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Forums des investisseurs heureux

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#1 04/04/2011 18h25 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

Membre
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UFFI est une société de gestion de SCPI figurant je pense dans le top 5, avec plus de 1,2 milliard d’euros d’encours gérés. De plus, elle est indépendante de toute groupe bancaire ou d’assurance.

Pour ceux d’entre vous qui ont des parts de ses SCPI:
- celles spécialisées sur les murs de magasins, comme Cifocoma 3 et 4, et Ficoma
- celles diversifiées entre bureaux et magasins, comme Atlantique Pierre
- ou leur grosse SCPI Scellier, Primo 1
pouvez-vous dire ce que vous pensez de ces SCPI:
- performance financière dans la durée ?
- qualité de l’information financière fournie par UFFI ?
- qualité du back office ?

Des proches souhaitent souscrire des parts de ces SCPI, mais je voudrais vérifier qu’UFFI figure aussi dans le top 5 par sa performance (et même top 3) et pas seulement par les encours gérés.

Mots-clés : atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi

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#2 05/04/2011 12h45 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

Membre
Réputation :   197 

Sans apporter une réponse exhaustive, my two cents :

- Il y a eu des litiges graves sur CIFOCOMA et CIFOCOMA2 qui ont conduit à un blocage du bon fonctionnement de ces SCPIs puis au transfert de leur gestion à Sofidy.

- La performance long terme des SCPI UFFI que je connais est relativement similaire à celle des autres gestionnaires indépendants (c’est à dire : tout à fait bonne sur les 10 dernières années, ce qui ne présage en rien du futur, le marché était porteur).

- Sauf erreur, le capital statutaire maximal est atteint sur certaines (BTP immobilier), et les AK sont closes sur d’autres (Atlantique Pierre).

- UFFI compte lancer une SCPI immobilier d’entreprise BBC d’ici à l’été : celle-là m’intéresse et je compte y souscrire sous réserve que le projet, une fois dévoilé, ne réserve pas de vices cachés.

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#3 06/04/2011 08h02 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

Modérateur
Réputation :   171 

UFFI est friand des achats en indivisions entre leurs différentes SCPI, ce qui rend compliqué, non seulement la location et la relocation de locaux tout entiers, les réalisations de travaux de grande ampleur et leurs imputations comptables, mais aussi le suivi par les associés des surfaces réellement louées car il faut recouper les informations de plusieurs comptes rendus de plusieurs SCPI et parfois le total n’est pas cohérent avec la surface réelle indiquée quelques années plus tôt ; bref un imbroglio où il est facile de se perdre.

Je confirme que UFFI a eu des litiges graves en ce qui concerne Cifocoma et Cifocoma2 … et ce n’est pas encore terminé !

Les arbitrages réalisés par cette société de gestion sont rares (voir inexistants) ; une des raisons de la levée de bouclier des associés de certaines SCPI.

Toutes les SCPI gérées par UFFI sont adhérentes à (ponctionnées par ?) l’ASPIM.

Personnellement j’en suis sorti…


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#4 06/04/2011 08h50 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

Membre
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Sky a écrit :

Je confirme que UFFI a eu des litiges graves en ce qui concerne Cifocoma et Cifocoma2 … et ce n’est pas encore terminé !

Ce point ayant été soulevé aussi par Kapitall hier, je m’étais renseigné hier et j’ai découvert que ces deux SCPI (qui sont d’ailleurs aujourd’hui gérées par Sofidy, un concurrent d’UFFI) sont minuscules (moins de 30 M€ d’encours à elles deux sur plus de 1200 M€ gérés au total par UFFI). Apparemment, la petite taille rendait la gestion coûteuse pour UFFI, situation compliquée par le fait que certains associés bloquaient les augmentations de capital qui aurait augmenté la taille des deux SCPI. En tout cas, et sauf si vous précisez en quoi consistent ces "litiges graves", pour savoir si c’est vraiment si grave que cela, j’en conclurai que c’est un épiphénomène, comme en on trouve dans toutes les sociétés de gestion.

Sky a écrit :

Les arbitrages réalisés par cette société de gestion sont rares (voir inexistants) ; une des raisons de la levée de bouclier des associés de certaines SCPI.

Là je ne vous comprends pas. Je m’inquiète plutôt quand c’est le gérant d’une SICAV actions ou d’une SCPI qui fait des arbitrages, sauf si c’est indispensable (baisse de rendement de l’actif vendu). Un arbitrage génère des frais élevés (+ honoraires touchés par la société de gestion + commissions de l’agence immobilière chargée de la vente + "frais de notaire" de 6% environ quand le produit de la vente est utilisé pur racheter un autre immeuble), qu’il ne faut engager qu’à bon escient!
Par ailleurs, la loi limite fortement les arbitrages annuels qu’une SCPI a le droit de faire.
Du coup, je me demande si cette "faiblesse" du nombre d’arbitrages que vous déplorez ne se retrouve pas peu ou prou chez tous les gestionnaires de SCPI.

Sky a écrit :

Toutes les SCPI gérées par UFFI sont adhérentes à (ponctionnées par ?) l’ASPIM.

Là je comprends encore moins. L’ASPIM est une association professionnelle, qui entre autres impose une certaine déontologie, et d’habitude c’est mal vu quand une SICAV actions ou une SCPI n’est pas adhérente à une association professionnelle.
Ensuite, j’imagine que la cotisation versée à l’ASPIM doit être assez symbolique, car on voit mal des associations réclamer des cotisations énormes, ou alors elles n’auraient plus d’adhérent.
Enfin, si tout cela cache des malversations, rien n’empêche un membre aussi "vigilant" comme vous de menacer d’intenter un procès. En général, la simple menance suffit à faire plier une société de gestion, qui ne veut pas faire entacher sa réputation.

Bref, je me demande si vous ne soulevez là que des points marginaux.
Sky, je reste sur ma faim, car j’aurais aimé des remarques sur les performances financières des SCPI, sur la rapidité ou non du back office dans le traitement des demandes des associés, etc.

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#5 06/04/2011 11h05 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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En fait, Cifocoma et Cifocoma 2 sont très proches de l’APPSCPI qui les considère d’ailleurs, depuis la reprise par Sofidy, comme un exemple de ce qu’il faut faire en matière de SCPI. Ce que certains peuvent considérer avec plus ou moins de bienveillance : ils ont des critères très stricts en matière d’augmentations de capital pour éviter toute dilution des premiers associés, pour ne citer qu’un exemple, ce qui devait empêcher UFFI de développer ces SCPI selon leur goût (et peut être aussi selon le goût de certains autres associés).

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#6 06/04/2011 17h10 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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L’APPSCPI ne semble pas beaucoup aimer UFFI, voir par exemple http://www.appscpi.com/scpi3_article.ph … 8&l1=7 et http://www.appscpi.com/scpi3_article.ph … &l1=10 (qui évoquent l’usage et la rétribution de filiales d’UFFI par des SCPI gérées par UFFI sans information du conseil de surveillance) et http://www.appscpi.com/scpi3_article.ph … 2&l1=7 (qui explique pourquoi APPSCPI a souhaité changer de gestionnaire pour CIFOCOMA et CIFOCOMA3), ….

Dernière modification par GoodbyLenine (06/04/2011 17h12)


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#7 06/04/2011 22h09 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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La réputation que j’ai pu constaté est plutôt moyenne. Des gérants comme Foncia et/ou Cabinet Voisin semblent plus appréciés.

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#8 27/01/2012 16h02 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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Pour ceux qui imaginent que les SCPI ça montent tout le temps.

La SCPI Atlantique Pierre 1 de Uffi.

Voici l’historique des dividendes :
2007 : 17,50 €
2008 : 22 €
2009 : 22 €
2010 : 22 €
2011 : 3,5+3,5+3,5+4 = 14,50 €

Mais il n’y a aucune tromperie sur la marchandise, puisque le bulletin de la société de gestion au T3-2011 était très clair :

Uffi a écrit :

Comme déjà indiqué dans un précédent bulletin, le résultat de l’exercice 2010 était en baisse sensible, sans que le dividende annuel (22 €) ait été réduit, en raison de l’existence de réserves non encore distribuées.
Le dividende 2011, en revanche, sera nécessairement réduit fortement, dès lors que le résultat prévisionnel 2011 s’inscrit également en recul, sous le double effet du décalage existant entre la collecte de nouveaux capitaux et la réalisation effective des investissements, ainsi que de l’augmentation de la vacance.

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#9 27/01/2012 17h55 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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Peut-être "pas de tromperie" vs le rapport T3/2011, mais que dire vs les annonces précédentes, à l’information diffusée lors de la dernière AK, aux simulations qu’on peut encore faire sur certains sites (qui ne tiennent compte que des distributions passées)…..

Il y a d’ailleurs d’autres SCPI (d’autres gestionnaires)  qui annoncent des baisses significatives de leur distribution, sans qu’il y ait eu beaucoup de signaux avant-coureurs. Deux exemples où la baisse est due à des AK trop volumineuses et à l’impossibilité de ré-investir les fonds collecté à un taux de rendement satisfaisant) : Pierre Plus ((CiLoger) et Novapierre1 (Paref).

Et je ne parle pas ici des gestionnaires de type "banque" qui réservent quelques surprises semble-t-il…


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#10 27/01/2012 19h29 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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GoodbyLenine a écrit :

l’impossibilité de ré-investir les fonds collecté à un taux de rendement satisfaisant) : Pierre Plus ((CiLoger) et Novapierre1 (Paref).

Et oui ! A qui la faute ?

Toutes ces AK en haut de cycle sont scandaleuses. Le seul gagnant est la maison de gestion (un comble puisque c’est sensé être un prestataire de services aux ordres des porteurs de part, un employé).

Mais ce n’est pas à vous que je vais l’apprendre. :-)

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#11 07/06/2012 11h05 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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Je cherche à investir (Janvier 2013) env200/300k€ dans une scpi(c’est ma 1ere je débute).Je regardais les résultats 2011 de cifocoma2 justement.Les litiges la concernent elle toujours ?
à vous lire ça ne semble pas être aussi idyllique que ça.

Cifocoma 2 : Rendements et conseils pour investir dans cette SCPI

En existe elle une "idéale"pour un premier investissement ?
Sinon je suis au crédit mutuel (Crédit mutuel Pierre) et quand je vois le rendement et les frais de souscription à 8% ça fait hésiter.

j’étais passé par la case présentation avant,j’essaye d’appliquer la répartition de mon patrimoine proposée par Bastounet.
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#12 07/06/2012 11h16 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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Cifocoma 2 pour son plus grand bien est maintenant gérée par Sofidy.

Prudence en ce moment sur les SCPI. Elles sont historiquement chères et bcp sont gérées dans l’intérêt de la maison de gestion plutôt que celui des actionnaires.

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#13 07/06/2012 12h05 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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La question est bien de savoir pour combien de temps on achète de la SCPI. Malheur à celui qui aura besoin de sa trésorerie en période de creux…
Nous sommes quelque uns à être inquiet de l’engouement actuel du public pour les SCPI…
Comme le rappelle IH, on voit bien les gagnants.
Faire de l’argent avec l’argent des autres, tout le secret est là..

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#14 07/06/2012 14h14 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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Chapeaurond35 a écrit :

Je cherche à investir (Janvier 2013) env200/300k€ dans une scpi(c’est ma 1ere je débute).Je regardais les résultats 2011 de cifocoma2 justement.Les litiges la concernent elle toujours ?
à vous lire ça ne semble pas être aussi idyllique que ça.

Cifocoma 2 : Rendements et conseils pour investir dans cette SCPI

En existe elle une "idéale"pour un premier investissement ?
Sinon je suis au crédit mutuel (Crédit mutuel Pierre) et quand je vois le rendement et les frais de souscription à 8% ça fait hésiter.

j’étais passé par la case présentation avant,j’essaye d’appliquer la répartition de mon patrimoine proposée par Bastounet.
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Pour investir une telle somme, il me semble nécessaire de diversifier sur 3, 4 ou 5 SCPI (et bien sur ne pas uniquement placer en SCPI) avec des profils différents (entre bureau et commerce, entre Paris et province, etc.) et des gestionnaires différents. Cifocoma2 est à capital fixe, et vous aurez sans doute du mal à en obtenir pour un gros montant (et votre CGPI ne gagnera rien sur un achat sur le second marché ou en grés à grés, donc devrait vous facturer une commission en direct).

La seule manière d’obtenir des informations plus précises que celles d’un site comme celui que vous citez est d’aller lire les derniers rapports annuels et bulletins trimestriels de la SCPI (que l’on trouve en général sur le site www de la société de gestion, parfois un peu cachés…) (pour cifocoma2 : voir http://www.sofidy.com/cifocoma2.html , et docs téléchargeables sur http://www.sofidy.com/documentationgd.htm).

Les frais de souscription (ou plutôt la différence entre le prix net acheteur que vous devrez payer, et le prix net vendeur que vous recevriez en vendant dans la foulée) sont du même ordre de grandeur pour toutes les SCPI (et pour l’immobilier en direct aussi d’ailleurs). On a affaire à un placement de long terme, dans lequel on rentre pour (bien) plus de 10 ans. Si ce n’est pas votre intention, il faut investir dans autre chose.


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#15 07/06/2012 21h51 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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Merci !(c’est rengaine désolé)pour vos réponses et vos liens,c’est vrai(le 1er ne fonctionne pas)que le 2eme est très instructif Goodbylénine.Définitivement il faudra surtout que je sache m’entourer du bon administrateur de biens(et de confiance).Mon patrimoine allant être supérieur à ce qu’escompté suite à des récentes estimations immobilières pour les droits de successions,les erreurs d’invetissement avec conséquences néfastes me tendent les bras.
Et puis après tout chacun son métier,moi je sais très bien caler un allumage et régler un carbu sur un 2 temps,faut que j’apprenne à déléguer.

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#16 07/06/2012 22h46 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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C’est étrange que le 1er lien ne marche pas. Allez sur Sofidy, Gestionnaire de solutions d’épargne depuis 1987 et cliquez sur les >> à coté de Cifocoma2, et vous y arriverez.


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#17 09/06/2012 20h46 → SCPI d'UFFI : qu'en pensez-vous ? (atlantique pierre, cifocoma 3, cifocoma 4, ficoma, scpi, uffi)

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GoodbyLenine a écrit :

C’est étrange que le 1er lien ne marche pas.

C’est juste que la virgule est incluse dans le lien.
Une fois cliqué, il faut la supprimer dans la barre d’adresse et c’est ok
Cdt

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