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#26 02/05/2014 15h14 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

Bonjour,

Je n’ai pas l’impression d’avoir fait autant d’erreurs que ca. Mais voilà mon analyse pour éviter de faire les mêmes que moi:
- prendre un maître d’oeuvre jeune et inexpérimenté mais il faut donner sa chance à tout le monde!!!!!

Oui, mais c’est vous qui payez et êtes responsable en tant que Maitre d’ouvrage,

Je sais et je me rends de plus en plus compte. Je n’avais jms eu affaire à un aussi gros chantier et jms eu à prendre un maitre d’oeuvre.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- carnet d’adresses trop limité au maître d’œuvre

Ce n’est ni une contrainte, ni une excuse

Si car quand on lui a demandé de changer d’entreprise, il avait rien à nous proposer

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- manque de chances sur le choix de ses entreprises. On lui a imposé notre électricien et plombier

La chance ne joue jamais dans le bâtiment, la chance est égal à la roulette Russe.

Ca, on l’a bien compris. C’est aussi pour ca que nous avons imposé notre électricien et plombier car avec eux on sait où on va.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- NE JAMAIS PRENDRE UNE ENTREPRISE QUI FAIT TOUT car quand elle te plante, elle te plante sur tout.

Non, faut pas généraliser, je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point, par contre bien souvent le Maitre d’Ouvrage par économie veut tout gérer lui-même,
Gérer des travaux dans le bâtiment est un vrai métier, on sous estime très souvent le rôle d’un Maitre d’œuvre.

Je voudrai bien connaitre précisemment le rôle du maitre d’oeuvre et surtout dans ce cas…. Avec le chantage, le surcoût, les malfacons…. Et j’en passe.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- avoir un budget c’est bien, mais une éventuelle rallonge en cas de surplus

Nous appelons cela des aléas, mais dans votre cas c’est pas des aléas,

J’avais quand même prévu une enveloppe de secours.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- prendre des sociétés avec un minimum de sérieux et de garanties

Le sérieux, vous ne le savez que quand l’entreprise est là,
Les garanties c’est avant le chantier qu’on les a.

C’est au maitre d’oeuvre de garantir le sérieux de l’entreprise?????

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

Tout part du choix du maître d’oeuvre….

Et des contraintes imposés par le Maitre d’Ouvrage.
Cdt

Avec nous, il avait limite carte blanche. Tout était claire dans un cahier des charges.

Cordialement

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#27 02/05/2014 15h19 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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" Le maître d’œuvre, en échange d’honoraires, a une mission clairement définie dans un contrat signé entre lui et le maître d’ouvrage. Le maître d’œuvre est un professionnel indépendant, architecte agréé ou non, qui a pour rôle d’apporter une réponse technique et esthétique au projet défini par le Maître d’ouvrage ( VOUS ) dans les limites du budget et des délais qui lui ont été imposés. Son rôle est l’élaboration des plans, l’établissement des documents techniques, la coordination des travaux et l’assistance dans les relations avec les entreprises. "

Source Bloc.com : Le maître d’oeuvre, quel est son rôle ? - plan, travaux

"Après validation écrite de son projet par le maître d’ouvrage, le maître d’œuvre est responsable du bon déroulement des travaux. Il a en effet la responsabilité du bon respect des délais et des budgets en adéquation avec le cahier des clauses administratives. Il aide le maître d’ouvrage dans le choix des entrepreneurs en réalisant un appel d’offres qui permettra de définir, sur la base d’un cahier des charges, quel Entrepreneur présente le meilleur devis. Cependant, dans la pratique courante, de plus en plus souvent, chaque maître d’œuvre a une équipe d’entrepreneurs avec lesquels il travaille régulièrement. Si le maître d’oeuvre n’est pas en mesure de s’engager à la signature du contrat sur un coût de construction dont il ne maîtrise pas tous les facteurs, il n’en reste pas moins vrai qu’ il a pour obligation de respecter l’enveloppe budgétaire fixée par le maître d’ouvrage. "

Bon courage à vous


"A man always has two reasons for doing anything: a good reason and the real reason." J. P. Morgan - - - Parrainage : Binck & Assurancevie.com

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#28 02/05/2014 16h11 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Francois80 a écrit :

Si car quand on lui a demandé de changer d’entreprise, il avait rien à nous proposer

Ok, mais c’est le problème du MOE malgré tout. Si vous faite son boulot, vous deviendrez intrusif, pour votre bien je vous l’accorde, mais attendez vous à devoir tout gérer dans ce cas.


Francois80 a écrit :

Je voudrai bien connaitre précisemment le rôle du maitre d’oeuvre et surtout dans ce cas…. Avec le chantage, le surcoût, les malfacons…. Et j’en passe.

Brunellepe vous donne une piste du rôle du MOE. La pratique veut que le MOE vous livre un site conforme à votre devis, la règlementations et dans les délais.

Francois80 a écrit :

C’est au maitre d’oeuvre de garantir le sérieux de l’entreprise?????

Dans la théorie oui, mais quand on lance un appel d’offre on ne connait pas forcement l’entreprise.
De plus une entreprise est constitué d’homme et de femmes qui peuvent commettre des erreurs, est ce pour cela que l’entreprise est mauvaise.
J’ai travaillé avec des groupes industriels qui était de vrai branquignole  et le lendemain avec la même entreprise mais sur un autre chantier, des hommes différents et tout était parfait.

J’ai répondu à votre MP.
Cdt

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#29 02/05/2014 18h20 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

Modérateur
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Francois80 a écrit :

Je n’ai pas l’impression d’avoir fait autant d’erreurs que ca. Mais voilà mon analyse pour éviter de faire les mêmes que moi:
- prendre un maître d’oeuvre jeune et inexpérimenté mais il faut donner sa chance à tout le monde!!!!!
- carnet d’adresses trop limité au maître d’oeuvre
- manque de chances sur le choix de ses entreprises. On lui a imposé notre électricien et plombier
- NE JAMAIS PRENDRE UNE ENTREPRISE QUI FAIT TOUT car quand elle te plante, elle te plante sur tout.
- ne pas prendre de locataires longtemps à l’avance car si les travaux ne sont finis, ca stress tout le monde
- avoir un budget c’est bien, mais une éventuelle rallonge en cas de surplus
- prendre des sociétés avec un minimum de sérieux et de garanties

Tout part du choix du maître d’oeuvre….

Voilà en gros.

J’attends toujours un maximum de conseils de votre part.

Conseils :
  - si vous en êtes à votre première opération, prenez toujours un maitre d’oeuvre très expérimenté (ne pas multiplier les risques et les inconnues);
  - prenez toujours une bonne marge au niveau budget et délai; moins (= pas du tout, cf LEM) faire confiance à la chance (et ne pas "donner carte blanche"…);
  - si le maitre d’oeuvre est "planté" en cours de projet (ce qui semble être le cas), essayez de négocier avec lui un plan raisonnable et crédible pour rétablir la situation (y compris de le faire épauler/coacher/contrôler par un MOE réellement expérimenté, même si ça coute).

Autres erreurs que vous n’avez pas listé :
  - ne pas assez bien savoir quel est son rôle (ici comme maitre d’ouvrage), et (donc) ne pas correctement l’assumer;
  - avoir peut-être visé une opération trop grosse/compliquée au vue de votre expérience (et de celle de votre "collègue/associé").


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#30 02/05/2014 21h57 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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bascarol a écrit :

Si vous faite son boulot, vous deviendrez intrusif, pour votre bien je vous l’accorde, mais attendez vous à devoir tout gérer dans ce cas.

La pratique veut que le MOE vous livre un site conforme à votre devis, la règlementations et dans les délais.

Nous avons pris justement un maitre d’oeuvre justement pour ne rien avoir à nous occuper et comme l’immeuble se trouve face à mon commerce, tu as tjrs l’envie d’aller voir…. Ca a peut être été aussi un défaut!!!!
Par contre ca a simplifié des choses quand il y avait un soucis, lentrepreneur traversait la rue pour la solution.

GoodbyLenine a écrit :

Mais Autres erreurs que vous n’avez pas listé :
  - ne pas assez bien savoir quel est son rôle (ici comme maitre d’ouvrage), et (donc) ne pas correctement l’assumer;
  - avoir peut-être visé une opération trop grosse/compliquée au vue de votre expérience (et de celle de votre "collègue/associé").

Pour le 1er point, la réponse se trouve juste au-dessus. On voulait s’occuper de rien mais vue son manque de réactivité sur la capacité de l’entreprise a donné un calendrier de chantier et de le débuter…. Et j’en passe.
Pour le second point, l’opération était tout à fait à notre portée. Les dossiers de compteurs individuels électriques, eau et gaz sont de nous. Dossier complet et accepté du 1er coup. Aucun soucis avec nos entrepreneurs imposés. J’ai déjà plusieurs biens à mon actif. J’ai oeuvré à la collaboration de plusieurs entreprises pour la rénovation de mon établissement. Avec du recul, et si j’avais su l’investissement que j’allais y mettre, j’aurai fait le maitre d’oeuvre.

Les soucis viennent en y allant crescendo:
- choix du maitre d’oeuvre
- choix de l’entreprise
- mauvaise estimation du devis
- manque de calendrier de chantier
- second mauvais choix de l’entreprise qui doit faire le chantier avec un devis faussé
- relation qui se dégrade entre nous et maitre d’oeuvre, maitre d’oeuvre entrepreneur puis entrepreneur et nous.
- réclamation de rallonge sans contre devis
- incapacité de réaction du maitre d’oeuvre
Et me voilà ici!!!!!

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#31 02/05/2014 22h32 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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J’interviens ici bien que novice.

J’ai l’impression qu’il faille plutôt choisir le Moe sur la reco des fournisseurs (peintres, platrerus, plombiers…) plutôt que choisir un moe qui va ensuite choisir les artisans

L’idée: ces artisans savent qui bosse bien et avec qui ils veulent bosser. S’ils sont contractés par un Moe qu’ils ne peuvent oas piffrer ou qui est incompétent, ça ne va pas marcher.

Et ne pas croire qu’un moe ayant bati un gros bâtiment est compétent.
J’ai un exemple dans la famille où le moe avait bâti un hôpital mais avait réussi pour une simple maison, à avoir des côtes fausses partout, au grand déplaisir des artisans.

Le pb du coup :trouver les bons artisans au départ.

Qu’en disent les spécialistes?

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#32 02/05/2014 23h06 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Votre réflexion me fait penser à l’histoire de l’oeuf et de la poule.


Pourquoi pas Vous?

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#33 06/05/2014 00h52 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Bonjour,

Nouvelle journée et nouveau soucis.
Vendredi dernier, nous avons eu une réunion avec le M.O. Grosso modo, il en a pris plein la tête. Il se remet en question et nous dit qu’il abandonnera pas le chantier et qu’il donnera tout jusqu’au bout.
Il faut savoir que le M.O a 28 ans, qu’il est volontaire et motivé. Il assume certaines erreurs.
Le soucis, c’est le devis sous estimé…. Ce qui a engendré une dégradation de la relation entre l’entrepreneur et le M.O. au point que l’entrepreneur ne veut s’entretenir qu’avec moi. Passons!

Aujourd’hui, l’entrepreneur m’annonce que son entreprise ne pourra pas m’éditer de factures car il serait en cessation d’activité…. Je lui demande qq explikations et quasiment pas de réponses même aucune réponse.
Il me propose de me faire des factures avec sa nouvelle entreprise car Monsieur va changer de statut pour être auto-entrepreneur. Par contre, il me certifie qu’il finira le chantier.
A voir….

J’ai besoin de votre aide concernant:
- ses factures. A mon sens, les factures doivent être éditées au nom de l’ancienne entreprise
- que dois-je faire niveau de l’entreprise
- niveau surcoût du chantier, j’ai signé aucun avenant…. J’ai un recours de demander le remboursement???? Si oui, auprès de qui (entrepŕeur ou M.O)
- si l’entreprise faut faux bond, comment ca se passe? Qui termine les travaux? Qui finance? Le rôle du M.O et sa responsabilté?

Merci de votre aide et soutient. Cordialement

P.S: je vais réellement exploser et qu’est ce que je m’en veux d’avoir pris un M.O qui a choisi lui même l’entreprise (qui est de mauvaise foi)

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#34 06/05/2014 09h25 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Relisez vous, prenez du recul par rapport à votre situation.

Vous avez donné de l’argent à quelqu’un sans reçu ou facture. Pouvez vous récupérer cet argent, et si oui sur quel fondement?

Vous avez affaire à quelqu’un de motivé et volontaire, mais incompétent, quels leviers allez vous activer pour palier à ce défaut?

Vous posez la question de qui doit établir le devis. Quel est votre but en demandant ce devis?

Lorsqu’une entreprise ne peut finir un chantier, il faut établir un état des lieux par un huissier et l’utiliser comme base pour l’entreprise qui reprendra la suite. Ce genre de situation est souvent couteuse, la nouvelle entreprise ne sachant pas comment les travaux précédents ont été réalisés alors qu’en cas de sinistre, sa responsabilité sera engagée.

Maintenant, projetez vous dans 1 an, le chantier est fini, les logements sont loués. Et un locataire ne paye pas un loyer et vous demande d’être patient, après vous avoir offert un café, un ptit jeune sympa qui démarre dans la vie.
Comment allez vous gérer?

Cordialement.


Pourquoi pas Vous?

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#35 06/05/2014 09h28 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Bonjour François,

Francois80 a écrit :

Bonjour,

Nouvelle journée et nouveau soucis.
Vendredi dernier, nous avons eu une réunion avec le M.O. Grosso modo, il en a pris plein la tête. Il se remet en question et nous dit qu’il abandonnera pas le chantier et qu’il donnera tout jusqu’au bout.
Il faut savoir que le M.O a 28 ans, qu’il est volontaire et motivé. Il assume certaines erreurs.
Le soucis, c’est le devis sous estimé…. Ce qui a engendré une dégradation de la relation entre l’entrepreneur et le M.O. au point que l’entrepreneur ne veut s’entretenir qu’avec moi. Passons!

Bon déjà 1 bon point, il laisse pas tomber, son égo en a pris un coup. C’est bien. En général ca remotive.

Francois80 a écrit :

Aujourd’hui, l’entrepreneur m’annonce que son entreprise ne pourra pas m’éditer de factures car il serait en cessation d’activité…. Je lui demande qq explikations et quasiment pas de réponses même aucune réponse.

Oui bon, il est en dépôt de bilan quoi, alors surtout ne payez plus rien sur cette Sté, tant que  vous y voyez pas plus clair.

1/ Cessation à l’amiable ?
2/ Cessation judiciaire ?

Car c’est diffèrent, mais je suppose que c’est la version 2.

Francois80 a écrit :

Il me propose de me faire des factures avec sa nouvelle entreprise car Monsieur va changer de statut pour être auto-entrepreneur. Par contre, il me certifie qu’il finira le chantier.
A voir….

Bon ca s’arrange, c’est un solution comme je le dis tout le temps optez pour la solution la moins pire.

Francois80 a écrit :

J’ai besoin de votre aide concernant:
- ses factures. A mon sens, les factures doivent être éditées au nom de l’ancienne entreprise

Oui et non, vous payez les factures qui vous sont envoyées, vous ne pouvez pas faire un cheque à l’ordre de sa première entreprise s’il vous présente une facture au nom de sa deuxième entreprise.
Le bon sens doit l’emportez sur l’égo de chacun.

Francois80 a écrit :

- que dois-je faire niveau de l’entreprise

Rien, surveillez bien qu’il termine les travaux dans les règles de l’art, ne payez que ce qui est réalisé au fur et a mesure quitte à faire un cheque par jour. Pas d’avance.
S’il doit commander du matériel et qu’il ne peut pas payer, demandez lui de vous céder sa facture, donc vous payez directement son fournisseur lors de la livraison.
Vous déduirez ensuite de sa facture final.
Mais dans ce cas, veillez à ce que vos paiements ne dépassent pas les travaux réalisés le jour du paiement.
ATTENTION, tout cela doit être validé par le MOE


Francois80 a écrit :

- niveau surcoût du chantier, j’ai signé aucun avenant…. J’ai un recours de demander le remboursement???? Si oui, auprès de qui (entrepŕeur ou M.O)

Tout dépendra comme je vous l’ai dit dans mon mail, à ce que vous avez commandé.
Si vous avez payer par avance, c’est que vous avez accepté la commande. Que vous ayez signé ou pas. Le paiement vaut acceptation du contrat.
Ces travaux sup sont ils justifiés ? à vous de voir.

Il faut être réglo et transparent avec l’entreprise, il a l’air transparent avec vous
La négociation sera toujours préférable à la confrontation. Mais il faut rester ferme.

Francois80 a écrit :

- si l’entreprise faut faux bond, comment ca se passe? Qui termine les travaux? Qui finance? Le rôle du M.O et sa responsabilté?

Comme le contrat de votre MOE le stipule, lui.
Si vous vous soustrayez au MOE pour trouver les entreprises, vous devenez MOE à sa place et donc assumerez le tout.
C’est clairement marqué dans son contrat.

A vous de prendre cette décision en connaissance de cause.

Francois80 a écrit :

P.S: je vais réellement exploser et qu’est ce que je m’en veux d’avoir pris un M.O qui a choisi lui même l’entreprise (qui est de mauvaise foi)

Vous apprenez que faire des travaux n’est pas toujours aisé, et êtes confronté aux quotidien des entreprises du bâtiment.

Le MO qui choisis l’entreprise n’est pas une mauvaise chose, mais c’est à vous "Maitre d’Ouvrage" de vous assurer que l’entreprise est viable selon vos critères.

Personnellement quand le client me propose ses entreprises je fais une enquête financière et administrative et ensuite technique car je sais que c’est moi qui gérera des galères derrières.
Si j’ai un doute j’en fais part au Maitre d’Ouvrage qui prend la décision final.

Dans le cadre de travaux important, si vous voulez de la tranquillité, optez pour la Maitrise d’Ouvrage Déléguée. C’est un cout supplémentaire, mais vous ne gérez que le choix des couleurs.

Cdt

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#36 29/05/2014 00h50 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Bonjour,

Je fais remonter ce topic pour vous donner quelques nouvelles.
Après consultation auprès d’un avocat et après suivi pas mal de vos conseils, je me décide à envoyer un CRAR en joignant dedans une photocopie du devis, l’ensemble des copies des factures qui j’ai avancé en listant tous les matériaux tout en précisant qu’ils étaient compris dans le devis. Nous avons aussi demandé un remboursement des travaux non effectués et percus dans les acomptes, une explication sur la différence entre la facture totale et le montant du devis.
Nous lui avons aussi précisé que nous voudrions avoir des factures détaillées avec les matériaux, la main d’oeuvre, le taux horaire et les taxes.

Pas loupé, 72h après l’envoi, l’entrepreneur souhaite me rencontrer. Après avoir bu un café ensemble, il me demande si je vais l’attaquer en justice. Il comprend ma situation mais je dois me mettre à la sienne. Chose que je comprends en étant moi-même commerçant… Mais pour le moment c’est mon argent qui est en jeu.
Il me dit qu’il n’a pas d’argent et qu’il aura des difficultés à me rembourser.
Il me propose soit de me rembourser avec un échéancier ou de venir me faire un chantier de la valeur de la dette. Je lui demande 48h de réflexion.

Après avoir bien cogité, je vais lui demander de me répondre lui même par courrier. Mon choix ira sur un remboursement des matériaux achetés avec un échéancier. Quelqu’un sait comment ca se passe et à qui devons nous nous adresser pour coté officiel?

Et vous que feriez-vous dans mon cas?

Cordialement
Francois80

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#37 29/05/2014 09h49 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Bonjour Philippe80,

Je tombe seulement sur vos messages et les réponses qui y ont été faîtes. Je me dis que si on était suspicieux, on aurait du mal à comprendre comment on peut payer deux fois des matériaux normalement inclus dans les devis alors qu’on les fournit… sans avenants aux devis initiaux… le tout avec des travailleurs non déclarés sur le chantier…

Il m’est arrivé à bien moindre échelle une aventure un peu similaire. Depuis, je suis sensiblement moins tendre sur les chantiers.

J’ai le sentiment que votre entrepreneur vous enfume, que vous devriez relire les conseils éclairés de Bascarol en n’oubliant pas votre maître d’oeuvre. Soit votre maître d’oeuvre est défaillant, soit vous le doublez… ou plus exactement l’entrepreneur a compris que vous étiez plus "malléable". Ces gars là ont l’habitude, on se fait tous plus ou moins avoir une fois pris dans l’engrenage.

Disposez-vous des attestations d’assurance de tous vos intervenants y compris le maître d’oeuvre et avez-vous vérifié leur validité ?
Êtes-vous assuré pour les litiges de ce chantier ?
Le chantier est-il fini ? Y-a-t-il eu réception le cas échéant ?

Ce que je ferais : vu ce que vous décrivez, je ferais expertiser le chantier pour m’assurer que tout est fait dans les règles de l’art (les bidouilleurs bidouillent sur tout… qualité des isolants, fils électriques, tous matériaux etc, déjà vu) et lui demanderai par le biais du maître d’oeuvre de finir le chantier si tout est OK.

Enfin, s’il a déposé le bilan, vous êtes créancier de ce monsieur… Déclarez votre créance.

Cela dit… un de mes bons amis a obtenu il y a un an une décision condamnant un entrepreneur qui a abandonné un chantier et fortement endommagé la structure d’une charpente par ses interventions à 75 000 euros de Dommages et intérêts… Depuis, rien n’a bougé, le chantier est dans le même état d’abandon, l’entrepreneur a déposé le bilan… les assurances n’assurent pas… etc etc… et les frais de justice grimpent.

Dernière modification par Range19 (29/05/2014 09h59)

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#38 29/05/2014 11h20 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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@Range19
Le seul et l’unique , le véritable est Philippe30 ……..   yikes
C’est comme si je vous appelais 2CV19  tongue

Sinon d’accord avec le reste de votre commentaire

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#39 29/05/2014 19h58 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Philippe30 a écrit :

@Range19
Le seul et l’unique , le véritable est Philippe30 ……..   yikes

Bonsoir Philippe
Je voulais écrire François80… smile

Cdt

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#40 29/05/2014 21h09 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Messieurs,

Vous m’aviez vraiment fait rigoler big_smile

Comme dit le fameux proverbe tibétain (je citerai les sources ultérieurement wink ) : homme heureux boit alcool entre 19 et 30 degrés pour bonheur investisseurs" wink

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#41 30/05/2014 06h01 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Bon ça va pour cette fois ….smile

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#42 02/06/2014 10h09 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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Francois80 a écrit :

Et vous que feriez-vous dans mon cas?

Cordialement
Francois80

Un compromis est mieux qu’un mauvais procès. Même si vous y laissez des plumes.
Mais n’oubliez pas votre Maitre d’œuvre le premier responsable et lui est assuré pour cela.

Range19 a écrit :

Bonjour Philippe80,

Ce que je ferais : vu ce que vous décrivez, je ferais expertiser le chantier pour m’assurer que tout est fait dans les règles de l’art (les bidouilleurs bidouillent sur tout… qualité des isolants, fils électriques, tous matériaux etc, déjà vu) et lui demanderai par le biais du maître d’oeuvre de finir le chantier si tout est OK.

Oui c’est une bonne idée.

Cdt

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#43 02/06/2014 12h49 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

Et vous que feriez-vous dans mon cas?

Cordialement
Francois80

Un compromis est mieux qu’un mauvais procès. Même si vous y laissez des plumes.
Mais n’oubliez pas votre Maitre d’œuvre le premier responsable et lui est assuré pour cela.

Et même mieux qu’un bon procès, qu’on se le dise.


Pourquoi pas Vous?

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#44 02/06/2014 14h18 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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N’oublions pas qu’un compromis raisonnable ne peut s’obtenir qu’entre personnes un minimum honnˆetes.
S’il est mal engagé ou formalisé, le compromis compromet l’efficacité d’une éventuelle procédure.

Je suis un fervent adepte du compromis mais ai pu regretter soit d’avoir fait ce choix, soit d’avoir poussé à le faire.

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#45 04/06/2014 19h41 → Travaux dans un immeuble : problème avec l'entrepreneur... (entrepreneur, recours, solution, soucis)

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bascarol a écrit :

Bonjour François,

Francois80 a écrit :

Il me propose de me faire des factures avec sa nouvelle entreprise car Monsieur va changer de statut pour être auto-entrepreneur. Par contre, il me certifie qu’il finira le chantier.
A voir….

Bon ca s’arrange, c’est un solution comme je le dis tout le temps optez pour la solution la moins pire.

Attention, bien souvent les auto entrepreneurs ne souscrivent aucune assurance: ni RC pro, encore moins de décennale. Si les travaux restant à faire concernent la peinture: OK, sinon: REFUSER. Le minimum, ce qui vous restera lorsque l’entreprise sera partie sont ses garanties.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

J’ai besoin de votre aide concernant:
- ses factures. A mon sens, les factures doivent être éditées au nom de l’ancienne entreprise

Oui et non, vous payez les factures qui vous sont envoyées, vous ne pouvez pas faire un cheque à l’ordre de sa première entreprise s’il vous présente une facture au nom de sa deuxième entreprise.
Le bon sens doit l’emportez sur l’égo de chacun..

Si sa société a déposé le bilan et ne travaille plus sur le chantier, il n’y a rien à payer (hormis régler un éventuel avancement proraté par rapport aux travaux en cours au jour du dépôt et non réglés). C’est le mandataire judiciaire (chargé de la liquidation) qui vous demandera ce règlement. Vous pourrez aisément le contester.
Sur la nouvelle société, si elle a un Kbis et est assurée, ne réglez que les travaux effectivement effectués

bascarol a écrit :

ATTENTION, tout cela doit être validé par le MOE

Hyper important, ne faites rien sans que le MOE ne l’ait validé. Cela doit rester de sa responsabilité.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- niveau surcoût du chantier, j’ai signé aucun avenant…. J’ai un recours de demander le remboursement???? Si oui, auprès de qui (entrepŕeur ou M.O)

Tout dépendra comme je vous l’ai dit dans mon mail, à ce que vous avez commandé.
Si vous avez payer par avance, c’est que vous avez accepté la commande. Que vous ayez signé ou pas. Le paiement vaut acceptation du contrat.

Si vous avez payé en avance avec l’ancienne entreprise sur demande du MOE, alors vous pouvez toujours solliciter ce dernier. Si vous l’avez fait de votre propre chef: c’est perdu

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

- si l’entreprise faut faux bond, comment ca se passe? Qui termine les travaux? Qui finance? Le rôle du M.O et sa responsabilté?

Comme le contrat de votre MOE le stipule, lui.
Si vous vous soustrayez au MOE pour trouver les entreprises, vous devenez MOE à sa place et donc assumerez le tout.
C’est clairement marqué dans son contrat.

Comme le dit Bascarol: chacun doit rester à sa place. Si les litiges emmènent plus loin, les actes de chacun détermineront leur responsabilité.

bascarol a écrit :

Francois80 a écrit :

P.S: je vais réellement exploser et qu’est ce que je m’en veux d’avoir pris un M.O qui a choisi lui même l’entreprise (qui est de mauvaise foi)

Vous apprenez que faire des travaux n’est pas toujours aisé, et êtes confronté aux quotidien des entreprises du bâtiment.

C’est peu de le dire

Bon courage
K16

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