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Forums des investisseurs heureux

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#26 21/04/2011 11h28 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

Membre
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La situation semble se préciser et se concrétiser. La classe politique excelle dans le show business et l’incohérence.

Dans l’état actuel des choses, cela ne concernerait que les sociétés de plus de 50 salariés.

Or, ne pas dépasser les 50 salariés dans une PME était déjà un sport national, cela donnera une raison de plus de découper en filiales, avec bien sûr à l’issue une diminution de l’assiette du nombre de salariés que la mesure va concerner.

On sait que ce sont les groupes du CAC 40 qui sont visés, mais si l’on reste sur 1000 € ça fait 83,33 €/mois/salarié. Ce sera compensé par une non-augmentation des salaires pendant une année, il n’y a pas encore de loi qui l’interdit :-)

Par ailleurs la France pointe du doigt ses entreprises phares parce qu’elles font de plus en plus de bénéfices, c’est très préoccupant. Cela devrait au contraire être source de fierté. Et ce n’est pas les dispositions d’accès au capital à destination des salariés qui manquent.

Dernière modification par Derival (21/04/2011 11h29)

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#27 21/04/2011 11h44 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

Administrateur
Réputation :   1307 

Derival a écrit :

Par ailleurs la France pointe du doigt ses entreprises phares parce qu’elles font de plus en plus de bénéfices, c’est très préoccupant. Cela devrait au contraire être source de fierté. Et ce n’est pas les dispositions d’accès au capital à destination des salariés qui manquent.

Oui !

Les salariés des grosses entreprises sont déjà pourtant largement nantis : emploi quasi-assuré, RTT, PEE avec action décotée + prime, intéressement, cantine ou tickets-restaurant, CE ; prime de déménagement, salaire souvent + élevé que la moyenne, augmentation quasi-généralisée, etc.

Quand j’ai bossé en mission chez Predica (filiale du CA), c’était ahurissement tous les avantages qu’ils avaient (dont augmentation généralisé de 2,5% à 3,5% sur les trois dernières années), 20 jours de RTT, alors que certains prestataires de SSII, qui faisaient strictement le même job sinon plus, n’avait pas eu d’augmentation depuis 5 ans, tounaient à 10 jours de RTT et n’avait pas droit au parking ou payait 9 € au lieu de 4 € la cantine !

Plusieurs fois j’ai répété que quand on voit les réactions des politiques au profit de Total, ça fait peur ! C’est une des raisons qui me fait éviter les entreprises françaises en portefeuille.

Derival a écrit :

On sait que ce sont les groupes du CAC 40 qui sont visés, mais si l’on reste sur 1000 € ça fait 83,33 €/mois/salarié. Ce sera compensé par une non-augmentation des salaires pendant une année, il n’y a pas encore de loi qui l’interdit :-)

Oui ça ne devrait pas changer grand chose de toute façon, sauf pour les salariés aux petits salaires.

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#28 21/04/2011 12h43 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

Modérateur
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Derival a écrit :

Par ailleurs la France pointe du doigt ses entreprises phares parce qu’elles font de plus en plus de bénéfices, c’est très préoccupant. Cela devrait au contraire être source de fierté. Et ce n’est pas les dispositions d’accès au capital à destination des salariés qui manquent.

Ce "pointage du doigt" semble de plus en totale contradiction avec le fait que les actions se soient avérées un mauvais placement sur les 10 dernières années…. Il parrait même qu’elles auraient baissé en  €uros constants (pas comme les salaires, même s’ils ont augmentés bien moins qu’espérés).

On peut d’ailleurs supposé que si un conseiller de NS se réveille sur ce sujet, et développe un argumentaire sur le besoin de fonds propres de nos belles sociétés, pour qu’elles ne deviennent pas toutes contrôlées par des Fonds de Retraites Anglo-Saxons, on se retrouvera avec une proposition de loi par exemple pour exonérer les petits revenus des actions. Les girouettes n’arrêtent jamais de tourner ! 

Autre possibilité : que l’on réussisse à détourner les français du placement qui pourrait être le plus rentable des 10 prochaines années (les actions) pour les orienter vers un placement dangereux et au plus haut (l’immobilier). Est-ce le rôle d’un gouvernement ?


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#29 21/04/2011 15h59 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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LOL

On est sur un forum d’investissement la ?

Trop rigolos, tous ces clichés sur untel ou untel.

Et quand je vois tous ces consultants exterieurs, avec leurs belles presentations, leurs beaux discours, qui ne connaissent rien aux réalités du terrain propre de l’entreprise, de ses contraintes, de ses clients, de son historique …… facturer 500, 1000 ou 2000 euros la journée !!!!!!!!

Bref, on est bien dans le mal bien francais : la jalousie, l’envie, le dénigrement etc ….

Ce qui est rigolos, c’est qu’il y a encore des imbeciles qui ne travaillent pas dans les grandes entreprises nanties, et pleines de sous.

Ils sont betes ou quoi ?

Oui, les francais sont betes.

wink

A+
Zeb

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#30 21/04/2011 16h07 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Ce qui est dommage dans tout ça, c’est qu’une fois encore les règles changent toujours sur des illuminations à visée électoraliste.
Hier on imposait les 35h, aujourd’hui on impose le versement de primes, et demain ce sera quoi?

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#31 21/04/2011 16h13 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

Membre
Réputation :   104 

Ce sera autre chose qui pourrait donner des voix suplémentaires.

Mais aujourd’hui, et c’est un autre débat, compte tenu du mécontentement des personnes qui suivent encore cette actualité et le taux d’abstention, que reste t il ?

Le peuple, les entreprises, nos partenaires ont besoin de stabilité. Nos regles fiscales changent sans arret. Notre legislation est illisible.

Pourtant nous avons reuissis a garder un 1er ministre et un ministre de l’economie plus longtemps qu’a l’accoutumé.

Bref, on se console comme l’on peut.

A+
Zeb

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#32 21/04/2011 16h14 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

Administrateur
Réputation :   1307 

zeb a écrit :

Ce qui est rigolos, c’est qu’il y a encore des imbeciles qui ne travaillent pas dans les grandes entreprises nanties, et pleines de sous.

Votre propos est ironique, mais justement, pas mal aimeraient bien bosser dans des grosses boites mais ça n’est pas si simple.

Dans mon secteur, quand un client final fait une proposition d’embauche a un prestataire c’est très très rare que la proposition soit refusée.

Et d’ailleurs c’est parfois même souvent la carotte : des prestas triment dans "l’espoir" d’avoir une proposition d’embauche et pouvoir "pantoufler" à l’heure tour.

Réducteur, caricatural, tout ce que vous voulez, mais ça fait 10 ans que je bosse et j’ai fait pas mal de missions aux sièges de grosses boites (banques, assurances) et mon constat a toujours été le même : des salariés vraiment bien lotis.

zeb a écrit :

Et quand je vois tous ces consultants exterieurs, avec leurs belles presentations, leurs beaux discours, qui ne connaissent rien aux réalités du terrain propre de l’entreprise, de ses contraintes, de ses clients, de son historique …… facturer 500, 1000 ou 2000 euros la journée !!!!!!!!

Facturer 400-500 € la journée c’est le lot commun pour une prestation intellectuelle. Mais le salarié prestataire lui tournera à ~40 000 € brut annuel, donc souvent moins que des internes faisant strictement le même travail.

1000 €-2000 € la journée, ce sont des prestations à part. Mais là encore, le salarié-prestataire est a des lieux de gagner un salaire en proportion de sa facturation.

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#33 21/04/2011 16h34 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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C’est bien ce que j’ecrivais.

Si votre haine des entreprises est à ce point, ne mélangez pas tout, et n’associez pas les salariés des entreprises aux décisions de leur conseil d’adminsitration, ni aux méthodes de management etc ….

Les salariés des entreprises que vous ne semblez pas porter dans votre coeur, tiennent exactement les meme discours par rapport aux consultants exterieurs, les pilleurs d’argent, incompétents, qui savent faire du charme pour s’en metre plein les fouilles sans apporter aucune valeur ajoutée si ce n’est celle de diviser les équipes de l’entreprise.

Alors, qui a raison ?

Bref, vous conviendrez que ce type d’argument est débile.

Et pourtant vous le tenez pour les salariés d’entreprise.

Mais c’est vrai, en France, il vaut mieux que tout le monde soit à zéro, c’est à dire à son niveau. Ca évite de se poser des questions et de se dire, que finalement il y a meilleur que soit, ou plus chanceux, ou plus opportuniste, bref, que l’on a raté l’opportunité, qu’elle ne s’est s’est pas presentée ou que l’on a pas voulu la saisir.

Discussion close pour moi, et avec beaucoup de déception par rapport aux propos lus.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (21/04/2011 16h37)

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#34 21/04/2011 16h46 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

Modérateur
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Et si moi je décide que ma SARL (LMP) me verse une prime de 1000€, sera-t-elle exonérée de charges sociales ?  (Après tout, j’en suis l’actionnaire, la dirigeant, l’employé, etc. et je veux bien aussi augmenter mon pouvoir d’achat)

Faudra-t-il pour cela qu’elle (me) verse (aussi) un dividende (en augmentation par rapport au 0€ des années passées) ?

Idem si l’auteur de ce site décidait de se verser une prime de 1000€ ?

zeb a écrit :

On est sur un forum d’investissement la ?

Hum…. La fiscalité influe significativement sur la rentabilité de la plupart de nos investissements. Discuter des propositions et des choix du gouvernement en la matière, de l’éventuelle logique qui l’anime (pour tenter d’anticiper les évolutions futures de la fiscalité), comme de l’équilibre ou du déséquilibre des budgets publics (que la fiscalité devra un jour rétablir), me semble bien faire partie du sujet.


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#35 21/04/2011 16h59 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Nous sommes bien d’accord cher Goodbylenine.

Discuter des modalites, de l’interet ou de l’impact de cette proposition est en ligne avec le sujet.

Mais dénigrer des personnes sous pretextes qu’elles travaillent en entrepise ou dans un grand groupe releve du trop plein de ressentiment qui n’a pas lieu d’etre ici.

Pour rebondir, quand j’ai entendu pour le premiere fois cette proposition, je me suis dit :

1- C’est l’opinion qui est visée uniquement, car on sous entends que toutes les entreprises sont cotées en bourse (les vilaines). Hors, les entreprises cotées sont une minorité, et même une très faible minorité.
2- Que va t il se passer pour les entreprises non cotées, qui proposent ou enviseagent de proposer des dividendes aux actionnaires qui leur on fait confiance ou aux dirigeants actionnaires, voir même actionanires fondateurs ?

Bref, en pensant "bourse", et "opinion publique", je pense que l’on peut mettre en danger des centaines de milliers d’entreprises qui preferereraient se focaliser sur d’autres sujets que celui ci. Et ce, d’autant plus que des mécanismes qui permettent aux salariés de participer aux résultats de l’entreprise existent deja, meme si le gouvernenement a decider d’y augmenter les taxes, ce dont personne ne parle.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (21/04/2011 17h00)

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#36 21/04/2011 17h20 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Ericsson…!  Qu'il entre !

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#37 21/04/2011 17h21 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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zeb a écrit :

Mais dénigrer des personnes sous pretextes qu’elles travaillent en entrepise ou dans un grand groupe releve du trop plein de ressentiment qui n’a pas lieu d’etre ici.

Je n’ai dénigré personne Zeb. Juste mon constat que d’une manière générale, les salariés des grosses boites, dont j’ai visité plus d’une dizaines, sont plutôt bien lotis. Je n’ai porté aucun jugement sur eux ou les sociétés en question, mais sur la mesure. Ne vous énervez pas !

zeb a écrit :

2- Que va t il se passer pour les entreprises non cotées, qui proposent ou enviseagent de proposer des dividendes aux actionnaires qui leur on fait confiance ou aux dirigeants actionnaires, voir même actionanires fondateurs ?

Alors justement, j’ai cherché combien d’entreprises seraient potentiellement concernées :
~ 44 000 entreprises

Source : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a … ATnon09221

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#38 21/04/2011 18h15 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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personne n’est content avec cette proposition de toute façon… patronat syndicats … à mon avis même les employés savent bien que cette prime est un attrape-couillon pour élection !

rien n’est encore très clair sur les modalités mais il semble qu’il faut que le dividende augmente.

rien que ça ça ne signifie rien … augmentation en montant ? en rendement ? au prorata  de l’inflation?

bref tout est bancal au pays de notre président.

Je souhaite qu’il se prenne une veste mémorable et qu’il ne soit pas au second tour, il ne mérite rien de mieux… il s’est foutu de la gueule de tous ceux qui avaient eu un minimum d’espoir ou de crédulité.

et les crédules sont de tout bord! droite comme gauche !

Donc pour conclure, le Français moyen n’aime pas l’actionnaire car il représente le nanti qui s’engraisse sur le dos de l’ouvrier. Pourtant il n’y a pas de travail sans actionnariat dans le modèle capitaliste qui est le notre. Donc soit le français moyen est communiste (pas évident aux vues des élections récentes ) soit schizophrène

je penche pour la deuxième solution smile

enfin cette idée débile (une de plus) électorale va encore augmenter l’aversion des français envers la bourse et les actionnaires.

Merci Sarko

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#39 21/04/2011 21h13 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Le point est pile dans le sujet de la jalousie "Ceux qui ruinent la france"
La bibliothèque - Le Point

Niet les salarié des grands groupes, niet les fonctionnaires, niet les freelance. Bravo aux dockers, controleurs aériens, fonds d’investissement, … les salauds

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#40 03/05/2011 11h52 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Dans ce document publié hier de Natixis, on voit que la France est le seul pays où justement, la hausse des salaires a été supérieure à la hausse de la productivité :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=57970

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_productivite_france.gif

A titre de comparaison, l’Allemagne :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_productivite_allemagne.gif

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#41 03/05/2011 12h21 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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J’approche du sujet en profane en implorant votre clémence, cependant les salariés français ne sont pas des salariés chinois. Le cout de la vie en France ainsi qu’en Europe implique forcément des augmentations de salaires au moins parce que les salariés sont aussi des consommateurs. A la différence des ouvriers chinois perdus entre deux déserts avec un loyer à 3 euro et un repas à 10 centimes.

Si un salarié gagne 1500 euro, son salaire n’est pas extensible et l’argent utilisé pour la hausse du loyer, la hausse des produits alimentaires, c’est de l’argent qui ne rentre pas pour d’autres secteurs. J’imagine donc que si on augmentait le salaire, les autres secteurs pourraient en bénéficier… Quelque part l’idée aurait pu être d’offrir non pas du cash mais des bons d’achats dans divers secteurs, de préférence en France ou en Europe. Enfin c’est juste une idée comme ça…

Mais effectivement l’annonce des 1000 euro c’est de la poudre aux yeux et personne n’est dupe la dessus, c’est juste un joker politique qu’ils sortiront comme ils pourraient sortir le billet de 10 euro qu’ils ont offert au secours catholique il y a 6 mois… Le "vous n’avez pas le monopole du coeur, nous aussi on aime les salariés".

Le graph’ ci dessus compare la France à l’Allemagne, mais le salarié allemand n’a pas spécialement une situation enviable, il me semble qu’en contre partie (mais ce serait à vérifier) les loyer allemands soient plus ou moins contrôlés, bloquant ainsi la hausse les loyers.

Enfin, voilà, soyez clément avec mon analyse wink

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#42 03/05/2011 12h38 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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je suis entièrement d’accord avec vous Alexandre ! On compare souvent des choses en ne parlant que d’un sujet alors que si on regarde en globalité on se rend compte que l’avantage d’untel est nettement compensé par ailleurs .

Pour l’Allemagne par exemple, leur embellie actuelle va être de courte durée (10 ans max ) car leur pyramide des ages et taux de natalité catastrophique vont les plonger dans une situation affreuse à moyen terme.

Forcément leur politique sociale favorise le travail et la productivité à la vie familiale. Les femmes ont droit à un congé mat proche de la france (2 semaines de moins) mais celui ci est très mal vu. il est notamment conseillé de ne prendre que 10 semaines.

cet exemple simple montre qu’on ne peut pas se borner à comparer France et Allemagne sur le seul point de la croissance du PIB (belle entourloupe le PIB d’ailleurs smile )  ou de la productivité par tête.

cela reviendrait par exemple à dire : Les allemands sont meilleur au Foot ! ils sont donc meilleur en sport ! pourtant à mon avis on leur passerait une sacré "branlé" au rugby smile

pour en revenir aux graphs je suis étonné de constaté que les 35h n’aient pas plus impacté que cela la productivité. J’entends pourtant souvent dire (sur une radio éco par exemple smile ) que les 35h sont une calamité de ce point de vue.

Dernière modification par snoobrouf (03/05/2011 12h39)

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#43 03/05/2011 13h22 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Peut être peut on émettre l’hypothèse que les français sont plus souple, qu’ils ont une meilleure capacité d’adaptation, du coup le passage aux 35 heures aurait pu permettre aux français d’être plus efficace en moins de temps.

Pour ce qui est du salaire, j’avais eu cette discussion avec un vietnamien (au Vietnam) qui me demandait combien un salarié gagne en moyenne. Je lui donne le SMIC et il ouvre des yeux grands comme s’il se voyait déjà le roi du pétrole, alors je lui ai aussi donné le prix d’un loyer, le prix d’un caddie de supermarché, le prix d’un plein d’essence…

Un salaire est toujours relatif, ça me rappel cette blague du petit carambolage entre une clio, une mercedes et une aston martin: le propriétaire de l’aston dit "et voilà, un mois de salaire perdu"… le propriétaire de la mercedes dit "et voilà, un an de salaire de perdu"… enfin le propriétaire de la clio dit "et voilà, 3 ans de salaire de perdu"… les deux autres lui répondent "mais quelle idée il a eu de rouler avec une voiture aussi chère?!"

Dernière modification par Alexandre le B. (03/05/2011 13h23)

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#44 03/05/2011 13h54 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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InvestisseurHeureux a écrit :

Dans ce document publié hier de Natixis, on voit que la France est le seul pays où justement, la hausse des salaires a été supérieure à la hausse de la productivité :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=57970

Il faudrait un graphique indispensable pour compléter celui-ci, qui pourrait à première vue rendre dubitatif. Celui de la répartition des hausses de salaires (que je n’ai pas).

Les hausses de salaires ont été concentrées.

Mais sinon globalement c’est juste, depuis une vingtaine d’année le partage de la valeur ajouté n’a pas changé contrairement à ce qu’on entend un peu partout.

Le problème est moins dans le partage de la valeur ajouté, que dans le partage des salaires.

Quant aux allemands, non seulement ils gagnent plus que les français, mais en plus les produits sont bien moins chers là bas qu’en France. Et là faudra m’expliquer pourquoi en France tout est si cher quand on compare avec la GB, les USA, ou l’Allemagne.

Je suis convaincu que la répartition des salaires est bien plus juste en Allemagne qu’en France, et ceci expliquerait que même si la part des salaires n’augmente pas dans la valeur ajoutée chez eux, leurs salaires progressent.

http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2010/10/Valeur-ajoutee.jpg

Dernière modification par Cyril (03/05/2011 14h04)

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#45 03/05/2011 14h02 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Encore que Londres c’est pas donné…

J’allais soutenir le contraire lorsque je suis tombé sur ce tableau qui m’a bien scotché.

http://www.argentepargne.com/wp-content/uploads/2010/03/Classement-Villes-Plus-Cheres-Monde.jpg

Je pense tout de même que le prix des loyers n’est pas pris en compte…

Dernière modification par Alexandre le B. (03/05/2011 14h04)

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#46 03/05/2011 14h06 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Je pense aussi que le cout des loyers n’est pas inclus, Paris étant encore à la traine dans ce domaine.

Mais Paris =/ France : Je parle de la France entière, pas de Paris.

Sinon y a une méthodologie au tableau des coûts de la vie dans les très grandes villes ?

Pour confirmer ce que je disais

Evolution des salaires mensuels bruts à temps complet entre 1996 et 2006
Unité : en euros de 2006
    1996
    2006
    Gain en euros
    Gain en %
10 % touchent un salaire inférieur à :    1 251    1 382    131    10,5%
20 %…                                            1 418    1 551    133    9,4%
30 %…                                            1 572    1 702    130    8,3%
40 %…                                            1756     1865     108    6,2%
50 %…                                            1 931    2 050    119    6,2%
60 %…                                            2 149    2 282    133    6,2%
70 %…                                            2 448    2 599    151    6,2%
80 %…                                            2 921    3 102    180    6,2%
90 %…*                                            3 905    4 146    241    6,2%
95 % …                                            5 102    5 471    369    7,2%
98 %…                                            7 133    7 725    592    8,3%
99 %…                                        8959    9 995    1 036    11,6%
99,9 %…                                   19 374    24 800    5 426    28,0%

Dernière modification par Cyril (03/05/2011 14h17)

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#47 03/05/2011 14h32 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Cyril a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Dans ce document publié hier de Natixis, on voit que la France est le seul pays où justement, la hausse des salaires a été supérieure à la hausse de la productivité :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=57970

Il faudrait un graphique indispensable pour compléter celui-ci, qui pourrait à première vue rendre dubitatif. Celui de la répartition des hausses de salaires (que je n’ai pas).

Les hausses de salaires ont été concentrées.

Mais sinon globalement c’est juste, depuis une vingtaine d’année le partage de la valeur ajouté n’a pas changé contrairement à ce qu’on entend un peu partout.

Le problème est moins dans le partage de la valeur ajouté, que dans le partage des salaires.

Quant aux allemands, non seulement ils gagnent plus que les français, mais en plus les produits sont bien moins chers là bas qu’en France. Et là faudra m’expliquer pourquoi en France tout est si cher quand on compare avec la GB, les USA, ou l’Allemagne.

Je suis convaincu que la répartition des salaires est bien plus juste en Allemagne qu’en France, et ceci expliquerait que même si la part des salaires n’augmente pas dans la valeur ajoutée chez eux, leurs salaires progressent.

Je ne trouve pas que les "allemands, non seulement ils gagnent plus que les français, mais en plus les produits sont bien moins chers là bas qu’en France", ni que "en France tout est si cher quand on compare avec la GB, les USA, ou l’Allemagne".
On peut trouver des biens moins chers en France et d’autres plus chers, qu’en Allemagne, GB et USA (ou Corse, Creuse, et Ile de France). Idem pour les salaires, selon le type d’activité, et que l’on prenne en compte le salaire brut ou net et les prestations sociales auxquelles le salarié a droit. Mais les écarts restent limités…
Par contre, si on comparait entre un de ces pays et le Vietnam, l’Inde, le Maroc, ou le Mexique, on pourrait peut-être un peu plus envisager de généraliser….

Je suppose qu’il faut comprendre votre "Le problème est moins dans le partage de la valeur ajouté, que dans le partage des salaires." comme "les salaires des privilégiés augmentent plus que celui des autres". Je ne pense pas que les statistiques disent que ceci explique la trop faible hausse de pouvoir d’achat ressentie par pas mal de français.
Et en ce qui concerne l’Allemagne, même si les "petits" salaires sont souvent plus élevés qu’en France (pour certains métiers, car j’ai aussi lu que les travailleurs agricoles venant des pays de l’est étaient moins payés qu’en France), les "Doctor"(en) sont aussi bien payés que nos élites…

Cyril a écrit :

Pour confirmer ce que je disais

Evolution des salaires mensuels bruts à temps complet entre 1996 et 2006
Unité : en euros de 2006
    1996
    2006
    Gain en euros
    Gain en %
10 % touchent un salaire inférieur à :    1 251    1 382    131    10,5%
20 %…                                            1 418    1 551    133    9,4%
30 %…                                            1 572    1 702    130    8,3%
40 %…                                            1756     1865     108    6,2%
50 %…                                            1 931    2 050    119    6,2%
60 %…                                            2 149    2 282    133    6,2%
70 %…                                            2 448    2 599    151    6,2%
80 %…                                            2 921    3 102    180    6,2%
90 %…*                                            3 905    4 146    241    6,2%
95 % …                                            5 102    5 471    369    7,2%
98 %…                                            7 133    7 725    592    8,3%
99 %…                                        8959    9 995    1 036    11,6%
99,9 %…                                   19 374    24 800    5 426    28,0%

Je ne vois pas ce que ce tableau permet de "confirmer", car ces moyennes peuvent s’interpréter de multiples manières (d’aucun pourrait même en conclure que tout le monde a augmenté son pouvoir d’achat de 6.2%, que les moins nantis ont même fait mieux -logique dans une société solidaire-, et idem pour un très petit nombre de "nantis" qui peut-être le méritent car il seraient l’élite ayant permis à l’ensemble d’améliorer son niveau de vie…).
Est-ce seulement des "salaires" ou l’ensemble des revenus ? (y compris du patrimoine)
Est-ce par personne ou par foyer ?
Les retraités sont-ils pris en compte ? et les demandeurs d’emploi ? et les jeunes dans leurs premières années de vie active ?
Après impôts et taxes, et prestations sociales, que deviennent ces chiffres ?

Dernière modification par GoodbyLenine (03/05/2011 14h48)


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#48 03/05/2011 14h51 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Concernant la répartition des salaires en France, si le partage de la valeur ajoutée n’évolue pas, alors que le PIB augmente, les salaires de la populace devraient progresser. Or ce n’est presque pas le cas, pour la bonne est simple raison que cette augmentation est focalisée sur une ultra minorité, ceci est un fait : CF le tableau que je mentionne dans le message précédent.

Lisez la légende du tableau, cela répondra à toutes vos questions !

Quant à celui qui conclurait que tout le monde a vu son pouvoir d’achat progresser d’au moins 6,2 %, c’est juste qu’il ne saurait pas lire : on parle ici des SALAIRES BRUT à TEMPS COMPLET, pas du POUVOIR d’ACHAT ni des revenus du patrimoine, vous mélangez tout et n’importe quoi là. Quant aux étudiants en début de vie active (donc, aux ex étudiants), s’ils sont à temps complet, je ne vois pas au nom de quoi leur salaire ne devrait pas être inclus dans une telle statistique : il est évident qu’ils le sont.
Difficile de trouver une donnée plus représentative de l’évolution de la répartition des salaires (euphémisme).

Dernière modification par Cyril (03/05/2011 15h03)

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#49 03/05/2011 15h01 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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Les comparaisons internationales, même entre pays européens, sont difficiles à effectuer si on essaie d’être précis et exhaustif.
En Allemagne, sauf exceptions de branches, vous n’avez pas de salaire minimum. Vous avez toute une partie de la population (peu qualifiée, des étudiants, de jeunes retraités…) qui travaille dans les jobs à 400 euros/mois (défiscalisés). Vous trouverez aussi bien des ouvriers (metalos etc) très bien payés que des prestataires de services trimant pour moins de 6 euros de l’heure : généraliser dans ce contexte est une gageure.
L’Allemagne utilise autant que possible la main d’oeuvre des pays de l’est. Néanmoins, il y a déjà des tensions sur le marché du travail et l’évolution démographique forcera le pays à recourir de manière encore plus intensive à ces Gastarbeiter. A noter que le pays sera aussi en pointe pour l’adaptation de l’outil industriel au vieillissement de la population : les usines BMW, pour ne prendre qu’un exemple, sont actuellement repensées pour prendre en compte le bien être d’ouvriers dont les contraintes physiologiques ne sont plus les mêmes.
Enfin, le coût de la vie est très différent selon que vous viviez à Munich ou Francfort (deux villes très chères) ou à Berlin (une ville très bon marché, malgré la vie culturelle intense qu’elle offre).

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#50 03/05/2011 15h10 → Prime de 1000 euros de François Baroin si versement de dividendes

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@Kapitall, comme dans tous les pays, les couts de la vie sont variables selon le lieu géographique, il faut donc : soit comparer ce qui est comparable, soit prendre une moyenne. En fait, il faut combiner plusieurs données : le PIB par parité de pouvoir d’achat en est une, le niveau de revenus par habitant, et surtout, et j’insiste la dessus, notre expérience personnelle de connaissance du terrain.

Je pense qu’on peut considérer qu’on compare ce qui est comparable quand on franchi la frontière allemande pour y faire ses courses, et l’on observe alors des prix bien inférieurs aux prix Français. Quand on regarde les annonces immobilières en Allemagne, et qu’on constate qu’elles sont bien moins chères qu’en France.

Je vous rejoins sur les disparités de revenus en Allemagne (ces disparités expliquent d’ailleurs pourquoi en dépit d’un salaire par habitant peu supérieur à celui de la France d’après les stats, dans les faits, le salaire de base, pas celui du précaire, sera nettement supérieur). Encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable : l’ouvrier de base qui bosse dans l’industrie va t-il gagner plus ou moins en France qu’en Allemagne ?

Je vais me mouiller et faire faire part d’un constat Kapitall : je pense, par exemple, que la grande distribution Française est assez largement responsable de prix prohibitifs en France, et que c’est beaucoup moins le cas en Allemagne. Qu’en dites-vous ?

Dernière modification par Cyril (03/05/2011 15h29)

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