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#1 27/03/2011 14h12 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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Nous voyons quelques sociétés qui outre un dividende attaché à la distribution du résultat, décident de rémunérer leurs actionnaires:

- en leur attribuant des actions gratuites ( en fonction d’une parité donnée) : les exemples les plus connus de la côte sont AIR LIQUIDE, PERNOD RICARD et EURAZEO.
Que faut il en penser?
J’ai lu plusieurs fois l’argumentaire des patrons d’entreprise qui étaient sollicité sur ce point qui, pour le refuser, arguaient qu il ne s’agissait pas de création de valeur en soi mais juste "de la monnaie".
D’ou la question, pour bien comprendre, s’agit il de création de nouvelles actions ex nihilo ou apres incorporation de réserves? ou bien distribution d’action autodétenues?

Pourtant, je pense que si les petits porteurs poussent à ce systeme c’est aussi parce qu ils ont vu par ce moyen leur portefeuille augmenter suite à ces distributions, la "dilution" étant largement compensée par la remontée du cours  (alors que dans une lettre aux actionnaires de L’OREAL, Owen Jones prétend strictement l’inverse)..

Et puis cette distribution ne concerne t il que les petits porteurs ( par exemple, le dividende majoré est limité aux actionnaires disposant moins de X % du capital) ou tous sont concernés?

Quelqu’un pourrait il nous fixer sur ces points théoriques?

- en leur attribuant des actions de leurs filiales: les exemples de l’actualité sont bien entendu CARREFOUR qui va distribuer les actions de ses filiales DIA et PROPERTY , mais aussi EURAZEO qui va distribuer les titres de sa filiales ANF.

Là aussi quelques questions:

On peut penser qu’il s’agit d’un simple changement d’actionnaire ( la filiale passant de la mere à l’actionnaire de cette derniere), donc il n’y a pas de création THEORIQUE de valeur. Pour autant, comme la communication autour de l’opération chez CARREFOUR le prétend, il s’agit de rendre plus visible cette valeur par le marché pour qu’il la valorise..
Pour EURAZEO est ce la même chose? ANF ne se plaint jamais de la mauvaise valorisation d’ANF…

Alors qu’EURAZEO distribue 1 ANF pour 30 détenues, on peut penser, pour un cours d’ANF de 35eur que le dividende est majoré de 1.15eur approximativement…De plus, pour le porteur long terme, ce titre sera également rémunérateur ….avec les intérêts composés, cela me semble très intéressant

Le calcul est il valable ou est ce que je fais un contresens ou un mauvais calcul?

bien à vous

Jean

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#2 27/03/2011 14h29 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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http://blog.daubasses.com/2011/03/26/ac … /#comments

Pierre Louis est demandé sur la file …

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#3 27/03/2011 14h34 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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Pour ma part c’est du marketing.

La cession de Legrand par Wendel est vendue pour "augmenter le flottant", en vérité c’est pour se débarrasser d’une particpation est bien valorisée. De même pour Casino ou Eurzeo qui rednnent leur fliale immobilière (ou pour le status SIIC à vérfier), il d’agit de se concentrer sur des choses avec un meilleur rendement. Charge à l’actionnaire de s’occuper de le revendre.

Pour l’action gratuite, ça peur permettre d’augmenter son dividende en le revendant mais en gardant le même nombre d’actions. De plus j’imagine qu’il doit y avoir un moyen de le revendre sans payer trop de plus values dessus (du coup fiscalement avantageux par rapport à un dividende). Exemple vous avez un PRU de 10€, la nouvelle action est données à un cours de 35€, vous revendez à 35€, pas d’impôt.

C’est à vérifier ce n’est que des idées.

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#4 27/03/2011 18h32 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Administrateur
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jean a écrit :

D’ou la question, pour bien comprendre, s’agit il de création de nouvelles actions ex nihilo ou apres incorporation de réserves? ou bien distribution d’action autodétenues?

C’est au cas par cas, mais j’ai l’impression que le + souvent c’est de la création ex-nihilo.

jean a écrit :

Pourtant, je pense que si les petits porteurs poussent à ce système c’est aussi parce qu ils ont vu par ce moyen leur portefeuille augmenter suite à ces distributions, la "dilution" étant largement compensée par la remontée du cours

C’est mon impression aussi !

jean a écrit :

Et puis cette distribution ne concerne t il que les petits porteurs ( par exemple, le dividende majoré est limité aux actionnaires disposant moins de X % du capital) ou tous sont concernés?

C’est variable.

Dans le cas d’Air Liquide, comme vous l’indiquez, il y a 1 action gratuite pour 10 détenues au nominatif depuis 2 ans.

Dans d’autres cas, on a le choix au moment du versement du dividende, de choisir entre cash ou actions (très fréquent sur les actions anglaises si j’en juge par celles que j’ai en portefeuille).

Je me souviens de Business Objects aussi qui en son temps avaient donné, comme ça, 1 action pour 10 détenue. Peut-être une façon d’augmenter la liquidité du titre.

Vector Group aux USA, distribue aussi 1 action pour 10 détenue et ce chaque année !

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#5 27/03/2011 19h01 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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De mémoire, Air Liquide propose les actions gratuites aux actionnaires individuels dans une certaine limite de son actionnariat.

Les "gros" sont dilués par les "petits" au fur et à mesure.

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#6 27/03/2011 20h39 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Modérateur
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Pour les actionnaire d’Air Liquide au nominatif depuis au moins 2 années civiles pleines, il y a une "prime de fidélité", à savoir +10% sur le montant des dividendes perçus et +10% sur le nombre d’actions gratuites attribuées.
Cette "prime de fidélité" représente  environ 0.7% de rentabilité supplémentaire, ce à long terme a un impact important. 2/3 de ces 0.7% viennent de la prime sur les actions gratuites.

Air Liquide effectue (en général toutes les années paires) une attribution d’actions gratuite (typiquement 1 pour 10, parfois 1 pour 8 ou 12 ou..) pour tous ses actionnaires.

Les documents Air Liquide (Convocation à l’AG du 4 mai 2011, livret de l’actionnaire 2011) n’indique pas de limitation de cette "prime de fidélité" pour d’éventuels gros actionnaires. (Pour information, en 2007, 2008, 2009, la "prime de fidélité" a concerné 20 à 21% des actions, et en 2010 ça concernera moins de 21.4% des actions.)

Les attributions d’actions gratuite ne génèrent donc pas de dilution particulière des gros par les petits. Il y a cependant une légère dilution des actionnaires ne bénéficiant des "primes de fidélité", par les actionnaires bénéficiant des "primes de fidélité".

(Air Liquide est la plus grosse ligne de mon portefeuille depuis + de 10 ans)


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#7 27/03/2011 21h00 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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Je me suis trompé d’entreprise. J’avais vu qu’une des entreprises du CAC40 proposait des primes de fidélité pour ses actionnaires individuels…

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#8 28/03/2011 10h54 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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cn a écrit :

http://blog.daubasses.com/2011/03/26/action-gratuite-qui-prend-on-pour-un-con/#comments

Pierre Louis est demandé sur la file …

lol cn :-)

Notre avis est clairement indiqué dans le texte que vous renseignez.  Si les distributions d’actions gratuites peuvent, éventuellement et à court terme soutenir le cours d’une société, c’est surtout un effet "placebo" car dans la "vraie vie", il n’y a clairement aucune création de valeur et même aucune distribution de richesse pour les actionnaires. 

Pour mon portefeuille personnel, aux rares occasions auxquelles je m’intéresse à des sociétés "non daubasses", l’évolution à long terme du nombre d’actions en circulation est clairement un critère important tant pour évaluer  la qualité d’une direction que la capacité d’une société à "s’auto financer" : une augmentation du nombre d’actions en circulation pouvant indiquer des difficulter pour la société à auto financer sa croissance ou une direction qui se "sucre" trop en matière de stock option ou  d’actions gratuites.

Et forcément, les distributions d’actions gratuites augmentent ce nombre d’actions en circulation …


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#9 14/12/2011 15h16 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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Salut

J’ai lu deja pas mal le forum (mais pas tout j’avoue ! c’est a dire que vous etes tres verbose :-) ). Mais j’ai rien vu sur l’attribution d’action gratuite et d’ailleurs Philippe n’en parle pas dans son livre. Je sais pas si c’est une chose rare ou si beaucoup de société y ont recours. J’en connais au moins une (http://www.airliquide.com/fr/actionnair … uites.html) et ca peut s’ajouter a la croissance du portefeuille…

Si quelqu’un en sait plus…

Merci
seb

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#10 14/12/2011 18h22 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Modérateur
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babasorseb,  Je crois qu’il va falloir relire les messages un peu avant dans cette discussion, et les textes qu’on atteint par les liens cités, et la question devrait avoir trouvée sa réponse….

Si après ceci, vous pensez toujours qu’un même gâteau serait plus grand s’il était découpé en plus de parts (plus petites, bien sur), alors vous devrez recommencez, jusqu’à changer d’avis.

Dernière modification par GoodbyLenine (14/12/2011 18h23)


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#11 09/01/2012 19h40 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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Bonjour

J’ai trouvé quelques societés qui vont distribuer des actions gratuites en mois de mars,
J’ai ai acheté et je compte renforcer, avez vous des informations sur l’mpact de cette distribution sur le cours d’actions?
Dans quels buts une societe décide de distribuer gratuitement des actions?
quelques societes vont distribuer jusqu’a 74% d’actions gratuites

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#12 09/01/2012 19h59 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Modérateur
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Lisez Actions gratuites, distributions d’actions : qu’en penser ? voire Avantages actionnaires, primes de fidélité avc les actions au  nominatif… (2/4) qui discutent du même sujet.

De manière générale, les actionnaires ne gagnent RIEN lors d’une distribution d’action gratuite (si tous les actionnaire en reçoivent de manière identique).  En résumé : posséder une action qui vaut 100€, ou 2 actions (dont une gratuite) qui valent alors 50€ chacune, ça ne change pas grand chose….


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#13 12/01/2012 18h34 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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Suite a ma question, la societe qui propose des actions gratuites, a declare aujourd’hui que l’augmentation du capital se fera grace aux reserves de la societe.

Donc pour moi ce n’est pas une agmentation fictive.
Que pensez vous?
Bon signe ou mauvais signe?

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#14 13/01/2012 07h32 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Administrateur
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pirlo59 a écrit :

Donc pour moi ce n’est pas une agmentation fictive.
Que pensez vous?
Bon signe ou mauvais signe?

C’est mieux mais fondamentalement ça ne change pas grand chose. :-)

D’ailleurs je note que c’est très français toutes ces actions gratuites.

Dans les pays anglo-saxons, on est surtout "fier" de faire des rachats d’actions et non d’en créer de nouvelles.

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#15 13/01/2012 12h01 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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Pourriez vous developper ?
pourquoi cela ne change pas grand chose?

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#16 13/01/2012 12h33 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Administrateur
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Puisque la société créée les nouvelles actions avec ses réserves, ses réserves diminuent…

Donc vous détiendrez plus d’actions qui intrinsèquement valent moins. :-)

Cela dit, ce n’est pas fondamentalement différent de la distribution d’un dividende.

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#17 11/05/2012 13h52 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Membre
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Air liquide au nominatif pur administré :
Depuis l année dernière je possède des actions Air liquide au nominatif administré -
Je pense les transférer directement chez Air Liquide au nominatif pur
Si j ai bien compris la documentation que je viens de recevoir , il semblerait que l on puisse détenir un portefeuille titres chez Air Liquide :
Est-ce qu on peut faire n importe quelle opération comme si on disposait d un compte bancaire en ligne ? Est-ce qu un participant peut donner un avis  à ce sujet ??

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#18 11/05/2012 20h31 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Modérateur
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Avec un compte Air Liquide au nominatif pur, on peut vendre et acheter des titres (avec des frais réduits, mais pas nuls), mais que des titres Air Liquide, bien sur, et sans frais de garde.

L’intérêt principale des titres au nominatif (pur ou administré) réside dans les +10% (sur dividendes et actions gratuites) quand on détient ces titres au nominatif depuis 2 ans, ce qui rend peu intéressant les aller-retours fréquents (J’ai juste fait des achats au nominatif pur).

Sauf si vous payez des frais (de garde) significatifs pour vos titres au nominatif administré, je ne vois guère d’intérêt à les passer au nominatif pur (la banque qui détient actuellement les titres pourrait même sans doute prélever des frais lors du transfert).


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#19 11/05/2012 21h49 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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Ha, les gratuites ..!

Sauf que, si on a un dix millionnième
du capital de l’Air Liquide avant la distribution d’actions gratuites,
on a toujours un dix millionnième après;
on n’est donc pas plus riche……

La distribution d’actions gratuites est donc avant tout du marketing..!

Un intérêt subsidiaire est d’alléger le titre et donc d’améliorer la liquidité
(car bien sûr qd vous avez une gratos pour 10, du coup la valeur unitaire intrinsèque chute de 10% et le cours de bourse d’à peu près autant…)

Mais bon, faut « fidéliser »les petits porteurs pour contrecarrer toute tentative d’OPA; et là ça marche…

En fait, ça n’empêche pas que l’Air Liquide soit une excellente action
(Heureusement car ça permet à l’Air Liquide d’assurer au moins le même dividende sur un nombre augmenté d’actions……….)

:-)

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#20 11/05/2012 22h16 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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antonyme59 a écrit :

(Heureusement car ça permet à l’Air Liquide d’assurer au moins le même dividende sur un nombre augmenté d’actions……….)

Voila, tout est dit. L’intérêt est que le dividende ne baisse pas.

A+
Zeb

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#21 11/05/2012 22h58 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Modérateur
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antonyme59 a écrit :

Sauf que, si on a un dix millionnième
du capital de l’Air Liquide avant la distribution d’actions gratuites,
on a toujours un dix millionnième après;
on n’est donc pas plus riche……

La distribution d’actions gratuites est donc avant tout du marketing..!

Justement non, pas tout à fait, dans le cas d’Air Liquide, où ceux qui détiennent leurs titres au nominatif depuis au moins 2 ans, détiennent une fraction plus importante de la société après distribution de ces fameuses actions gratuites (parce qu’ils en reçoivent 10% de plus que les actionnaires au porteur). Vous n’avez pas encore tout compris smile


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#22 18/09/2012 12h03 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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Actions gratuites, distributions d’actions : qu’en penser ?

Bonjour,
J ai relu toutes les interventions avec intérêt : Le capital est dilué , mais sa valeur reste identique -
Or le fait que les actions au nominatif  distribuées joue un rôle assez mineur -
En cas de revente  est-ce que  la différence de cours serait taxée comme une plus-value ??

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#23 18/09/2012 16h27 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

Modérateur
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swx a écrit :

En cas de revente  est-ce que  la différence de cours serait taxée comme une plus-value ??

Oui. Comment voulez-vous qu’elle soit traiter autrement ?

La plus-value est la différence entre le prix de vente (tous frais inclus) et le prix d’achat (pondéré de toutes les actions identiques détenues, les actions gratuites ayant couté 0€).

Exemple :
On achète 1000 actions à 50€, et paie 100€ de frais.
On reçoit 100 actions gratuites.
On vend 550 actions à 60€ et paie 55€ de frais.   

Prix d’achat total = 1000*50 + 100 + 0 = 50100 €
Prix d’achat moyen = 50100 / 1100 = 45.54545… €
Prix d’achat des 550 actions vendues = 550 * 50100 / 1100 = 25 050€
Prix de vente des 550 actions = 550 * 60 - 55 = 32 945 €
Montant de la plus-value imposable sur cette vente = 32 945 - 25 050 = 7 895 €


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#24 16/04/2014 13h44 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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Chers investisseurs bonjour,

Je déterre ce topic (à juste titre il me semble) car cette année Air Liquide propose une nouvelle fois l’attribution d’une action gratuite pour 10 actions détenues.
Ma question assez pragmatique est la suivante: Dois-je investir mon petit pécule d’avril en actions AI?

Les échanges ci-dessus sont riches d’enseignements et pourtant, j’ai encore du mal à me convaincre que l’actionnaire n’est pas gagnant dans une opération de ce type.

S’il est vrai que l’attribution d’actions gratuites s’apparrente à un redécoupage d’un même gateau en plus de parts, on se retrouve dans le même cas de figure qu’une distribution de dividende (sous réserve que les actions nouvellement émises le soient à partir des réserves de l’entreprise, ce qui est le cas pour AI).

Au final, mon raisonnement est assez simple (peut-être est il faux d’ailleurs et si tel était le cas merci de ne pas me laisser dans mon ignorance).
Je fais l’hypothèse que l’attribution d’action gratuite est équivalente en termes de rendement à une distribution de dividende.

Données:
- 100 actions AI détenues
- Le dividende est de 2,55€ par action pour 2013
- La valeur d’une action est de 98,50€
- Une action gratuite est distribuée par tranche de 10 actions détenues

Cas 1: Air Liquide ne propose pas d’action gratuite
Distribution d’une valeur de 25,5€ (2,55*100) en cach sur le compte titre.
Le rendement est de 2,55%

Cas 2 : Air Liquide propose une distribution d’action gratuite
Distribution d’une valeur de 25,5€ (2,55*100) en cash sur le compte titre.
Distribution d’une valeur de 985€ ((100/10)*98,5€) sous forme d’action
Le rendement est de (985+25,5)/9 850 soit 1 010,5/9 850 autrement dit  10,25%

Même si les opérations de distribution gratuite n’ont lieues qu’une année sur deux, l’impact sur le rendement est toujours significatif.
Théoriquement, la valeur des actions devrait baisser pour s’ajuster mais je n’ai jamais observé ce phénomène précisément sur la cotation (chute du cours après distribution d’ation gratuite pour AI).

Question bonus:
Comment est taxée la redistribution des bénéfices d’une société sous forme d’action gratuite?
Doit on déclarer le montant de l’action comme un dividende ? Comme une plus value réalisée?
Doit on prendre la valeur avant ou après émission des actions nouvelles?

Qu’en pensez-vous?

Bien à vous,


Dooffy

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#25 16/04/2014 13h55 → Actions gratuites, distributions d'actions : qu'en penser ?

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Dooffy a écrit :

Cas 2 : Air Liquide propose une distribution d’action gratuite
Distribution d’une valeur de 25,5€ (2,55*100) en cash sur le compte titre.
Distribution d’une valeur de 985€ ((100/10)*98,5€) sous forme d’action
Le rendement est de (985+25,5)/9 850 soit 1 010,5/9 850 autrement dit  10,25%

Même si les opérations de distribution gratuite n’ont lieues qu’une année sur deux, l’impact sur le rendement est toujours significatif.
Théoriquement, la valeur des actions devrait baisser pour s’ajuster mais je n’ai jamais observé ce phénomène précisément sur la cotation (chute du cours après distribution d’ation gratuite pour AI).

Regardez mieux la prochaine fois, vous verrez que c’est bien le cas. Votre image du gâteau correspond assez bien, si ce n’est que tout le monde n’a pas le droit aux actions gratuites, en fonction de son ancienneté en tant qu’actionnaire, de l’inscription des titres au nominatif, etc.

En revanche, chaque nouvelle action vous donne droit au même dividende que les anciennes l’année suivante, et c’est cela qui augmente véritablement le rendement de votre investissement.

Dooffy a écrit :

Question bonus:
Comment est taxée la redistribution des bénéfices d’une société sous forme d’action gratuite?
Doit on déclarer le montant de l’action comme un dividende ? Comme une plus value réalisée?
Doit on prendre la valeur avant ou après émission des actions nouvelles?

C’est traité comme un échange de titres (1,1*N nouveaux contre N anciens) et donc ne donne pas lieu à imposition. Toutefois votre courtier doit modifier le PRU de votre ligne. Par ailleurs, si vous touchez une indemnisation pour rompus (nombre d’actions détenues non multiple de 10), celle-ci est imposable comme une distribution.

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