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Forums des investisseurs heureux

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#1 18/04/2014 07h35 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

Membre
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Bonjour.

Je publie enfin mon portefeuille. Initialement investi en OPCVM de ma banque (pas de frais), je suis passé aux actions en direct il y a 8 mois. C’est grace à ce forum, la connaissance des brokers et aux innombrables conseils que j’ai lu que j’ai franchi ce cap. Je remercie donc l’ensemble des participants et notre hôte pour cela.

Ma stratégie long terme est de créer une petite rente en dynamisant mon épargne. Malheureusement, je n’ai pas de grosse somme initiale à investir. Depuis plusieurs années je fait de l’investissement  avec une somme épargnée mensuellement.
Ma tactique court terme est actuellement d’appuyer mon épargne en réinvestissant systématiquement mes dividendes.

Le corrolaire de cette tactique est la question suivante : mon portefeuille étant pas encore suffisament diversifié, dans quelle mesure dois-je favoriser provisoirement les dividendes à la diversification?

J’ai arbitré mes investissement ces derniers mois en ce sens en réinvestissant au fur à mesure mes petits pactoles hérités de l’ancienne structure de mon portefeuille. Il me reste encore quelques petites sommes à placer dans la valeur comme le prone à juste titre IH.

Mes lignes COMINAR et Dundee sont importantes. Le CAD représente une bonne proportion du portefeuille dont la principale industrie est l’immobilier.

Si je suis la voie de la sagesse, je part sur de l’USD et pas immobilier (moins de dividende généralement) pour diversifier en devises et en industrie en investissant dans de l’aristocrat.
Si je veux augmenter mon épargne sans augmenter l’effort, je cherche le dividende important de société sérieuses, j’ai donc tendance à vouloir encore augmenter l’immo par exemple canadien. Cela pose un probleme car les lignes comme COMINAR seraient trop importantes. Cela donnerai un portefeuille encore plus asymétrique mais assumé.

Actuellement mon dividende mensuel net est de l’ordre de 10% de mon épargne mensuelle.

Merci pour votre patience et voici mon premier reporting :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 18/04/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (1,0%) :
 Philip Morris International Inc (USD)______1,0%

~Energie (7,0%) :
 Crescent Point Energy Corp (CAD)___________5,7%
 Pengrowth Energy Corp (CAD)________________1,3%

~Services financiers :
n/a

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (2,8%) :
 ASM International NV_______________________1,4%
 Xerox Corp (USD)___________________________1,4%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (14,5%) :
 GDF Suez___________________________________7,8%
 Centrica PLC (GBP)_________________________6,7%

~Immobilier (42,4%) :
 Cominar Real Estate Investment Trust (CA__30,5%
 Dundee International Real Estate Investm___9,6%
 CBo Territoria_____________________________2,2%
 Nieuwe Steen Investments NV________________0,1%

~Fonds/Trackers (32,3%) :
  Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___7,0%
  Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___7,0%
  Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___7,0%
  Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___5,5%
  Societe Generale Gestion - SG Actions Mo___4,9%
  Societe Generale Gestion - SG Actions Or___0,9%

~Liquidité :
__________________________________________________0,3%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 18/04/2014 (immobilier uniquement)

~Gestion/Services immobiliers (5,3%) :

~Diversifié (22,6%) :

~Bureaux (72,1%) :

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par ploule (23/07/2014 23h16)

Mots-clés : stratégie dividende portefeuillle actions


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#2 18/04/2014 08h29 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour poule,

Je vois que votre portefeuille est en constitution (objectif d’une rente plus ou moins grande a long terme) et que vous avez investi dans des valeurs de rentiers (reit cad et gazier) a 55%.
Vous souhaitez investir dans des aristo ricains qui la plupart valent 100 et cotent 95/105 (enfin plutot 100 voire 105 et qui distribue 2ou 3.
Pour ne pas investir une partie de votre portefeuille dans des valeurs qui valent 100 et cotent 70 voire 50 ?
Sans forcement aller vers des tres risquées grahamesque mais des malaimés (je pense à aig voire bofa)

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#3 18/04/2014 08h46 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

Membre
Réputation :   211 

francoisolivier a écrit :

Sans forcement aller vers des tres risquées grahamesque mais des malaimés (je pense à aig voire bofa)tid=6116#sthash.QWTLM8hR.dpuf

Excusez-moi de polluer votre file, ploule, mais que je lis cela, je sursaute quelque peu sur ma chaise ! wink

Avouez que, juxtaposer "très risquées" et "grahamesques" et on ne peut plus erroné et à de quoi faire réagir tous les investisseurs value de ce monde.

En quoi acheter une entreprise possédant un avantage concurrentiel très puissant au quart, ou à la moitié de sa valeur liquidative est-ce risqué ?
En quoi est-ce plus risqué que d’acheter des fonds de placement de la SG ?
En quoi est-ce plus risqué que d’avoir 30% de son portefeuille dans une seule foncière qui présenté moins de marge de sécurité que les 2 sociétés que vous avez cité ?
En quoi est-ce plus risqué que d’avoir GDF en portefeuille ?

Et pour rebondir sur la fin de votre phrase francoisolivier, c’est bien parce que ces entreprises sont malaimées, entre autre, qu’elles sont moins risquées.

Bien cordialement

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#4 18/04/2014 09h19 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

Banni
Réputation :   15 

francoisolivier a écrit :

aller vers des tres risquées grahamesque

Je suis comme Spiny, moi aussi j’ai failli tomber de ma chaise en lisant ça.
Ca me semble être un contresens total de penser qu’on prend plus de risques sur des titres ayant une bonne marge de sécurité. Mais après tout chacun son opinion et il ne me semble pas utile de vouloir re-démontrer que la terre n’est pas plate…

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#5 18/04/2014 15h24 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

Membre
Réputation :   

Merci pour vos réponse.

Pardonnez mon ignorance mais je concède ne pas maitriser suffisamment mes classiques pour comprendre l’essence de la phrase de Francoisolivier.

Je cherche également à investir dans des société qui décotent. Il y a peu de temps encore, je n’avais ni les connaissances ni les outils pour réaliser ma propre analyse.
J’y travaille : xlsValorisation, le fameux MOOC conseillé par IH et des newsletters récentes et son livre qui m’ont données quelques recettes de cuisines pour les foncières.
C’est d’ailleurs pour cela que j’ai récemment investi dans les foncières canadiennes que vous observez en étant conscient du risque que je prenais en dépassant la barrière prudente des 10% pour une ligne.

Francoisolivier, merci pour votre réponse je vais chercher aig ou bofa sans savoir exactement de quelles société il s’agit. SI vous avez d’autres pistes de recherche pour des sociétés intéressantes, décotées je suis partant.

Pour Spiny et Izidore, vous êtes pardonnés, vos remarques m’ont amené à réfléchir.

En réponse : les fonds SG sont issus de mes premiers investissement ("gratuits") en bourse. J’avais alors que 50/100€ à mettre tous les mois et c’était à l’époque la seule solution que j’avais trouvé pour ne pas me faire bouffer (pardonnez moi l’expression mais elle est très parlante) en frais de courtage.

Aujourd’hui j’allège progressivement ces positions au gré des plus value (quand même) afin d’avoir du cash pour financer des lignes d’un volume rentables en rapport aux frais de courtage.
Je n’ai malheureusement toujours pas la possibilité d’épargner 1000€ ou 2000€ par mois juste pour la bourse afin d’écraser les frais. Je manque donc de cash et de réactivité.
C’est dans ces conditions que j’ai pris le parti de maximiser le dividende afin de me faire épauler par mon épargne dans un premier temps.

Je n’estime pas avoir un portefeuille laid mais je suis conscient de ses imperfections. Pour GDF, tout le monde dit que c’est pas top. Il est vrai qu’au début, ignorant j’avais acheté pour son dividende. Par la suite j’ai vérifié certains ratios grâce aux conseils d’IH et il est clair que l’on peu trouver mieux en terme de profitabilité. Néanmoins de là à parler de risque de possession de ce titre il n’est pas certain que l’opérateur majoritaire pour le gaz en France va couler.

A bientôt.


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#6 18/04/2014 15h48 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

Banni
Réputation :   15 

ploule a écrit :

Je cherche également à investir dans des société qui décotent. Il y a peu de temps encore, je n’avais ni les connaissances ni les outils pour réaliser ma propre analyse.
J’y travaille : xlsValorisation, le fameux MOOC conseillé par IH et des newsletters
(…) les fonds SG sont issus de mes premiers investissement ("gratuits") en bourse.

Concernant les fonds SG, je suis bien d’accord avec votre démarche, le coté gratuit des fonds maison est souvent dangereux car il y a des couts cachés qui sont souvent plus élevés que le cadeau mis en avant.
Pour les frais de courtage, je ne sais pas si vous êtes à la SG, mais les courtiers en ligne ont généralement des offres bcp moins couteuses que les banques. Il y a plein d’infos sur le sujet dans ce forum.

Pour votre démarche sur les sociétés à "marge de sécurité" vous pouvez aussi voir le blog sur lequel officie Spiny: BeRichCorp (mais attention avec la démarche Value, ça demande pas mal de formation au démarrage et de travail ensuite).

Dernière modification par Izidore (18/04/2014 16h15)

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#7 18/04/2014 18h05 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonjour,

En effet le terme "très risquées grahamesque" est inaproprié. En fait je pensais aux daubasses et megots de cigare, souvant de petite taille, mal-aimé et villipendée par la presse plus ou moins spécialisée (investir, capital, … ) et les analystes.
Faut du courage pour y aller et maitriser pas mal de trucs.

Mais cher spiny, il y a quand même du risque tiens par exemple de placer son argent dans une société pendant quelque temps et de se prendre une opa avec une prime ultra généreuse comme orchestra kazibao ou par exemple dans une entreprise US où berich perd pas mal de sous en ce moment (bien sur en esperant en gagner bcp après). 

Sinon pour GDF, Ce qui me déplait pas dans cette valeur :
bien valorisée (pas marge de sécurité), bien endettée (45mds pour une capi de 90mds) remarque en 2013 la dette baisse (29mds long et 5.5mds court)  taux emprunt en augmentation 4.6 => 5.5%, marge et BN faible, ayant 2 etats démagos dans le capital, pas maitre du prix de vente de ces produits (meme si le cout augmente et va augmenter avec l’ukraine), manager se foutant des petits actionnaires, devra provisionner un max pour les centrales nucleaire belge, secteur mature et dans des pays comme france et belgique , obligé de fournir des prestations gratuites pour ces clients pauvres, gestion de la boite pas terrible, dépense somptuaire envers son personnel/retraité/CE …  Certe il y a des points positifs aussi. Centrica c’est mieux mais bien valorisée et va distribuer plus de 100% de son RN en dividende.

AIG : Dans le TOP 3 des assureurs mondiaux, entreprise possédant un avantage concurrentiel très puissant leader aux US, US en redemarrage, dollar faible, cotant 50$ dont la valeur de l’entreprise est vers 69$ par action, manager remarquable, j’adore le business des assureurs : quand pas de dommage il gagne, quand des domages ils augmentent leurs primes, quand trop de degat l’etat paie à leur place.
Sinon l’analyse de serge AIG - Forum de L’entrepreneur boursier

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#8 18/04/2014 18h51 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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francoisolivier a écrit :

Mais cher spiny, il y a quand même du risque tiens par exemple de placer son argent dans une société pendant quelque temps et de se prendre une opa avec une prime ultra généreuse comme orchestra kazibao ou par exemple dans une entreprise US où berich perd pas mal de sous en ce moment (bien sur en esperant en gagner bcp après).

Je suis désolé françoisolivier je ne suis pas d’accord. On ne peut appeler "risque" la mise en place d’une situation caractéristique telle une OPR, indépendamment de l’offre, d’autant plus si on ressort avec une plus-value. C’est d’autant plus vrai si on considère les OPR dans leur globalité et non le cas isolé que vous citez.

Concernant le 2ème exemple que vous donnez, vous confondez risque et volatilité, mais il est vrai que ces deux notions, pourtant bien distinctes sont souvent assimilées.

Le seul risque réel est la perte définitive de votre argent à long terme. Le reste n’a pas d’importance.

Ploule, pour AIG, vous pouvez aller également sur ce site : AIG : décote de 50% sur ses fonds propres

BOfa, c’est Bank of America, la plus grosse banque de détail US : Bank of America : value ou value trap ?

Ce sont des dossiers "anciens". Ces deux entreprises ont fait des erreurs d’une importance et d’une gravité sans nom lors de la crise financière US…et malgré cela elles sont toujours debout (beaucoup grâce au contribuable US et un peu grâce aux actionnaires qui ont été bien dilués quand même…).

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#9 18/04/2014 20h29 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Merci à vous Izidore, Spiny et Francoisolivier.

Je vais creuser pour les sociétés dont vous me parlez.

Celles que j’avais en ligne de mire sont :

- HCP mais je n’arrive pas à savoir si elle décote. (encore immo mais diversification en devise)
- Kellogs relativement plébiscitée mais j’ai raté le coche pour la décote. Avec xlsValorisation je calcule à peine 2% de décote au cours actuel
- AT&T qui surcoterai de 5% d’après mes calculs
- coca cola qui surcote de 20% selon mes calculs

Il y a aussi CYS mais là c’est plus par cupidité car le dividende est trop juteux pour être durable…

en ce qui concerne les comptes titres je ne me sert de celui de ma banque uniquement pour les OPCVM, à court terme je n’envisage de garder que les obligataires et de réinvestir les coupons uniquement.
Je suis chez un broker hollandais à enseigne dans le vert. Sans vouloir concurrencer notre hôte je suis à la recherche d’un filleul (petit coup de pouce pour les frais de courtage).

En ce qui concerne le risque je crois avoir compris les éléments suivants : risque fort = espérance de gain forte.
La volatilité peut créer un risque de stress à cause des fortes variations. Mais peut créer à la fois des  opportunités et des déconvenues.

Je crois avoir modéré mon risque en surpondérant COMINAR car j’ai Xls V à calculé un Béta à 0,41 sur un an et 0,31 sur 5 ans. Ce qui tend à faire croire que cette valeur est peu sensible au marché pour peu que ce ne soit pas l’immobilier de bureau qui soit touché par un effondrement du reste.

Il est vrai que ma recherche actuelle tend à trouver des entreprises de qualité, offrant un dividende correct qui épaulera mon épargne pour croitre.
Je suis donc ouvert à toute critique, tout conseil, toute piste.

Encore merci à vous tous.

Dernière modification par ploule (18/04/2014 20h29)


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#10 18/04/2014 20h44 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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ploule a écrit :

En ce qui concerne le risque je crois avoir compris les éléments suivants : risque fort = espérance de gain forte.

Faux, faux et archi-faux ! wink Mais c’est assez normal car c’est le message qui est véhiculée à grande échelle.

Admettons qu’un bien immobilier se présente à vous. Vous estimez sa valeur à disons 100 000€ pour faire simple.
Son prix sur le marché varie bien entendu en fonction de divers éléments.
Si le prix n’oscille pas trop, par rapport à 100 000€, on dira que le bien est peu risqué.
Si le prix oscille vivement (= Volatilité), par rapport à 100 000€, on dira que le bien est risqué.

Je vous pose donc cette question, estimez-vous que votre investissement est plus risqué à 100 000€ ou bien à 50 000€ ?

La théorie des marchés efficients (modèle MEDAF), i.e, ce fameux "message qui est véhiculé à grande échelle"nous dit que plus l’écart de prix est important par rapport au marché (le Beta) plus c’est risqué.
Ce qui signifie, en clair, pour reprendre mon exemple, que le bien immobilier dont nous parlons est plus risqué parce que son prix est à 50 000€ !

Une pure héresie.

Acheter un bien ou une part de société trop cher comporte un risque énorme, de mon point de vue,  et l’espérance de gain est nulle, voir négative !

Acheter un bien ou une part de société (d’une qualité décente, entendons nous bien) en soldes, non seulement diminue fortement le risque, mais aussi augment considérablement votre potentiel de gain.

En tout cas, tant que cela perdurera, tous les investisseurs "value" de cette planète continueront de faire de l’argent, comme ils le font depuis un siècle.

Bien à vous.

"Si les marchés étaient efficients, je serais un clochard", Warren Buffett.

Dernière modification par spiny (18/04/2014 20h57)

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#11 20/04/2014 20h08 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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francoisolivier a écrit :

Mais cher spiny, il y a quand même du risque tiens par exemple de placer son argent […] par exemple dans une entreprise US où berich perd pas mal de sous en ce moment (bien sur en esperant en gagner bcp après).

Cette perception est intéressante. Précisons tout de même que nous ne sommes pas en moins-value sur cette entreprise si on tient compte de toutes les distributions que nous avons eues, mais je vous accorde sans peine que cette participation sous-performe largement par rapport à nos autres investissements.
Cette sous-performance est peut être décevante lorsque nous voyons les rendements des portefeuilles dans le contexte passé, mais elle ne nous affecte en aucune façon par rapport à nos convictions.

Pour être précis, je n’espère pas forcément gagner beaucoup d’argent après : j’espère surtout ne pas en perdre et j’avoue ne pas voir comment il est possible que j’en perde dans les 10 ans qui viennent avec mon analyse (qui diffère beaucoup du consensus je vous l’accorde). Je vois des possibilités de gagner de l’argent, mais ce n’est pas ce qui me préoccupe le plus dans ma démarche de minimisation du risque.
C’est peut-être paradoxal, mais du fait que le risque de perte de capital à long terme est inexistant même si l’entreprise ne fait plus jamais un profit, je considère cet investissement très peu risqué. L’avenir nous dira si j’avais raison ou non : si je perds de l’argent dans les 10 ans qui viennent suite à ma concentration dans cette idée, il est probable que j’apprenne beaucoup sur le risque et que ma vision sur le sujet évolue.
Elle a déjà évolué par le passé : on ne cesse jamais d’apprendre…

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#12 08/05/2014 23h29 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Finalement je suis tenté d’investir dans CYS.

Malgré mes réticences qui sont dues aux éléments suivants :
- produit qui me semble plus complexe qu’une société classique
- exposition au risque de taux si j’ai compris ce que j’ai lu
- encore une action typée immobilier

Cependant la société semble décotée si j’en crois la NL 108 même si j’admet le calcul, le dividende est juteux et le cours n’a pas trop monté.

Pour argumenter en faveur de ma tentation, je renforce le USD en investissant dans CYS donc malgré tout je contribue à la diversification de mon portefeuille en devise.
J’ai du mal à résister au fait de m’exposer un peu plus dans un premier temps pour bénéficier de dividendes importants qui viendront soutenir mon effort d’épargne.

Mes valeurs phare pour le moment sont donc par ordre de priorité

CYS, HCP, K (pour diversifier avec une belle société que je pense décotée d’une dizaine de % en ce moment).
J’ai pensé à acheter en même temps deux ou trois de ces valeurs mais je ne souhaite pas diluer mon ordre et multiplier les frais.

Je n’aime pas être indécis.
La nuit porte conseil.

Dernière modification par ploule (08/05/2014 23h37)


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#13 09/05/2014 00h04 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Vous devriez vous assurer que vous comprenez à peu-près ceci CYS Investments, Inc. - Investor Relations - SEC Filings avant d’acheter CYS.

Et notez que ça n’a pas grand chose à voir avec l’immobilier. Une croissance des prix immo plus rapide qu’anticipée est principalement négative pour CYS.

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#14 09/05/2014 16h37 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Merci crosby pour vos indications.

J’avoue que j’ai du mal à comprendre vos interventions au sujet des mREIT et votre stratégie de couverture.
Je vais fouiller le lien que vous m’avez donné mais je crains de ne pas atteindre le niveau de compréhension que vous semblez conseiller pour invertir dans cette valeur.


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#15 09/05/2014 17h28 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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> HCP mais je n’arrive pas à savoir si elle décote. (encore immo mais diversification en devise)

Pour les REITs, philippe (IH) avait donner une methode rapide et approximative :
FFO annuel * 14  (entre 13 et 15).

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#16 09/05/2014 22h25 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonsoir.

Pourquoi "*14"?


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#17 12/05/2014 13h48 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonjour Ploule,

Tu as une newsletter de philippe expliquant le pourquoi du comment :
Foncières cotées - AFFO Yield : le ratio magique ! • Newsletter de l’investisseur heureux
l’AFFO serait une notion proche de l’EBITDA.
La plupart des REIT cotent entre 13 et 16 grosso modo.

Sachant qu’un REIT possède l’avantage de ne pas payer d’impot sur les société moyennant une redistribution de tous ces benefices. L’inconvenient est une valo plus forte et le fait que le developpement des REIT se fait par emission de nouvelles actions ou par de l’emprunt.

Pour HCP : 42/2.5=16.8 c’est bien valorisé.
A la décharge de HCP la moyenne est vers 16, une prime est donnée car le secteur des maisons de retraites et santé est un secteur en croissance avec des clients ayant des sous.

Dans la liste (non exhausive) des REIT, tu peux regarder cominar, dundee, DLR (digital realty), RHP.
Les trois premiere decotent (PRIX/AFFO vers 11), mais il faut tenir compte de la monnaie ( CAD est plus dangereux que le $ càd que la chute du cad par rapport au dollar a entrainé une belle baisse de dundee et cominar (les nords americain ayant vendu au profit de valeur us) du taux d’emprunt, du taux de remplissage, du secteur géographique, du secteur (branche immo, maison retraite, infrastructure petroliere, …) 

Le mieux étant de regarder en même temps les files dédiées à chaque valeur, c’est riche d’enseignement, sur les cotés positifs et négatifs.

NB : Je n’ai pas regardé RHP. Elle a eu des deceptions ( 3 hotels confiés à Marriot mais les resultats étaent en 2012-2013 decevant. D’après Sergio, il y a eu des changements : A etudier)

Edit NB2 : philippe parle aussi d’ARCP.
VEREIT (ex American Realty Capital Properties) : immobilier triple net aux USA…
A étudier aussi !

Dernière modification par francoisolivier (12/05/2014 18h05)

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#18 17/05/2014 00h13 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Merci à vous Crosby, j’ai lu avec attention le lien communiqué. J’avoue que j’attein mes limites dans certains tableaux. Je retiens que le dividende est largement couvert. APrès pour le reste et l’impact de la variationd es taux ou du marché de l’immobilier sur la valeur de l’action, j’admet le calcul.

Merci également à vous Francoisolivier. J’ai un peu creusé ce que vous exposez. En vous lisant, je comprend que une règle empirique. Un rapport prix/affo à moins de 13 doit être considéré comme un indice de décote? Je n’ai pas trouvé ces éléments sur la NL 100 vous avez un lien SVP.

En ce qui concernet CYS, j’ai finalement "craqué" et pris une position sur cette valeur.
Je vous livre mon nouveau portefeuille.

Merci à vous.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 17/05/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (0,9%) :
   Philip Morris International Inc (USD)______0,9%

~Energie (6,3%) :
 Crescent Point Energy Corp (CAD)___________5,1%
 Pengrowth Energy Corp (CAD)________________1,1%

~Services financiers (14,4%) :
 X CYS Investments Inc (USD)_________________14,4%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (2,6%) :
  ASM International NV_______________________1,3%
  Xerox Corp (USD)___________________________1,3%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (12,5%) :
  GDF Suez___________________________________6,8%
  Centrica PLC (GBP)_________________________5,7%

~Immobilier (38,9%) :
   Cominar Real Estate Investment Trust (CA__28,1%
   Dream Global Real Estate Investment Trus___8,8%
   CBo Territoria_____________________________1,9%
   Nieuwe Steen Investments NV________________0,1%

~Fonds/Trackers (24,5%) :
   Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___6,3%
   Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___6,2%
   Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___6,2%
   Societe Generale Gestion - SG Oblig Reve___5,0%
   Societe Generale Gestion - SG Actions Or___0,8%

~Liquidité :
__________________________________________________0,4%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 17/05/2014 (immobilier uniquement)

~Gestion/Services immobiliers (5,0%) :

~Diversifié (22,7%) :

~Bureaux (72,3%) :

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par ploule (23/07/2014 23h19)


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#19 24/05/2014 19h57 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonjour.

J’ai effectivement regardé ARCP. Pour moi, le rapport Cours/AFFO est à 11,8.

Les valeurs de la NL d’aujourd’hui qui ont attiré mon attention sont :

INN-U Cours/AFFO=8,43 pour un rendement de 7,6% Par contre je ne suis pas convaincu par la santé de l’entreprise. Il faut que j’étudie mieux le rapport.

GOOD, ratio de 11,6, rendement de 8,5 et cours proche de son plus bas sur un an.

Si j’en crois la ce qui a été dit plus haut, avec un rendement mensuel élevé, un ratio cours/AFFO autour de 11, ces entreprises sont faiblement valorisées et peuvent représenter une opportunité.

La prochaine étape serait d’éplucher les rapports. Quels sont les éléments clés à examiner afin d’écarter ou pas ces sociétés?

Dernière modification par ploule (24/05/2014 21h09)


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#20 24/05/2014 22h19 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Je me répond à moi même.

IH dans une news letter parlait de la valorisation des REIT. Je cherche à me former. Mon post est donc à la fois un exposé du résultat de mes calculs et un appel aux commentaires pour affiner ma méthode et progresser.

Ce que je comprend :

ARCP
- augmentation marquée du chiffre d’affaire, 590% en moyenne depuis 2010
- augmentation énorme des dettes
- FFO de 1,04 pour 2013 et un cours/FFO de 11,8
Pour moi le LTV est de 68% (total debt/total assets) pris sur le site de l’entreprise

Je n’ai toujours pas compris pourquoi elle serait décotée si le cours/FFO est inférieur à 13/14. Mais cela semble être le cas. Ce qui a été dit sur le Forum c’est quelle est en forte croissance, ce qui se voit sur les chiffres.
ARCP serait une opportunité mais ce qui me dérange c’est l’accroissement énorme des dettes (passé de 21% à 68%).

GOOD
- un peu plus complexe pour moi car elle fait aussi de l’hypothécaire
- FFO en augmentation cours/FFO de 11,6
- beau dividende de 8,5%
- Dettes stables à 70%
Semble décotée mais endettement fort. Je ne sais quoi penser sachant que j’interprète l’augmentation du FFO comme un bon signe.

INN-U
- diversification pour moi dans l’immobilier hôtelier mais secteur cyclique je crois
- Décotée?? avec un cours/FFO de 8,4
- bon dividende avec 7,6%
- Q1 en déficit mais annoncé comme cohérent car c’est la morte saison
- FFO en augmentation
- Encore du CAD pas diversifiant.

Perspectives :
Je suis toujours dans une phase d’auto-formation.
Mes objectifs stratégique sont toujours la constitution sur le long terme d’un portefeuille diversifié apportant une rente. Ma tactique court terme est de chasser le dividende afin d’appuyer mon épargne mensuelle. Néanmoins, je suis toujours à la recherche de sociétés décotées.

Ces sociétés me semblent pas mal mais c’est encore de l’immobilier. J’aurait plutôt tendance à investir dans de l’USD afin de ne pas encore augmenter ma part de CAD d’autant plus que nous sommes au plus haut de la parité EUR/USD depuis 2 ans.

Qu’en pensez vous? Que dois-je encore chercher dans les rapports pour forger mon opinion?


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#21 23/07/2014 23h10 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonsoir.

Petit rapport pour mon portefeuille qui a dépassé aujourd’hui les 11% total return depuis le 25 janvier, date à laquelle j’ai commencé à utilser xlsPortfolio.

Je poursui mon épargne programmée en bourse en me formant à l’analyse afin de déterminer la valeur des entreprises dans lesquelles j’inverti afin de ne pas acheter à un cours trop élevé.

Mes derniers mouvement concernent ARCP dans laquelle j’ai investi et un renforcement de CENTRICA à 305 GBX.

Voici le reportig à la date d’aujourdhui.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 23/07/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (0,8%) :
    Philip Morris International Inc (USD)______0,8%

~Energie (5,9%) :
    Crescent Point Energy Corp (CAD)___________4,8%
    Pengrowth Energy Corp (CAD)________________1,1%

~Services financiers (13,4%) :
   CYS Investments Inc (USD)_________________13,4%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (2,4%) :
    Xerox Corp (USD)___________________________1,2%
    ASM International NV_______________________1,2%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (19,6%) :
    Centrica PLC (GBP)________________________13,4%
    GDF Suez___________________________________6,3%

~Immobilier (57,8%) :
    Cominar Real Estate Investment Trust (CA__25,3%
    American Realty Capital Properties Inc (__12,2%
    American Realty Capital Properties Inc (__10,9%
    Dream Global Real Estate Investment Trus___7,8%
    CBo Territoria_____________________________1,7%
    Nieuwe Steen Investments NV________________0,1%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________9,8%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 23/07/2014 (immobilier uniquement)

~Gestion/Services immobiliers (2,9%) :

~Diversifié (53,3%) :

~Bureaux (43,8%) :

Fait avec xlsPortfolio

La répartition sectorielle est déséquilibrée au profit de l’immobilier car je n’ai pas trop trouvé d’opportunités en dehors de ce secteur ces derniers temps et d’autre part, j’ai pris le parti de favoriser le dividende au détriment de la diversification dans un premier temps afin d’épauler mon épargne.


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#22 21/08/2014 15h26 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonjour.

Je vous livre le compte rendu du mois d’août pour mon portefeuille.
La performance réalisée est très satisfaisante avec une performance mensuelle de 2,49% ce qui donne +13,9% depuis fin janvier.

Peu de mouvement ont été réalisés ce mois ci. J’ai simplement reforcé Dream Global REIT à 9,16 CAD.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 21/08/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (0,7%) :
   Philip Morris International Inc (USD)____0,7%

~Energie (5,2%) :
   Crescent Point Energy Corp (CAD)__________4,3%
   Pengrowth Energy Corp (CAD)_______________0,9%

~Services financiers (12,4%) :
  CYS Investments Inc (USD)_______________12,4%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (2,2%) :
    Xerox Corp (USD)_________________________1,2%
    ASM International NV_____________________1,0%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (17,3%) :
   Centrica PLC (GBP)________________________12,1%
   GDF Suez___________________________________5,2%

~Immobilier (62,1%) :
   Cominar Real Estate Investment Trust (CA__23,4%
   American Realty Capital Properties Inc (__11,4%
   American Realty Capital Properties Inc (__10,2%
   Dream Global Real Estate Investment Trus___8,4%
   Dream Global Real Estate Investment Trus___7,3%
   CBo Territoria___________________________1,5%
   Nieuwe Steen Investments NV______________0,0%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________3,2%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 21/08/2014 (immobilier uniquement)

~Gestion/Services immobiliers (2,5%) :

~Diversifié (59,9%) :

~Bureaux (37,6%) :

Fait avec xlsPortfolio

Je suis satisfait de la progression de mon portefeuille. Ces bon résultats sont en partie dûs aux axes de réflexion de j’ai trouvé sur ce forum. Je remercie donc notre hôte et l’ensemble des membres pour les interventions de qualité qui sont quotidiennement enregistrées.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4621_sans_titre2.jpg

Ce qui saute aux yeux, c’est le manque de diversification.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4621_sans_titre1.jpg

Je souhaitre ouvrir des lignes dans d’autres secteurs d’activité afin de diluer peu à peu la grosse proportion de REIT. Je surveille en ce moment Glaxo et suis toujours hésitant. Peut être est il déja trop tard pour bénéficier de la chute du mois dernier.
Si un lecteur à des idées sur une autre entreprise, je suis prêt à réfléchir sur d’éventuelles autres oportunités.
J’ai renoncé à investir dès à présent dans Tesco. J’observe les évolutions pour le moment.
Ma réserve de liquidité a bien baissé il ne me reste quasiment que mon épargne mensuelle. Je suis donc prudent afin d’attendre une grosse conviction.


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#23 26/08/2014 06h39 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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Bonjour ploule

j’ai regardé votre portefeuille et voici quelques réflexions personnelles issues d’une vie boursière de 33 ans. Il n’existe pas de titres ou de secteurs garantissant quoi que ce soit en Bourse, et on ne peut donc jamais dormir tranquille, en rentier ou autre père de famille. Une fois admis ce constat (nombreux exemples à votre disposition),  il faut rester humble et vigilant pour arriver à dormir moins mal. Je ne doute pas que cela soit votre objectif.

Accorder 30% de place à un titre - quel qu’il soit - me semble excessif, pour ne pas dire extravagant. Je suis d’accord que ceux qui vous conseillent ce ou ces titres ont pignon sur forum, mais qu’y a-t-il de plus fragiles que les opinions de forum et leurs pignons?

J’ai bien compris que nous sommes sur un forum de "rentiers" et qu’en conséquence on traque le rendement à tout prix. C’est un facteur possible de grande désillusion. Je ne vais pas entrer dans la bataille des camps privilégiant tel type de valeurs par rapport à d’autres, mais j’ai fait le constat simple  qu’il n’y a pas ou très très peu de société ayant eu un parcours sans faute quant à la distribution de dividendes sur ces trente dernières années.   

Vous dites avoir 8 mois de pratique. Certes la valeur n’attend pas le nombre des années, mais le nombre des années ça compte en Bourse. On peut difficilement comprendre les possibilités des marchés sans avoir vécu la dégringolade des marchés japonais (un quart de siècle), les superbes krachs mondiaux de 2002 et 2008, mais également celui de 1987 (très instructif celui-là). On a du mal à se sortir d’idées reçues en n’allant pas faire un tour sur certains sites ou forums de daytrading, parce qu’on apprend même de ce qui paraît être le diable pour un rentier.

Pour résumé - parce que tout cela va vite vous paraître relever de la leçon de vieux birbe - prendre le temps d’apprendre, ne pas brusquer les choses, faire au plus raisonnable avant d’avoir bien exploré, étudié, lu et compris le passé pour avoir une chance de ne pas être trop largué dans le présent et avoir une chance de dormir dans le futur.

Bien à vous.

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#24 26/08/2014 10h15 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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raskolnikobimbo a écrit :

J’ai bien compris que nous sommes sur un forum de "rentiers" et qu’en conséquence on traque le rendement à tout prix. C’est un facteur possible de grande désillusion.

Votre message est emprunt d’une certaine sagesse, cependant je suis assez surpris de lire votre lien signature après cela, histoire de cohérence ?!?


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#25 26/08/2014 22h23 → Portefeuille d'actions de Ploule (stratégie dividende portefeuillle actions)

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DDtee, ne confondez pas rendement et rentabilité (ou retour sur investissement).

Ce qu’il faut comprendre c’est que chercher le dividende (= rendement) à tout prix amène très probablement à la perte de capital. Quand raskol annonce son objectif de 20% par an, il n’achète évidemment pas des titres avec un rendement de 20%, il investit dans la valeur ou la croissance.

Pour nuancer un peu malgré tout, 60% du portefeuille de Ploule est composé de foncières, et les dividendes sont par essence plus importantes dans ce types de sociétés.

La grande question est plutôt, est-ce que la stratégie de Ploule est la bonne pour lui ? Compter sur les dividendes pour créer un effet boule de neige parait sensé mais implique un beau frottement fiscal. Personnellement je ne ferais pas ça, mais pour l’instant il s’en sort au moins aussi bien que moi avec une approche différente.


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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