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#1 19/03/2014 10h42 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Dans un contexte de remontee des taux quasi certaine a moyen terme (meme si pas eminente en Europe, vu le risque non-nul de deflation), je suis curieux de savoir si qq’un a deja investi en Leveraged Loans / Senior Secured Loans? Soit en direct, soit via des ETFs ou Sicavs/ fonds? En theorie, c’est une alternative interessante aux obligs HY, car Secured et avec un taux variable, donc peu sensible aux taux. Bref, un pur investissement sur le risque de credit.

Je prefererais le faire en direct, mais je ne crois pas que ce soit un marche d’investisseurs particuliers (min USD/ EUR 1 mio?). Existent-ils des Loans qui se traitent a des denominations inferieures a USD/ EUR 50k? Concernant les ETFs, je prefere les ETFs de capitalisation qui ne paient pas de dividendes (pr raisons fiscales, resident a Hong Kong). Enfin, pour les fonds, je suis un peu sceptique, il faudrait trouver un gerant qui justifie une surperformance de long terme, reguliere, representant un multiple consequent des frais de gestion. Le Saint Graal donc sad

Merci d’avance de partager vos experiences ds ce domaine.
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (19/03/2014 10h46)

Mots-clés : leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans

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#2 18/06/2014 15h26 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Sur ce sujet, je n’ai trouve que des investissements indirects en Leveraged Loans, a travers ETF ou des closed end funds cotes ou societes d’investissement cotees, investis ds les prets en directs ou CLOs:

- Carador Income Fund (CIFU LN), gere par Benny Goodman et sa bande, excellent track record, mais la performance NAV+div se tasse (5% sur 12mois). Se traite a la NAV.
- Volta Finance (VTA NA), un peu moins bien geree par AXA, mais reste convenable. Se traite a 92c. IRR attendu entre 8.5% et 10% moins les frais (1.5% + 15% au dessus de 8%)
- Tetragon (TFG NA), gestion plus aggressive, mais de qualite comparable a Volta. Se traite a 60c de la NAV diluee.

Globalement, les frais representent une grosse ponction sur le rendement futur attendu. Les prix CLOs, CDOs, ABS se sont largement normalises, et les taux sont bas… A moins de tomber ds de l’hyper junk, difficile d’attendre de gros rendements nets de frais, a mon avis.

D’autres idees ou avis sur les titres sus-mentionnes? Merci.

SerialTrader

Dernière modification par SerialTrader (18/06/2014 15h31)

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#3 18/06/2014 16h11 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Leveraged loans / CLOs c’est un marché pour lequel il faut forcément passer par un broker spécialisé, et pour ouvrir un compte, même chez un regional, il faut bien compter 1m USD. Et ça c’est sans pouvoir faire de repo ou financing. Et puis aussi ne pouvoir acheter que des odd lots. Donc à moins de mettre des pépettes en commun c’est généralement difficile.
Comme pour les MBS ou les ABS, il n’y a pas vraiment de choix autre qu’un véhicule spécialisé du style fonds ou REIT. Pour les loans, donc plutôt des BDC.

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#4 22/10/2014 10h57 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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SerialTrader, avez vous avancé dans votre réflexion ?

Personnellement je surveille TFG, si elle retombait vers les 9,8/10, je pense initier une position.
L’historique de dividendes est bon, celui de hausse de l’actif également.

J’aime bien aussi la possibilité de prendre le dividende en cash ou en action, pour une valeur en devise étrangère.
J’y vois aussi une facilité pour réinvestir quand la décote est forte et prendre le cash quand celle-ci se réduit.

Sur les 3 dernières années, la décote oscille entre 25% et 50%.
On approche des 40% de décote.

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#5 22/10/2014 14h12 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Je n’ai pris qu’une petite pos sur Volta Finance, sur laquelle je suis flat. La hausse de la NAV est compensee par la hausse de la decote. Je vais regarder d’autres dossiers. La mode au covenant lite me refroidit un peu, les acteurs de l’industrie vont-ils repeter les erreurs du passe? Logiquement, ce sont de nouvelles betises qu’ils devraient faire smile

Dernière modification par SerialTrader (22/10/2014 14h13)

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#6 22/10/2014 14h36 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Merci pour l’info.

Je n’avais pas vu cette histoire de covenant lite.

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#7 31/10/2014 15h34 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Update pour TFG

Le reporting du mois de septembre est tombé.
Légère hausse de la NAV à 16,82$ fin septembre contre 16,65$ à fin août.

Par contre on est sur une baisse par rapport au trimestre précédent : 17,08$ à fi juin
Et les EPS sont en baisse sensible par rapport à l’année précédente.

Le dividende trimestriel est à 0,155$ par action, soit 6,0% en annualisé
Depuis trois ans, le dividende est augmenté deux fois par an.

Avec un cours à 10,35$, on a 38,5% de décote. C’est encore un peu juste vu les résultats en demi-teinte.

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#8 31/10/2014 17h48 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Merci Igorgonzola
Puisque vous montrez l’exemple… Volta reporte une GAV/ share de EUR 7.79, +2.3% en sept essentiellement grace aux ABS, +9.9% YTD (total return incl dividende).
Discount sur GAV de 18.6% [je suis rentre de memoire a un discount autour de 10%].
Dividende annuel: EUR 0.60 -> div yield : 9.5%.

http://www.voltafinance.com/pdfs/Septem … report.pdf

Bref, boring perf, mais reguliere.

Dernière modification par SerialTrader (31/10/2014 17h51)

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#9 27/11/2014 10h57 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Monthly report de TFG
Légère baisse de la NAV à 16,72$ à fin octobre.
Je suis rentré la semaine dernière à 40% de décote, qui était ma marge de sécurité minimale.

Mais les chiffres d’octobre ne tiennent pas compte du versement du dividende, qui ne se verra que sur ceux de novembre.
Si le ralentissement des quatre derniers mois se prolonge, même à 40% de décote, c’est pas l’affaire du siècle.

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#10 27/11/2014 13h00 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Pour Volta Finance:
http://www.voltafinance.com/pdfs/Octobe … report.pdf

Boring is beautiful, ain’t it?
3cts de hausse de la GAV en octobre, i.e. +0.39% MTD. +10.3% YTD.
Le book ABS (essentiellement UK mortgages et un peu d’US) est a nouveau le meilleur performeur, puis les pos de CLO mezz. Le credit corporate cash et derive est en baisse, sous-performant un peu ds un contexte pourtant favorable de credit spread tightening. L’action ne fait rien, la decote se creuse toujours (19.3% auj). Le yield ressort toujours a 9.5%

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#11 02/01/2015 10h11 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Update sur Volta:
http://www.voltafinance.com/pdfs/Novemb … report.pdf
+1.7% en novembre, pas mal. C’est le Cash Corp Credit qui domine la performance en novembre, sur fond de contraction des spreads (inversee en decembre). La ste rassure sur son exposition Oil & Gas a 2.4% contre c. 14% ds le marche HY Bonds. Egoistement, cela me plait car j’ai deja de l’exposition actions oil & gas. L’action Volta Finance cote a 19% de discount sur la NAV a fin nov (retraitee du div paye debut decembre), mais je m’attends a une NAV un peu en repli a fin decembre vu l’ecartement des spreads de credit. La decote reelle est probablement un peu inferieure.
Cordialement
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (02/01/2015 10h13)

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#12 02/01/2015 12h16 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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La partie de tennis continue :

http://www.tetragoninv.com/~/media/File … v-2014.pdf

En bref, la NAV à fin novembre ressort à 16,67$ soit une très légère baisse à nouveau.
Avec un cours à 9,80$, on a 42% de décote, c’est dans le haut de la fourchette sur une période de deux ans.
Le cours est même tombé à 9,64$, ce qui selon moi était une bonne fenêtre de tir.
Avec la hausse du dollar, je suis néanmoins dans le vert avec mon achat juste au-dessus de 10$ en novembre.

Même avec la hausse du dollar et la hausse de la décote, je serais quand même plus rassuré si TFG réenclenchait la marche avant au niveau de la NAV.

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#13 05/01/2015 10h03 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Bravo Igor
Pour info, j’ai rajoute a mon investissement sur Volta Finance, eleve de position "test" au rang de position "de taille standard" (environ 2.5% de notre portefeuille a risque). Je suis investi depuis plus de 6 mois [PnL nul, l’accroissement de la decote ayant annule le div et la hausse de la NAV] et apprecie la qualite du gerant AXA. Cote corp governance, cela tient la route sans etre exceptionnel. Le Board propose un dual listing a Londres pour ameliorer la liquidite du titre, cela va ds le bon sens.

Pas un investissement sexy (i.e. pas pour devenir riche), mais un investissement SWAN (Sleep Well At Night) sur les credits structures (CLO essentiellement desormais). Rendement d’environ 9.5%, decote estimee a 16-17% au 31/12. L’IRR des nouveaux deals reste entre 8 et 11%, la decote en plus, les frais de gestion en moins. Les ABS (UK resi mortgages sub-prime et non-confirming) peuvent apporter un petit plus a la perf, meme si leur poids ds le ptf de Volta est modeste (8.5%). 

Je ferai un point complet ds 6-9 mois pour decider si je veux accroitre mon exposition a ce secteur, peut etre en ajoutant une nlle valeur.
BaV
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (05/01/2015 10h06)

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#14 16/01/2015 12h47 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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A propos de TFG (ça date de 2011) :
Hedge fund founders looted Tetragon: lawsuit
| Reuters


Vous êtes au courant du dossier ? La situation est-elle plus saine maintenant ? Dans ce genre de cas, les frais de gestion peuvent expliquer une partie de la décote…
(NB : je ne connais pas bien TFG ; je suis tombé sur cet article par hasard.)


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#15 23/01/2015 05h43 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Je laisse a Igor, notre specialiste, le soin de repondre sur TFG.

Concernant Volta, la perf de Dec vient d’etre publiee. J’etais un peu trop conservateur. C’est encore positif, malgre l’ecartement des spreads de credit.
http://www.voltafinance.com/pdfs/Decemb … report.pdf
EUR 7.67 de GAV post div, la decote reste confortable a 18%.
Peu d’expo Oil n Gas (env 2% de memoire), pas d’expo CHF. Le fonds profite evidemment du USD fort (45% d’expo, partiellement couvert). Les 2 CLO warehouses, a fort IRR, sont desormais les 2 plus grosses pos (10% en tout).

La rotation du ptf de CLO continue, a son rythme modere. Je suis assez confiant sur l’IRR brut moyen attendu de 9-11%, les frais en moins, mais avec la decote cela reste attractif. Le ptf est pleinement investi, donc pas de cash burden. En revanche, je prefererai que l’equipe n’utilise pas d’effet de levier ds le fonds. Les CLO mezz et equity sont intrinsequement deja des produits leverages (CF waterfall).

S.T.

Dernière modification par SerialTrader (23/01/2015 05h45)

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#16 23/01/2015 10h10 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Peut-être une question bête mais here goes:
Pourquoi ne pas se pencher plutôt sur des BDCs, qui typiquement font du CLO avec du levier, et sont assez liquides ? En quelque sorte ce que les mREITs sont aux MBS, les BDCs le sont aux CLOs, leveraged loans etc. Les fonds comme volta ont peut-être des ABS en plus ?

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#17 23/01/2015 11h02 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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namo a écrit :

A propos de TFG (ça date de 2011) :
Hedge fund founders looted Tetragon: lawsuit
| Reuters


Vous êtes au courant du dossier ? La situation est-elle plus saine maintenant ? Dans ce genre de cas, les frais de gestion peuvent expliquer une partie de la décote…
(NB : je ne connais pas bien TFG ; je suis tombé sur cet article par hasard.)

Désolé, j’étais passé à côté de votre message.

Oui il y a bien eu une histoire, dont je ne connais pas exactement les détails non plus (ça date un peu), et TFG était revenu dans un de ses reportings, en disant en gros qu’il n’y avait pas d’impact (procès perdu).
Il faudrait que je vous retrouve le libellé exact de leur réponse.

En attendant, voici cet article d’août dernier :
Omega?s Tetragon Lawsuit Over Polygon Deal Thrown Out - Bloomberg Business

A 9,50$, la décote s’accroit, à confirmer cependant avec le reporting qui sortira jeudi prochain.

Pour l’instant, j’ai tout de même l’impression que Volta gagne la manche sur les 6 derniers mois…

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#18 23/01/2015 13h47 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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crosby a écrit :

Pourquoi ne pas se pencher plutôt sur des BDCs, qui typiquement font du CLO avec du levier, et sont assez liquides ? En quelque sorte ce que les mREITs sont aux MBS, les BDCs le sont aux CLOs, leveraged loans etc. Les fonds comme volta ont peut-être des ABS en plus ?

Question centrale, mon cher Crosby. C’est une question de profil de risque. D’emblee, j’avoue penser en toute humilite que vous avez une meilleure expertise technique que moi en matiere de credit structure. De plus je dois etre un peu plus prudent que vous globalement. Enfin, j’ai vu les desastres causes par des structures d’empilement de levier sur du levier en 2002 puis en 2008/ 09. Volta ou BDCs ont certes du capital permanent a l’inverse de certains fonds ds cette strategie et aujourd’hui defunts, mais apres tout AIG aussi avait de l’equity permanent… Je prefere investir ds un vehicle qui prenne du risque de liquidite en recoltant une prime pour le faire, plutot que de tenter d’amplifier les rendements par du levier. N’hesitez pas neanmoins a suggerer qques idees de BDC…

Concernant Volta, il reste peu d’ABS au portif, 8-9% je crois, principalement resi mortgages UK. C’est essentiellement un portif de CLO a 80% desormais.

Cdt - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (23/01/2015 13h53)

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#19 23/01/2015 14h05 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Igorgonzola a écrit :

Pour l’instant, j’ai tout de même l’impression que Volta gagne la manche sur les 6 derniers mois…

En terme de total return depuis le 21/11/2014 (date estimee de votre ordre d’achat), VTA et TFG sont au coude a coude. VTA: +5.3% contre TFG +5% en EUR (-5% en USD). CIFU fait +4.7% en GBP, mais en EUR eq, cela fait +10.95%.

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#20 23/01/2015 14h16 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Effectivement, je suis protégé par la hausse du dollar, (+10% environ sur la période), mais en terme d’actif net, Volta a eu une meilleure performance.

Bon, après tout, la cotation en dollar était une des raisons de mon choix, et cela a fonctionné, donc je ne vais pas me plaindre.

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#21 23/01/2015 15h38 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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ST, je vois ce que vous voulez dire, si je comprends bien, volta par exemple n’utilise pas de levier et donc vous avez du CLO "en direct", qui est déjà leveragé de toute manière, à une certaine décote. Par opposition à un BDC qui a peut-être une décote mais comme le levier est conséquent (~2 je pense, sur les CLOs), cela réduit la décote réelle sur les actifs sous-jacents.

En fait, il y a un peu la même chose dans les MBS :

- D’un côté des mREITs un peu chauds (8-9x leverage) et où une décote de 10% ne revient qu’à un point ou 1.5pt de décote sur les actifs détenus en portefeuille (ex. CYS)

- A l’autre extrême des closed end funds en MBS, levier genre 1.3x donc quasi rien, et pour lesquels une décote de 13% signifie un réel achat de MBS 10points sous le marché. (ex. BOI)

Mais tout ça étant dit, il est toujours valide de se poser la question [0.4 x levered play] ou [1x unlevered play]? Ou, 1x volta ou 0.5x BDC xyz. Personnellement je mets toujours une prime importante à la liquidité.

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#22 31/01/2015 14h00 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Monthly report de TFG pour décembre

La NAV remonte à 17,05$ (vs 16,67 fin novembre, soit une hausse de 2,3%)

http://www.tetragoninv.com/~/media/File … c-2014.pdf

A 9,58$, la décote ressort à 44%, toujours dans le haut de la fourchette sur la période récente.

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#23 11/02/2015 08h06 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Petit update. L’action Volta Finance monte gentiment, malheureusement la decote sur NAV se retrecit petit a petit. 15% desormais. Si la seconde cotation a Londres se confirme, la decote risque de se reduire plus encore.

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#24 19/02/2015 19h30 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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Un article de blog assez long sur TFG:
Tetragon – Ready To Be A Star | Wexboy
(si vous arrivez à supporter un grassage omniprésent de mots)

Je vais m’avancer sans bien maîtriser le sujet : en raison de la structure de frais et de l’attitude du management, il me semble que TFG mérite une décote sur NAV, mais je ne saurais dire de combien.
On a par ailleurs de la croissance, ce qui pourrait pousser au contraire à une surcote sur NAV, mais je suis incapable de juger de sa pérennité.

Pas d’action TFG


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#25 23/02/2015 05h02 → Investir dans des prêts à effet de levier ou Leveraged Loans ? (leveraged loans, prets a effet de levier, prets, senior secured loans)

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SerialTrader a écrit :

Petit update. L’action Volta Finance monte gentiment, malheureusement la decote sur NAV se retrecit petit a petit. 15% desormais. Si la seconde cotation a Londres se confirme, la decote risque de se reduire plus encore.

Desormais, la decote de Volta s’affiche a 10%, div yield 8.7%. J’ai reduit quelque peu en prenant partiellement profit. La hausse du cours a ete rapide (trop?), pratiquement verticale, sans gros developpement fondamental (hormis la possible double cotation a Londres).

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