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#1 12/03/2014 09h03 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Bonjour, j’ai achete des obligations de la banque turque IS Bankasi ISIN XS1003016018 qui paie un taux de 7.85%  en dollars. Cette banque est la plus grande en turquie.
Si quelqu’un peut me dire si c’est une bonne affaire ? Qu’en pensez vous ?
Merci.

Mots-clés : banque turque is

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#2 12/03/2014 10h57 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Vous avez achete celle-ci ?

Turkiye Is Bankasi A.S. DL-Bonds 2013(23) Reg.S | A1ZAVR | XS1003016018 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

C’est une subordonnée Tier 2 de 200k min USD, pas de rating des agences selon Stuttgart

D’apres Moodys, la banque était ratée Baa3 , mais votre obligation Ba1 en décembre 2013 - vu la subordination c’est logique

Dernière modification par sissi (12/03/2014 11h02)

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#3 12/03/2014 11h27 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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On ne peut malheureusement pas prédire si c’est une bonne affaire ou non, par contre si vous en aviez acheté 200K$, j’espère que ça ne représente pas une grande partie de votre portefeuille obligataire et que celui-ci est assez diversifié.

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#4 12/03/2014 11h43 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Excusez ma question naïve, mais êtes-vous au courant de l’Etat de l’économie turque (en plein effondrement sous le poids de l’endettement privé) ?

Après, je vous avoir ne pas savoir si vous faîtes ou non un bon investissement, mais vu le risque, j’exigerais sans doute un rendement de 40% par an au moins pour investir dans une entreprise turque indépendamment du support.

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#5 12/03/2014 11h54 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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OUI Sergio

Mais c’est cette tranche de 200k qui dérange ! Un 20k usd dans un gros portefeuille ok

En ce moment ce sont les grosses boites russes, bien ratées, dont les obligations sont sous pression…et que je surveille … comme gaz capital …mais en petites tranches.

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#6 12/03/2014 14h12 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Euh… Doremi, vous achetez une obligation, exotique de plus, et vous demandez après si c’est une bonne affaire?

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#7 12/03/2014 23h56 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Bet: j’ai pas bien compris. Cous voulez dire que c’est bien ou mauvais investissement ?

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#8 13/03/2014 00h04 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Pour ma part mon approche à votre question serait de dire que c’est forcément une mauvaise affaire. Je m’explique : selon ce que vous écrivez, vous avez acheté un gros montant de qque chose dont vous ne savez pas (ne pouvez pas déterminer ?) si c’est une bonne affaire.
Donc par définition, ça ne peut pas en être une. If you don’t know who the sucker is….

Vous pourrez effectivement vous poser rationnellement la question de savoir si c’est une bonne affaire quand vous aurez suffisamment étudié ce marché, les ratings, risques de défauts souverains et des entreprises, et les covenants de ce genre de dette subordonnée. Alors vous présenterez une short list des pours/contres l’investissement, et des gens qui regardent ce genre de truc tout le temps (junior bank debt, anyone? sissi ?) pourront vous dire ce qu’ils en pensent et la manière dont ils pondèrent les risques et les attentes de rendement.

En attendant, c’est comme le loto, ce n’est rationnellement pas un bon investissement en gros volume.

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#9 13/03/2014 00h14 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Doremi a écrit :

Bet: j’ai pas bien compris. Cous voulez dire que c’est bien ou mauvais investissement ?

Je vous suggère d’aller voir la section d’infos sur les subordonnées Tier 2  et Tier 1 sur ce bon site
www.oblis.be

Vous y verrez des obligations ordinaires de corporations avec + ou - le meme rendement par ex les nouvelles petrobras USD dont une a coupon de 7.25%

A mon avis vaut mieux éviter les subordonnes - eh oui Crosby on n’oublie pas le désastre SNS…
ou alors …15k euros / 20k usd max

Personne ne peut prévoir si votre banque turque aura des problèmes ou pas…mais ce n’est pas prudent !
Ou alors vous avez un portefeuille de 4 millions???

Dernière modification par sissi (13/03/2014 00h19)

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#10 13/03/2014 00h20 → Obligation de la banque turque IS Bankasi... (banque turque is)

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Doremi a écrit :

Bet: j’ai pas bien compris. Cous voulez dire que c’est bien ou mauvais investissement ?

la question est surtout que cette obligation représente dans vos investissements parce qu’avec minimum de 200K ça risque de peser lourd dans votre portefeuille et en cas de déconvenue ( cf affaire SNS ), votre portefeuille sera plombé.

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