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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/04/2014 15h08 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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#2 09/04/2014 17h45 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Ils ont du culot de n’offrir que 5.25%…
Mais comme ce sont des tranches de 1k…ils vont avoir des acheteurs..

C’est dur…mais sur le marche secondaire ..on peut trouver en cherchant …du Ba3/BB avec plus de coupon que ça et sous le pair

Alors je laisse ce "deal" aux autres!

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#3 09/04/2014 17h46 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Ceux qui ont acheté des obligations grecques post défaut avec 40% de yield aiment bien la Grèce : cela dit, à moins de 6%, je n’en veux pas :-)

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#4 09/04/2014 17h51 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Coupon de 1k pour attirer du monde mais le coupon n’en vaut pas la peine vu le défaut qu’ils ont fait il y a pas si longtemps.

Le pire c’est que :

A 16H30 la demande sur le marché primaire dépassait déjà les 11 milliards d’euros, alors que la Grèce ne devrait pas emprunter plus d’ 1 milliard.

Source : oblis.be

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#5 10/04/2014 00h56 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Je pense que cet événement est très intéressant et qu’il existe plusieurs moyens de s’enrichir via des valeurs connexes comme la National bank of Greece. (NBG) que je possède dans mon portefeuille (+4% aujourd’hui).

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#6 10/04/2014 07h38 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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ou sont les vigilantes? en vacances? moi aussi je prefere les banques grecques, qui etaient finalement pas si mal gerees, sauf que leurs bilans etaient pleins d’oblig d’etat (c’est le cas de toutes les banques en Europe). Ma preferee: Alpha bank. En Grece, ce sont les politiciens clientelistes, depensiers et corrompus qui ont eu la peau des banquiers en mettant l’Etat en situation de defaut. Finalement, c’est l’inverse de ce qui s’etait passe aux US pendant la GFC.

Dernier point, apres l’haircut subi par les creanciers prives il ya 2 ans (PSI), ne comptez pas trop sur l’OSI (official sector involvement). IMF, ECB et ESM ne prendront pas de paume sur leurs obligs/ financements. Donc si vous achetez des obligs d’Etat grec, vous etes de facto junior par rapport a tout ce beau petit monde. Si besoin est, ils referront un nouveau haircut sur les creanciers prives, plutot que sur leurs propres avoirs. Leur grande generosite a des limites…

J’aimerais bien les shorter ces obligs grecques, moi, mais ca coute cher. Alors bon, shorter l’OAT a 2.1% c’est plus marrant, j’ai l’impression de shorter Hollande et tte la clique politique francaise smile
Si les taux remontaient a 6%, cela ferait 150Mds d’EUR d’interets annuels (rien que pour l’Etat, je compte meme pas les interets payes par la Secu, hopitaux, RFF et autres collectivites locales), c’est a dire la faillite de la France, sauf a sous-traiter notre defense nat a la Suisse (ha ha) ou ne plus envoyer nos enfants a l’ecole sad
bon j’exagere, notre chere Christine viendrait nous sauver avec ses prets IMF a 0%, comme pour les Brits ds les annees 1970s smile

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (10/04/2014 07h39)

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#7 10/04/2014 13h55 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Vous êtes un peu fâché avec les mathématiques ?
Sauf erreur de ma part : 
  - 2000 M€ de dettes * 6% = 120 Mds€ d’intérêts seulement (pour arriver à 150Md€, il faudrait que l’actuel quinquenat fasse pire que le précédent au niveau de la dette, et s’il ne réussit pas tout -loin s’en faut-, il ne semble pas sur cette trajectoire pour le moment, cf Insee - Indicateur - À la fin du deuxième trimestre 2015,  la dette publique s’établit à 97,6 % du PIB ou Planetoscope - Statistiques : Dette publique brute de la France).
  - et "si les taux remontaient a 6%, cela ferait 150Mds d’EUR d’interets annuels (rien que pour l’Etat)’’ en France, avec 2500Mds de dette …… mais seulement dans pas mal d’années, et si le taux restent à 6% jusqu’à ce que toute la dette soit complètement refinancée au nouveau taux (ça n’augmenterait en rien les coupons à payer sur les oblig  déjà émises) (lisez aussi Dette publique de la France ? Wikipédia pour avoir une idée de la duration de la dette de la France).   

PS : Vu les taux payés par la Grèce, la France ne devrait pas avoir à payer 6% tout de suite.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#8 10/04/2014 14h11 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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ST je voyais par exemple ces mini-short proposés par RBS. C’est ce que vous utilisez ou vous avez d’autres contrats?

Par parenthèse, il semble que les contrats à terme/futures lancés par Eurex sur OAT il y a deux ans n’aient pas rencontré le succès escompté : on ne les trouve plus sur leur site.

Dernière modification par sat (10/04/2014 14h11)

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#9 11/04/2014 03h02 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Cher GBL,
Nous avons tous deux raison. J’aurais du preciser mon horizon. Le probleme de solvabilite de la France est a long terme, pas dans les 5-10 annees a venir. Rassurez-vous, tout va tres bien, Mme la Marquise. D’ici la, la dette aura atteint 2500 Mds EUR; qui plus est, une partie des deficits sociaux aura ete etatise: c’est l’impact des pactes de responsabilite et de solidarite. Cela va acccroitre le deficit de l’Etat des 2015, meme si pas d’impact sur deficit public total (ou peut etre une legere amelioration si l’on en attend une retombee eco positive). Mon short OAT est une pos sur les t%, pas sur une pos de credit sur la France.
Mais cessons la cette digression, ce post concerne la Grece.
Serial Trader

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#10 11/04/2014 07h51 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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C’est un signe de plus qu’on est dans une bulle sur l’obligataire. Aucun risque ne compte plus, tout va bien. Quand aucune nouvelle ne fait baisser les cours, on est en bulle.. La grèce quand même il fallait oser. Ce pays corrompu.

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#11 11/04/2014 11h23 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Placement réussi à 4.9%…
Les acheteurs ont un cerveau de poisson rouge et oublient chaque année ce qui s’est passé l’année précédente.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#12 05/10/2015 16h11 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Pour ceux qui ont aimé investir dans des obligations souveraines Grecques, voici Chypre qui revient avec des rendements rikiki au vu du risque encouru :

Chypre prépare une nouvelle émission obligataire en euro | OBLIS

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#13 12/04/2016 11h15 → La Grèce revient sur le marché obligataire... (grèce;obligation)

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Hallucinant, l’obligation de Chypre cote au dessus du pair, pour un petit coupon et un pays sous perfusion !

Republic of Cyprus 3,875% 06/05/2022 EUR | OBLIS

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