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#1 18/05/2014 16h02 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

Membre
Réputation :   -1 

Bonjour a tous ,
Mon portefeuille aura un an le mois prochain , et je dois dire que je suis plutot satisfait de la stratégie mise en place .
Alors certes le marche n’a pas connu de gros "trou d’air" depuis 12 mois et le portefeuille pour le moment ne "génère" que 75 Euros mensuel de dividendes mais il faut un début a tout …

A cause de mon travail j’ai un TMI tres haut (41%) , pour le moment mes valeurs sont 50% dans un CTO et 50% dans un PEA .

Je me demandais si suivre la stratégie passive decrite dans le livre de notre hote fait tjs du sens avec un TMI pareil et l’imposition des dividendes du CTO qui en résulte ..

Je suis donc en recherche d’optimisation fiscale , peut etre que privilege le PEA et/ou assurance vie serait mieux que le CTO .

Merci par avance pour vos conseils/opinions..

K

Mots-clés : cto pea av tmi

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#2 18/05/2014 16h42 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Je dirais PEA et PEA-PME au taquet soit 150K + 75K avec ensuite AV du genre [email protected] qui permet de loger des titres vifs puis AV avec UC et en dernier recours CTO.
L’AV AG2R La mondiale de droit luxembourgeois permet aussi de loger des titres vifs, mais je crois que le ticket d’entrée est de l’ordre de 300K pour les actions en direct…

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#3 18/05/2014 17h26 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

Membre
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Selon la fiscalité actuelle, voici ce qui est généralement recommandé :
- surpondérer le PEA au maximum : titres France, titres Euro, ETFs internationaux.
- surpondérer l’assurance-vie sur la partie obligataire en fonds Euros.
- ouverture d’un PEA PME à envisager.
- garder un CTO pour tout ce qui ne rentre pas dans les trois précédents (titres hors euro, obligations), ou bien lorsque ceux-ci sont pleins.

Dernière modification par EricB (18/05/2014 17h37)

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#4 19/05/2014 09h22 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

Banni
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Attention aux titres européens placés en PEA, les crédits d’impôts, compensant les retenues à la source, ne sont pas récupérables.
Cela revient à amputer les dividendes étrangers et diminue leur rendement net.
Cdt


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#5 19/05/2014 09h24 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Et si vous préférez les titres en directs, vous pouvez aussi glisser des bons vecteurs capitalisant dans votre CTO comme Berkshire Hathaway. Cela permet de piloter un peu mieux la taxation en sortie, car plutôt que des dividendes imposés, ça se passera lors de la revente (plus-value), à laquelle vous pourrez choisir de procéder seulement quand votre TMI aura baissé.

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#6 19/05/2014 09h30 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Merci a tous pour vos reponses

Je sais que le sujet a déjà ete evoque… Il se trouve que jai mal de valeur UK dans mon PEA

@titi
Ce que vous dites cest que ne pourrais pas recuperer les impots qui ont etes preleves a la source sur le dividendes de ces valeurs ?

Il me semble que j’avais lu quelque chose de different .

Pouvais vois donner un exemple chiffre ?

Merci !

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#7 19/05/2014 10h04 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Réputation :   113 

Si vous percevez des dividendes étrangers au sein d’un PEA, la prélèvement à la source n’est pas récupérable (pas de crédit d’impôt). C’est l’inconvénient majeur de cette stratégie.


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#8 19/05/2014 10h21 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Titi27 a écrit :

Attention aux titres européens placés en PEA, les crédits d’impôts, compensant les retenues à la source, ne sont pas récupérables.
Cela revient à amputer les dividendes étrangers et diminue leur rendement net.
Cdt

Pour une action UK avec une TMI a 41% (même 30%), cela restera plus avantageux au sein d’un PEA, même sans récupérer le crédit d’impot.

Ce point à déjaà été aborder dasn cette file:
Imposition des dividendes d’actions allemandes dans un PEA ?

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#9 19/05/2014 11h04 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Merci MGA ..

@ Espelind,
La lecture du thread sus mentionne dit le contraire de ce que vous avancez …
Au niveaux des dividendes UK dans un PEA avec Binck , ce qui est mon cas ….
D’ou tenez vous vos infos ?

En revanche, pour Binck (Message de Roro) :
Pays-Bas, Etats-Unis, Canada 15% -> Credit d’impot francais OK (17.7%)
Belgique 25%
Italie 27%
Allemagne 26.375% 
Suisse 35% 
Espagne 21%
Portugal 25%
Irlande 20%
Angleterre 10% -> Credit d’impot francais OK (11.2%)
Autriche 25% -

cdlt

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#10 19/05/2014 11h16 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Le crédit d’impôt ne fonctionne que pour le CTO comme il a été dit
Mais même sans crédit d’impôt dès qu’on est un peu imposé le PEA est quand même assez largement gagnant (surtout si on compte le gain en capital)

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#11 19/05/2014 11h21 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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le credit d’impot semble fonctionner avec les UKs …comme decrit dans le copy/paste pris dans un autre thread.

Quelqu’un chez binck peut il confirmer/infirmer ?
merci

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#12 19/05/2014 11h51 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Je crois justement que je dis la même chose que MGA sur l’autre file de discussion.

MGA a écrit :

Action UK qui distribue 100€ de dividende

Hors PEA
Dividende: 100€
Impots à la source 10%: 10€
CSG: 15.5% x (100-10) = 13.95€
IR après abattement de 40% du dividende: 100€ x 60% x 30% TMI = 18€
Crédit d’impot: 10€
Soit au total:
100-10-13.95-18+10 = 68.05€

Dans PEA
Dividende: 100€
Impots à la source 10%: 10€
CSG: 15.5% x (100-10) = 13.95€
IR du dividende: 0€ car PEA de plus de 8 ans
Soit au total:
100-10-13.95 = 76.05€ - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/t165#sthash.nWsENqz0.dpuf

]Imposition des dividendes d’actions allemandes dans un PEA ?[/url]
On voit là qu’il n’y a pas de crédit d’impôt sur le PEA. Avez-vous demandé confirmation auprès de votre broker ?


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#13 19/05/2014 12h58 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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kienast a écrit :

Portugal 25%

C’est 35%, j’en ai fait la douloureuse expérience il y a quelques semaines…

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#14 19/05/2014 13h39 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Je viens de poser la question a Binck. Je vous tiens informe .
Cdlt
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#15 26/05/2014 13h56 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Bonjour
Voici la reponse de binck au sujet de la recuperation d’impot sur dividendes UK via PEA .

"Nous vous informons que pour les sociétés domiciliées aux Royaumes Unis, la fiscalité retenue à la source est de 10%.
ce dernier est récupérable sous forme de crédit d’impôt."

Qui a teste et qui peut confirmer ?

Merci

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#16 26/05/2014 13h58 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Je confirme, 10% sur CTO chez Binck.


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#17 26/05/2014 14h57 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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kienast a écrit :

Bonjour
Voici la reponse de binck au sujet de la recuperation d’impot sur dividendes UK via PEA .

"Nous vous informons que pour les sociétés domiciliées aux Royaumes Unis, la fiscalité retenue à la source est de 10%.
ce dernier est récupérable sous forme de crédit d’impôt."

Qui a teste et qui peut confirmer ?

Merci

Ce que dit Binck est juste pour un CTO, mais pas pour un PEA.

Le crédit d’impôt français existe dans les conventions fiscales pour éviter la double imposition (impôts dans le pays d’origine et impôts en france). Le PEA étant exonéré d’IR après 5 ans de détention, je doute fort que vous puissiez avoir un quelconque crédit d’impôt dessus.

Dernière modification par MGA (26/05/2014 15h32)

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#18 26/05/2014 15h06 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Non, pas de crédit d’impôt sur un PEA.


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#19 02/06/2014 17h54 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Je confirme que le crédit d’impôt lié au prélèvement à la source est systématiquement plafonné par l’impôt français dû sur le même dividende : pas de crédit sur le PEA puisque le dividende n’est pas imposé.


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#20 02/06/2014 17h56 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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merci a tous pour vos reponses .

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#21 03/08/2014 14h09 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Quand on vend toute ses actions de CTO. Est on imposé sur l’année de revente?

Mettons je suis à 30% de TMI (je suis free lance) et d’un coup j’ai une sale année et mon TMI tombe à 15% Si je veux optimiser une revente de mes actions j’attend l’année d’après pour revendre?

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#22 03/08/2014 16h34 → Optimisation CTO et PEA lorsque l'on a un TMI élevé... (cto pea av tmi)

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Votre question est un peu confuse (histoire de faire mon gbl)
en gros vous vous demandez s’il est opportun de profiter d’une année de faible revenu pour encaisser ses plus-values ? Dans ce cas oui

Sinon vous pouvez faire des aller retours : Si par exemple une ligne est en perte, vous vendez pour acheter juste après. Cela vous ouvre un credit d’impot. (En periode de faible revenu vous pouvez faire la meme chose pour encaisser "fiscalement" votre plus value)
Comme il y a des frais de courtages et des risques avec les ex-date, cela vaut le coup occasionnelement et pour des gros montants. (Je pense que si c’est pour vendre 500€ d’action ou materialiser 50€ de pv cela vaut pas le coup de s’embetter)

Edit pour repondre kienast :
Admettons que sur notre pea, on ait une action anglaise et un action portugaise valant 100€ et distribuant 5% de dividende.
On aura 3,25€ de dividende pour la portugaise et 4,5€ pour l’anglaise.
Voila, point vu dividende vaut mieux privilegier les petites anglaises…

Dernière modification par francoisolivier (03/08/2014 16h48)

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