rightmove qui agrège les annonces d’agences anglaises installées en Algarve.
Photos de villas vendues depuis longtemps ou échanges de mails qui vous assurent d’une villa au calme alors que le jardin de la propriété donne directement sur l’autoroute et je n’exagère pas. Tout cela, sans vergogne pour vous faire venir ou enrichir leur base de clients potentiels. Villas construites sans permis et dont l’avocat de l’agence vous assure que ce n’est rien du tout et que vous devriez laisser un dépôt pour réserver l’achat etc…
Donc exiger de visualiser sur googleEarth la propriété et trouver un avocat fiable lequel pourra vérifier auprès de la Camara si les documents sont en ordre et rédigera un contrat avant de verser quoi que ce soit.

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#158 11/03/2017 17h40

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stokes a écrit :

mieux vaut eviter le vin, toujours australien, toujours cher et toujours mauvais.

Le vin australien peut être très bon ! On y retrouve des cépages bien connus.
Par contre beaucoup de restaurants australiens pratiquent l’horrible système BYO (Bring Your Own) : vous devez apporter votre vin, sans savoir ce que vous allez manger. Après transport votre vin est secoué et à température ambiante, il est alors moins bon.

stokes a écrit :

une bière dans un bar de standing vaut ici 35000 roupies

Pas cher, mais est-on capable de bien vous servir une bière pression (avec ce qu’il faut de mousse, et à bonne température) ?


Dif tor heh smusma

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#159 11/03/2017 17h50

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Euh … oubliez la biere pression a Bali ! Mais la biere locale Bintang est une sorte de Heineken ou Becks excellente dans les grosses chaleurs - ou le coca ne desaltere guère!

Pour le vin australien il y a du bon Shiraz dans certains restos balinais - et meme des vins Francais honnêtes a des restos d’expats français!

Dernière modification par sissi (11/03/2017 17h52)

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#160 11/03/2017 20h02

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Few a écrit :

Toute l’année 2016, je me suis penché sur l’acquisition d’une propriété et je voudrais dans ce post mettre en garde les lecteurs du forum contre les multiples arnaques qui ont cours dans l’immobilier en Algarve et tout particulièrement à partir du site Rightmove qui agrège les annonces d’agences anglaises installées en Algarve.
Photos de villas vendues depuis longtemps ou échanges de mails qui vous assurent d’une villa au calme alors que le jardin de la propriété donne directement sur l’autoroute et je n’exagère pas. Tout cela, sans vergogne pour vous faire venir ou enrichir leur base de clients potentiels. Villas construites sans permis et dont l’avocat de l’agence vous assure que ce n’est rien du tout et que vous devriez laisser un dépôt pour réserver l’achat etc…
Donc exiger de visualiser sur googleEarth la propriété et trouver un avocat fiable lequel pourra vérifier auprès de la Camara si les documents sont en ordre et rédigera un contrat avant de verser quoi que ce soit.

Je confirme que beaucoup d’agents immobiliers ont senti un arrivage de "pigeons" et des biens leur sont vendus à un prix gonflé ( juste parce que l’agent immobilier est sympa et parle Français )

Il y a eu aussi pas mal de cas en Espagne où la maison achetée des années auparavant s’est avérée sans permis ( ou avec permis douteux ) et a dû être démolie.

Quand le rêve tourne au cauchemar

L’avis est arrivé par la poste au début d’octobre et il était sans appel: Raymond Swing devra faire démolir sa maison et en assumer les frais, qui pourraient atteindre 30 000$.

Pour ce Britannique de 79 ans, établi à Mijas, en Andalousie, c’est une catastrophe.

Raymond Swing a acheté son terrain au début des années 2000. Il y a fait construire une maison de 400 m2, avec piscine et vue sur la mer. Son architecte a omis de lui dire que la maison était construite.. sans permis.

Le vieil homme n’est pas le seul étranger à s’être fait embobiner par un promoteur immobilier durant les années de fièvre immobilière. «Ici, on peut tromper facilement quelqu’un qui vient de l’extérieur», se désole le maire adjoint de Mijas, Manuel Navarro.

La seule Andalousie compte 300 000 de ces habitations illégales, érigées sur des terrains fermés au développement immobilier. À Mijas, il y en a 8000.

La Ville prévoit régulariser la majorité des habitations illégales. Mais la villa de Raymond Swing fait partie des 400 maisons destinées à la démolition.

Manuel Navarro affirme avoir le coeur brisé devant cette décision, imposée par le gouvernement régional. Il assure que la Ville est maintenant plus vigilante. Depuis deux ans, elle a fait stopper 525 chantiers illégaux.

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#161 11/03/2017 22h19

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Je suis surpris d’apprendre que la vie au Sud du Portugal soit plus chère qu’en Espagne. Ce pays Européen est pourtant réputé pour la faiblesse de ses salaires.

A Alicante, le différentiel n’était déjà pas énorme par rapport à ma région Nord de la France (-20 % environ). Je suppose que l’écart est plus important avec Paris. Quand à Ibiza, la vie est plus chère, les prix sont identiques à chez moi.

Quel est le climat à Faro au printemps et en automne, le temps est-il aussi ensoleillé, et la mer aussi chaude qu’en méditerranée?

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#162 11/03/2017 22h38

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L’Algarve est quand même un coin ’spécial’ du Portugal, on ne se croirait même plus au Portugal ! C’est vraiment très très touristique, on parle plus anglais que portugais, forcément ils se sont adaptés aux moyens des touristes smile

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[+1]    #163 12/03/2017 00h43

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De quelle Algarve parlez vous ? Pas de la mienne … ou de mon petit village de pêcheurs - encore a l’ancienne - petits bateaux qui ne peuvent pas pêcher quand la mer est mauvaise car trop petits - faute de moyens pour acheter plus grand…
De l’algarve de Villamoura et des golfs et du bling-bling?
Ou d’Albufeira et des bars irlandais du bord de plage a Portimao?

Les agents sur le net veulent  vous vendre le "triangle d’or" autour des golfs et Villamoura…

Si vous venez en personne et visitez toute l’Algarve… vous apprendrez vite pourquoi les expats préfèrent l’est de Faro qu’ils appellent le "vrai" triangle d’or pour y vivre.. entre Olhio et Tavira, loin du béton et de la foule … ou alors l’Algarve a l’ouest de Lagos et la cote vincentine et son parc -reserve naturelle

Les portugais ages ont appris le français… mais les jeunes apprennent tous l’anglais a l’école - et le parlent volontiers! Ce qui est tres agréable vu la difficulté évidente que les expats expérimentent en essayant d’apprendre la langue portugaise..
Dans mon resto prefere on entend toutes les langues du suédois au hollandais … pas juste du français de l’anglais ou de l’allemand… et du portugais! Le week-end beaucoup de portugais grâce aux familles qui y viennent avec leurs gamins…

Dernière modification par sissi (12/03/2017 00h51)

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#164 12/03/2017 05h42

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Tavira semble en effet etre l’une des rares villes de bord de mer ayant su eviter le betonnage.

Sinon j’aime bien aussi Loulé à 10km dans les terres ; on y trouve un superbe marché avec des fruits et legumes de jardin  à des prix ridiculement bas.

Pour le reste, mieux vaut en effet eviter les stations bétonnées et le voisinage des golfs, infesté de vieux riches de toutes nationalités.

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#165 24/07/2017 22h27

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Bercy s’intéresse très fortement au statut RNH, surtout qu’ils n’ont apparemment même pas besoin de changer la convention fiscale.

Fin de l’exonération fiscale pour les expatriés page 3, forum Portugal

Certes, ce régime relève de la souveraineté fiscale du Portugal, mais le Conseil d’État a jugé en 2015 qu’il fallait être non seulement imposable mais effectivement imposé dans un État pour se voir reconnaître la qualité de résident fiscal, ce qui pourrait remettre en cause les exonérations accordées aux RNH français. »

Comme je vous l’indiquais dés mars 2017, cela pourrait contribuer à modifier la résidence fiscale des ces personnes. En effet, le Conseil d’Etat précise bien dans ses arrêts du 09-11-2015 et de 02-12-2015 que que les personnes exonérées d’impôts dans leur Etat de domiciliation ne peuvent pas se prévaloir du bénéfice de la convention fiscale, car cette dernière a pour but d’éviter la double imposition et non de permettre une double exonération. En conséquence, il est tout à fait possible que les services fiscaux français décident de requalifier fiscalement une grande partie des retraités RNH. Comme le précise le rapporteur du texte « une clarification s’impose au cas par cas, » en fonction de leur centre d’intérêts économiques.

Un retraité du privé ne payant pas d’impôt sur sa pension de retraite, ne peut être « protégé » par la convention fiscale. Selon l’article 81 A du code général des impôts, la règle des 183 jours n’est applicable qu’aux seules personnes salariées, c’est la convention fiscale franco-portugaise qui l’introduit comme critère de domiciliation fiscale des retraités. Cette dernière n’étant pas applicable, car le retraité ne payant pas d’impôts sur sa pension, c’est la règle de droit commun qui s’applique. Dans ce cas c’est donc le critère du centre d’intérêts économiques qui s’applique. Le Conseil d’Etat a ainsi jugé en juillet 2015, qu’un retraité ayant comme seule source de revenu sa pension de retraite était imposable exclusivement en France.

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#166 25/07/2017 01h15

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Zebonder ceci fait partie des "rumeurs " publiées sur le forum … ou "interprétations " de certains textes   - ces textes sont pris hors du contexte..
D’ailleurs dans la meme file

Il y a aussi un élément à prendre en compte, c’est que la mise en application de ce statut RNH au Portugal l’a été avec l’aval de la BCE, le FMI et de la Commission Européenne. Il sera intéressant de voir comment sera perçu une modification ou abandon de ce statut par la "troika" et les éventuels recours qui ne manqueront pas d’être déposés.

En fait rien n’est fait pour le moment concernant le statut RNH
Le RNH est toujours en cours…. et rapidement accessible : un copain l’a fait sur internet …et réponse positive le lendemain!
Par contre il est évident qu’il vaut mieux ne plus avoir son "centre économique" en France - ce que certains expats ne veulent pas comprendre… alors que c’est leur talon d’Achilles

Meme les Finlandais qui ont negotie avec le Portugal et annule le RNH pour leurs ressortissants (environ 58 au total) n’appliquent pas ces changements encore - et de plus ils seront progressifs sur 2 ou 3 ans
Le risque ne vient pas du Portugal pour qui les RNH sont "l’or gris" mais bien du pays d’origine qui aimerait bien continuer a taxer ses citoyens.

A suivre …

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#167 25/07/2017 10h08

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Exact le risque ne vient pas du Portugal et pour ce qui est de la France les revenus des repentis fiscaux sont en baisse alors ils essayent de trouver une autre ressource et les RNH en font partie, le texte que j’ai mis est le compte-rendu d’une réunion récente qui a eu lieu au sénat.

De plus deux décisions récentes du conseil d’état vont dans le même sens : une personne/entreprise qui ne paye pas d’impôt dans un pays, ne peut pas bénéficier d’une convention fiscale entre celui-ci et le France.

Un traité ne s ’applique pas à un résident exonéré à l étranger ( CE 09.11.2015) : ETUDES FISCALES INTERNATIONALES

Un traité ne s’applique pas à un résident exonéré à l’étranger ( CE 09.11.2015)

Un traité fiscal ne peut être invoqué que par un assujetti effectivement à l’impôt

Conseil d’État, 9ème et 10ème ssr, 09/11/2015, 370054

Dès lors, une personne exonérée d’impôt dans un Etat contractant à raison de son statut ou de son activité ne peut être regardée comme assujettie à cet impôt au sens du 1 de l’article 4 de cette convention, ni, par voie de conséquence, comme résident de cet Etat

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[+1]    #168 25/07/2017 10h21

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OUI Zebonder…. c’est ce que la France dit …

Mais la convention fiscale existe et s’applique …

Les RNH "investisseurs" payent des impôts au Portugal: soit 28% sur le gain en capital a la vente d’actions ou obligations ou de biens de location, dans les 20% sur le revenu locatif -
Certains  choisissent de louer leur maison en pleine saison pendant qu’ils voyagent ou ont acheté un appartement pour en tirer des revenus supplémentaires…

Les avocats fiscalistes conseillent d’avoir davantage de revenus locaux taxes que de montant de pension pour se protéger de cette interprétation erronnee de la convention…

C’est une pression "médiatique" dont souffrent principalement les retraites qui n’ont que leur pension comme revenu.

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#169 25/07/2017 11h22

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Oui le Portugal est beau et pas cher pour nous Français mais attention à certains points.

Ma femme est d’origine Portugaise, parents et grand parents nés la bas.
Les grand parents étant à la retraite, ils vivent dans les terres à 1h de Lisbonne. Ils ont une grande maison, la piscine, des champs d’oliviers.

Ils ont préférés garder un appartement en IDF, payent leurs impôts en France et ainsi profiter de notre service maladie. Des qu’ils ont un soucis de santé, hop un billet d’avion via Easy Jet et retour en France. Quand c’est programmé à l’avance, c’est en Car (26h la je ne peux pas pour l’avoir fait 1 fois) et ils remontent avec des sacs entier de fruits et légumes du jardin.

Un exemple pour étayer mes propos sur les médecins la bas … Le frère du grand père se blesse avec un motoculteur à la jambe, bourde du médecin, 6 jours après aux urgences à l’hôpital et amputation.

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#170 25/07/2017 11h44

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INTJ

Pas cher oui mais beaucoup + cher qu’il y’a 3-4 ans …

Question : n’y a-t il pas une limite dans le temps pour cette convention fiscale ? il me semble avoir lu 10 ans dans un article sur le sujet ?


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#171 25/07/2017 11h52

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Je confirme que le système de santé publique portugais est catastrophique.

Les délais sont inimaginables ici (1 an pour obtenir un RDV à l’hopital pour une cataracte pour le grand-père de ma femme…)

Du coup, tous les retraités portugais ayant cotisés en France reviennent se faire soigner en France le jour où ils ont un pépin.

Les expatriés avec un bon pouvoir d’achat peuvent bien sûr souscrire à des mutuelles et se rendre dans des cliniques privées en cas de souci.
Mais la plupart des portugais ne peuvent pas se le permettre.
Le Smic portugais est l’un des plus bas d’Europe (565€) , inférieur au SMIC grec!
ET les pensions de retraite oscillent autour des 300/400€…

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#172 25/07/2017 11h53

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Desolee pour le frère de votre grand-père Michael
"Ils ont préférés garder un appartement en IDF, payent leurs impôts en France et ainsi profiter de notre service maladie. " pas nécessaire de rester résident fiscal français pour avoir droit a la secu …

JCtrader: oui le RNH c’est pour 10 ans max.

Les retraites RNH gardent tous leurs droits de se faire soigner en France - et ont accès au service santé national du Portugal qui est peut-être irrégulier selon les endroits (comme en France aussi ?)
Certaines mutuelles les couvrent aussi au Portugal..

De plus l’accès aux cliniques privées est possible avec soit une carte "verte" de réduction ou l’assurance-sante privée montre par des Brits AFPOP = Association of foreign property owners a un cout raisonnable….pour un remboursement de 90% sur le prive
Ayant personnellement eu a aller aux urgences du tres bon hôpital prive près de l’aéroport de Faro… je peux vous dire qu’il est tres moderne et propre et bien organise… L’urgentiste + radios + spécialiste m’ont coute 45 euros avec une carte "verte" de la banque…et le tout a pris dans les 2 heures.

La couverture carte verte coute 72 euros/an. Elle limite la facture a 85 euros par jour - dont 40 sont couverts par elle - débourse 45 euros qu’on peut soumettre a la secu du pays d’origine

L’assurance AFPOP a 60 ans :1300 euros/an

Dernière modification par sissi (25/07/2017 12h05)

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#173 03/10/2017 13h41

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Le RNH à 0% c’est fini, le Portugal envisage de taxer les nouveaux RNH à 5% voire 10%.

Le pays subit une forte pression de pays Européens qui voient dans le Portugal un paradis fiscal pour retraités.
Mais surtout à mon avis les RNH actuels ont déjà rempli leur rôle : relancer le marché immobilier Portugais et faire de la publicité gratuite au Portugal et son système fiscal.

Expresso | Governo pondera cobrar IRS a reformados estrangeiros
Cobrar IRS a reformados estrangeiros é um “erro crasso”, defende APEMIP – O Jornal Económico
Les Rencontres Francophones de Sao Bras de Alportel - Faro - Algarve - Portugal: MENACE SUR LE STATUT DE " RNH".

The idea is to prevent Portugal from becoming a kind of ’tax haven’ for foreign pensioners and to reduce the discontent of other EU states that have accused the country of promoting unfair tax competition.

According to the daily, this measure is being studied under the State Budget for 2018. To date, the studies of the executive of António Costa point to the imposition of a flat IRS rate, around 5% to 10% for the future non-habitual residents - anyone who has already obtained the status of NHR will not be affected by this change.

The figures of 5 to 10% would be enough to satisfy the demands of the other European states and, at the same time, continue to attract foreign citizens to the country.

Real estate representative is harshly criticizing the Executive’s idea of ​​preventing Portugal from becoming a kind of ’tax haven’ for foreign pensioners, foreseeing an IRS rate between 5% and 10% by 2018. He speaks of "complacency" of the Government with other EU Member States, who have been accusing the country of promoting unfair tax competition.

The Association of Professionals and Companies of Real Estate Mediation of Portugal (APEMIP) defends that any changes to the current Fiscal Regime for Non-Resident Residents (RNH) are "a gross error". The reaction of this association comes after news reports that the government can apply a tax of IRS, to set between 5% and 10% to foreign pensioners who want to come to Portugal, in order to alleviate the dislike shown by countries such as Sweden, whose Minister for Finance had already expressed his dissatisfaction with the lack of taxation of Swedish pensioners living in Portugal under this scheme.

Dernière modification par ZeBonder (03/10/2017 13h46)

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#174 03/10/2017 14h02

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Ce matin 5% ont été annonce mais seulement pour 2018, pas rétroactif puisque seulement pour les nouveaux demandeurs en 2018.

Ce qui est en fait contrecarre les raisons évoquées par les autres pays … bien!

Les expats RNH sont meme contents! Ils préfèrent verser a leur pays d’adoption et avoir la paix …

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#175 03/10/2017 14h27

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C’est quand même un mauvais signe pour les futurs RNH, on commence par 5%, puis 10% et on ne sait jamais quand ça va s’arrêter.

Et ceux qui ont le statut vont rebasculer dans le régime général une fois les 10 ans atteints, pratique pour ceux qui ont prévu le coup en étant locataire mais quid de ceux qui ont acheté au prix fort et qui se sont acclimatés au pays ?

Personnellement je préfère les systèmes plus simples comme le statut RND de Malte ( le même système existe aux UK mais a été limité dans le temps ).

Dernière modification par ZeBonder (03/10/2017 14h32)

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