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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/02/2014 15h26 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour,

Désolée pour le faux titre, je n’ai pas encore de portefeuille à montrer, mon but est justement d’en créer une. Et j’avoue que je nage un peu (beaucoup…) alors je viens ici chercher quelques guides pour avancer plus vite…

Objectif: Avoir ~ 300k€ en action dans quelques années (10/15 ans: ça prendra le temps qu’il faudra) qui me générer des revenus réguliers.
Actuellement j’ai:
- 22k€ sur le PEA (avec Alstom à -21% PRU que je veut m’en débarrasser, Axa, Sanofi & Total)
- rien sur CTO (merci PoliticalAnimal pour le parrainage)

Cash à alimenter: 2k€/mois, donc une entrée progressive sur les marchés.

Temps à consacrer: La bourse n’est pas ma passion (pas encore, on ne sait jamais…) donc je n’ai pas envie de passer ma vie dessus, mais étant INTJ (test Myers Briggs) j’aurai du mal à adopter l’approche purement passive comme décrite dans le livre d’IH.
Donc un lazy GARP, qui me prend à peu près d’1h/semaine, est-ce que c’est possible?

Mes références:
- 40k€ perdu sur une bourse asiatique: j’ai investi sur 2 valeurs financières qui ont perdu 90% depuis.
- La bourse pour les nuls
- Devenir rentier en 10 ans
- l’investisseur intelligent (je viens de commencer)

Comme beaucoup, j’ai du mal à choisir les titres. Alors j’ai l’intention de me faire aider par xlsValorisation. Est-ce que c’est facile à utiliser ou trop compliqué pour un néophyte comme moi?

Merci d’avance de vos remarques/commentaires.

Dernière modification par Wow (23/02/2014 17h14)

Mots-clés : wow

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#2 04/03/2014 17h34 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour,

Il a du succès mon message big_smile
Bon je rentre dans mon coin bosser toute seule.

Mon nouveau bébé: Air Liquide, pris ce matin à 98€.

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#3 04/03/2014 18h04 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour,

Juste une question, vous ne voulez y consacrer que 1h/semaine mais vous ferez quoi de cette heure? ça m’interpelle, car moi-même j’ai deja passé plus d’une heure aujourd’hui sur ce forum à lire les interventions de chacun.

J’ai vraiment l’impression d’être un fou furieux de l’investissement là…

Plus serieusement, je pense que la tendance à sous-estimer le temps qu’on passe à chercher des investissements potentiels est fréquente et que vous y passerez bien plus d’une heure sans vous en rendre compte (même si vous n’aimez pas ça).

Pour le reste, l’investisseur intelligent est une réference même si certains chapitres sont assez indigeste. Devenir rentier en 10 ans m’a paru très creux et je ne connais pas XLS.

Pourquoi avoir choisi Air Liquide ?

Bon courage

Jacko

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#4 04/03/2014 20h01 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   83 

Pourquoi vous débarrasser d’Alstom? Pourquoi être rentré dessus? La base de l’investissement c’est de se poser des questions, de douter.

Sans trop de temps, prenez plein de valeurs au fil de l’eau, vous aurez une performance proche des indices ( un peu plus ou un peu moins), mais vous aurez la satisfaction d’avoir fait vos choix.

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#5 05/03/2014 11h02 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour,

Merci jacko et JesterInvest de vos commentaires.

jacko a écrit :

Juste une question, vous ne voulez y consacrer que 1h/semaine mais vous ferez quoi de cette heure? ça m’interpelle, car moi-même j’ai deja passé plus d’une heure aujourd’hui sur ce forum à lire les interventions de chacun.

1h (ou 2 ou 3 je ne sais pas encore) pour faire de vraie analyse, type EBITDA ou rapport de l’entreprise…

La lecture journalière de forum/news ne rentre pas dedans. Je ne compte même pas mes heures passées sur ce forum par exemple. Là je suis au début de mes apprentissages donc je passe énormément de temps dessus.

Attention, je n’ai pas dit que je n’aime pas la bourse. Elle n’est pas ma passion, mais peut en devenir wink

jacko a écrit :

Pourquoi avoir choisi Air Liquide ?

Parce que tout le monde la recommande (bon, ça commence mal…)
C’est une entreprise solide avec de bons résultats, en croissance. Elle est dans ma shortlist depuis un moment mais je n’avais pas l’occasion de la prendre car j’étais sur d’autres valeurs. Hier j’ai décidé, voilà.

JesterInvest a écrit :

Pourquoi vous débarrasser d’Alstom? Pourquoi être rentré dessus?

Je suis rentrée à 25€, plus bas historique (je crois). Ma copine qui bosse à Alstom m’a vanté les mérites de cette entreprise big_smile

Pourquoi sortir:
Alstom : fleuron industriel français
Je ne vois pas le bout du tunnel.

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#6 13/03/2014 19h31 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Premier essai d’xlsValorisation sur M6 (vs. TF1 & Vivendi) me donne la valeur de 20€ avec achat conseillé à 15,9€. Cela tombe pile poil alors il n’y a qu’à mettre en exécution.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/03/2014

~Consommation discrétionnaire (5,5%) :
    XX Metropole Television SA____________________5,5%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (26,5%) :
   XXX Total SA__________________________________26,5%

~Services financiers (20,9%) :
   XXX AXA SA____________________________________20,9%

~Santé (24,9%) :
    XX Sanofi____________________________________24,9%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (22,2%) :
    XX Air Liquide SA____________________________22,2%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________22,3%

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#7 13/03/2014 21h17 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   47 

Bonjour wow et bienvenue.
Avec un horizon aussi long, le GARP (lazy ou pas) est une méthode qui se défend.
Cependant il concerne des valeurs à plus fort potentiel de croissance (BNA, Dividende, Cours) que ce dont vous parlez pour l’instant qui sont plutôt Value/Recovery.
Quelques titres du SBF 120 qui me viennent à l’esprit : Arkema, Safran, Valeo, Casino.
A vous d’établir votre stratégie mais je vous déconseillerais de rentrer sur une valeur uniquement car elle à cours d’achat par xlsValorisation. En tout cas 2k€ par mois pdt 10ans est une excellente opportunité de devenir rentier, à vous d’y passer le temps adequat et pas forcément 1h/semaine. Je pense qu’il vaut mieux y passer 5h tous les x mois cela vous permettrai d’approfondir certains dossiers et d’ignorer le bruit du marché.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#8 14/03/2014 21h30 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Merci aerts de vos conseils.
Je viens de consulter votre portefeuille, c’est impressionnante sa transformation! Mais je ne joue pas dans la même cour que vous wink

Je suis toujours en réflexion concernant ma stratégie. J’étais trop ambitieuse, le GARP je peux oublier, et 1h/semaine c’est juste ridicule. J’y reviendrai quand cela devient plus clair.

M6 c’est un vieux ami, avec qui je voulais reprendre le contact.

Mon prochain achat sera à LSE: Diageo ou British American Tobacco.

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#9 15/03/2014 20h45 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   166 

Wow a écrit :

40k€ perdu sur une bourse asiatique: j’ai investi sur 2 valeurs financières qui ont perdu 90% depuis.

Etant donné votre capacité d’épargne et votre niveau d’épargne, comment avez-vous mis ce genre de montant sur un secteur aussi particulier ? Une expertise spécifique sur ce secteur ?

Egalement dans vos holdings je vois AXA. Pour les autres, hors secteurs financier, je n’ai aucune idée. Mais qque chose comme Axa c’est très complexe non ? Enfin en tout cas pour moi, j’aurais tendance à me dire, tout ce que je sais c’est que je ne sais rien. Comment déterminez-vous si c’est un bon investissement ou pas ?

Dernière modification par crosby (15/03/2014 20h48)

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#10 15/03/2014 21h59 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   554 

Bonjour,

Comme plusieurs intervenants avant moi, je pense qu’il est difficile de gérer soi-même un portefeuille à peu près correctement en y consacrant une heure par semaine. Je recommanderais un minimum d’intérêt et passion pour dénicher des opportunités, ainsi que beaucoup de caractère pour résister psychologiquement aux fluctuations des cours.

Honnêtement, je pense qu’il est sain de consacrer 10% de son temps à ses finances pour réussir correctement : je me dis que lorsqu’on consacre généralement plus de 50% de son temps aux autres au travail, en prendre 10% pour ses propres finances n’est pas un crime.

Si vraiment vous ne voulez pas prendre le temps de gérer vos investissements, pourquoi ne pas déléguer cette tâche à des personnes dont c’est une passion ou dont c’est le métier ?
Vous pouvez aussi considérer l’alternative d’investir périodiquement dans des fonds indiciels : cela ne demande aucun effort. Bref, pourquoi pas investir "bêtement" dans un indice mondial, US, européen, ou autre ? N’est-ce pas moins risqué pour une approche "lazy" ?

Je ne peux que vous recommander la lecture de l’investisseur intelligent cependant. Si vous trouvez le bouquin un peu long, j’en ai proposé un résumé après l’avoir lu 7 fois : L'investisseur Intelligent

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#11 16/03/2014 01h22 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour crosby,

crosby a écrit :

Etant donné votre capacité d’épargne et votre niveau d’épargne, comment avez-vous mis ce genre de montant sur un secteur aussi particulier ? Une expertise spécifique sur ce secteur ?

Comme dit dans un autre topic, c’est mon erreur de jeunesse smile Je n’avais aucune connaissance financière tout court. La bourse de mon pays (née quelques années auparavant) était en période euphorique où vous mettez sur n’importe quelle valeur, vous avez 2x voire 5x de plus quelques mois plus tard. La suite vous savez smile

Je pensais que je suis vaccinée contre les valeurs financières, mais je suis revenue en bourse en 2012 avec BNP Paribas…

crosby a écrit :

Egalement dans vos holdings je vois AXA. Pour les autres, hors secteurs financier, je n’ai aucune idée. Mais qque chose comme Axa c’est très complexe non ? Enfin en tout cas pour moi, j’aurais tendance à me dire, tout ce que je sais c’est que je ne sais rien. Comment déterminez-vous si c’est un bon investissement ou pas ?

Comment Axa arrivait à ma portefeuille: Je suis allée sur Boursorama/Consensus/Palmarès Reco et je tombais sur Axa…

Depuis, je fais mieux wink:
- Aller sur la liste de dividende aristocrate
- Prendre quelques valeurs leader du marché dans un secteur que je voulais
- Etudier les chiffres: PER, CA, Marges, ROIC…

mais honnêtement je ne sais pas si j’arriverai un jour à évaluer la complexité de ces multinationales qui investissent dans (presque) tout et n’importe quoi.

Alors, si je veux être aussi exigeant que vous
- sans Dr en Math wink
- sans une longue carrière du marché,
je vais arriver à la conclusion que je ne touche pas aux actions. Et ça ne va pas m’amener à mon objectif de rentier à 50 ans…

Hors ligne

 

#12 16/03/2014 01h56 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour sergio8000,

Merci pour votre message et le résumé du bouquin l’Investisseur intelligent, je vais le lire demain.

sergio8000 a écrit :

Comme plusieurs intervenants avant moi, je pense qu’il est difficile de gérer soi-même un portefeuille à peu près correctement en y consacrant une heure par semaine. Je recommanderais un minimum d’intérêt et passion pour dénicher des opportunités, ainsi que beaucoup de caractère pour résister psychologiquement aux fluctuations des cours.

Oui oui j’ai bien compris, je ne parlerai plus de 1h/semaine smile
Je pense que je suis vraiment intéressée (je n’ose pas parler de passion) par la bourse. Plus j’y consacre du temps, plus j’en ai envie. Il me faut juste trouver un bon compromis avec un travail prenant et 2 enfants en bas age. Après, côté psychologique, je ne pense pas que je suis fragile. En plus, je cherche une portefeuille "pépère", pas trop volatile alors ça devrait aller.

sergio8000 a écrit :

Honnêtement, je pense qu’il est sain de consacrer 10% de son temps à ses finances pour réussir correctement : je me dis que lorsqu’on consacre généralement plus de 50% de son temps aux autres au travail, en prendre 10% pour ses propres finances n’est pas un crime

D’accord, je vais voir où je peux trouver ces 10%.

sergio8000 a écrit :

Si vraiment vous ne voulez pas prendre le temps de gérer vos investissements, pourquoi ne pas déléguer cette tâche à des personnes dont c’est une passion ou dont c’est le métier ?

Ce service n’est pas réservé à un clientèle avec apport initial de plusieurs 100k€? Ou vous parlez des fonds d’investissement?

sergio8000 a écrit :

Vous pouvez aussi considérer l’alternative d’investir périodiquement dans des fonds indiciels : cela ne demande aucun effort. Bref, pourquoi pas investir "bêtement" dans un indice mondial, US, européen, ou autre ? N’est-ce pas moins risqué pour une approche "lazy" ?

Je ne sais pas pourquoi mais je n’aime pas. Prendre des fonds d’investissement (testé avec Carmignac) & indiciels ne me procure pas satisfaction. J’y ai réfléchi longtemps mais finalement pour moi soit action directe soit tout sur AV fond euro. Surement c’est mon côté analytique qui me dit de chercher à comprendre ce que je fais.

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#13 16/03/2014 14h30 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   166 

Wow,

Peut-être pouvez-vous commencer par des sociétés dont le domaine d’activité est quelque chose que vous connaissez. Je ne sais pas dans quoi vous travaillez, mais il doit forcément exister de grosses entreprises dans ce secteur. De cette manière quand vous lise leur bilan ou leurs perspectives ça vous parle et vous pouvez vous habituer à faire des choix rationnels d’investissement, utilisant vos connaissances. Après ça, vous pouvez apprendre comment analyser des sociétés dans des domaines connexes, puis plus lointains.

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#14 16/03/2014 16h10 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   554 

Bonjour Wow,

Wow a écrit :

En plus, je cherche une portefeuille "pépère", pas trop volatile alors ça devrait aller.

Hum… si vous croyez à cela, au cours de mon expérience que je considère comme vraiment "pépère", mon portefeuille a plongé de 60% en quelque mois en 2008 (il s’est trouvé, par un heureux hasard peut-être, que j’étais à 80% cash car en manque d’idées). Même Mc Do peut-être très volatile (vécu), et heureusement : sans cette volatilité, on peut toujours rêver pour gagner de l’argent à long terme (my 2 cents en tout cas). Si vous voulez faire de l’argent en bourse, je pense qu’oublier la notion de volatilité peut être très avisé (je parle de ce qui m’a servi : vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord).

Wow a écrit :

sergio8000 a écrit :

Si vraiment vous ne voulez pas prendre le temps de gérer vos investissements, pourquoi ne pas déléguer cette tâche à des personnes dont c’est une passion ou dont c’est le métier ?

Ce service n’est pas réservé à un clientèle avec apport initial de plusieurs 100k€? Ou vous parlez des fonds d’investissement?

Je parle bien des fonds d’investissement dans mon texte. La gestion sous mandat est rarement meilleure que les SICAV (j’ai interviewé plusieurs gérants à un moment où je me demandais si je ne devais pas me concentrer un peu plus sur ma carrière : j’ai finalement décidé de me consacrer pleinement à mes investissements à la suite de ces visites).
Eventuellement, j’aurais pu vous parler de lettres d’investissement payantes, de journaux sur l’investissement, ou de clubs d’investissement, mais ce n’était pas mon idée (il est interdit dans la charte de faire de pub sur le forum, mais je suis heureux souscripteur de plusieurs services payants que je trouve tout à fait sérieux en plus de ma propre recherche).

Wow a écrit :

Je ne sais pas pourquoi mais je n’aime pas. Prendre des fonds d’investissement (testé avec Carmignac) & indiciels ne me procure pas satisfaction. J’y ai réfléchi longtemps mais finalement pour moi soit action directe soit tout sur AV fond euro. Surement c’est mon côté analytique qui me dit de chercher à comprendre ce que je fais.

C’est tout à votre honneur de chercher à comprendre. Cependant, il faut quand même reconnaître que certains gérants sont très bons dans ce qu’ils font (je ne pense pas spécialement à Carmignac en l’occurrence, qui, à mon sens, a un trop gros fonds à gérer).
Après, vous pouvez concilier votre curiosité et l’approche "lazy" en regardant les Berkshire, Brookfiled, Fairfax, Lowe’s, Dundee et autres holdings d’investisseurs compétents de ce monde.

Dernière modification par sergio8000 (16/03/2014 16h12)

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#15 29/03/2014 02h17 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour,

Un petit mis à jour:

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 29/03/2014

~Consommation discrétionnaire (4,3%) :
    XX Metropole Television SA____________________4,3%

~Consommation de base (18,4%) :
   XXX Diageo PLC (GBP)__________________________18,4%

~Energie (21,7%) :
   XXX Total SA__________________________________21,7%

~Services financiers (17,2%) :
   XXX AXA SA____________________________________17,2%

~Santé (20,5%) :
    XX Sanofi____________________________________20,5%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (17,9%) :
    XX Air Liquide SA____________________________17,9%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,9%

J’ai pris Diageo ce mois çi. Le prochain, ce sera une action US.

Je suis la formation MOOC de M. Quiry, j’ai beaucoup hésité au début mais finalement ça me plaît. Quand je l’aurai fini, je vais me lancer dans l’analyse d’une entreprise dans mon portefeuille, comme conseillé crosby.

Merci sergio8000 pour le résumé de l’Investisseur Intelligent, j’ai bien aimé. Ce qu’il m’a changé: je suis maintenant plus confortable avec le principe "acheter au plus bas". Auparavant j’ai toujours donné raison au marché.

Hors ligne

 

#16 22/04/2014 22h30 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour,

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 22/04/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (15,6%) :
   XXX Diageo PLC (GBP)__________________________15,6%

~Energie (19,3%) :
   XXX Total SA__________________________________19,3%

~Services financiers :
n/a

~Santé (28,0%) :
    XX Sanofi____________________________________17,9%
   XXX GlaxoSmithKline PLC (GBP)_________________10,1%

~Industrie (10,2%) :
    XX Vinci SA__________________________________10,2%

~Matériaux de base (15,6%) :
    XX Air Liquide SA____________________________15,6%

~Technologie de l'information (11,2%) :
   XXX Microsoft Corp (USD)______________________11,2%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,4%

J’ai vendu:
- M6, suite au commentaire peu flatteur de M. Pascal Quiry sur le titre.
- Axa, son comportement en bourse ne me plaît pas: il descend plus et monte moins que les autres.

J’ai acheté: Microsoft, GSK & Vinci.
J’ai voulu prendre une valeur industrielle d’un pays émergent, je ne l’ai pas encore trouvé puis j’ai découvert qu’avec Binck & Bourse direct, je n’ai même pas accès aux pays émergents. Je suis énervée contre moi-même car en choisissant ces 2 courtiers, je pensais être armée pour tout faire smile
Du coup, j’ai pris Vinci en attendant.

La grosse déception: Après le MOOC de M. Quiry, je ne me sens toujours pas prête pour analyser les entreprises (si c’est si facile…). Et puis la lecture des analyses des membres du forum me donne l’impression que cet analyse est tout sauf une science exacte. Par exemple, quand je lis Political animal pondérer 40% pour les publications dans l’analyse des boîtes santé, j’ai failli tomber par terre (attention je n’ai pas de jugement, juste la surprise).
Donc je n’ai pas bien avancé de ce côté là sad

Côté performance: depuis le 22/01/2014 - date du premier achat, mon portefeuille fait + 3,9% (CAC 40 fait 3,5%) mais je suis aidée par GSK & Sanofi aujourd’hui. Si je prend la valeur d’hier je fais pareil que CAC 40. C’est fatigant, car beaucoup d’information à digérer, et je regarde mes comptes matin midi et soir, ça devient maladif big_smile. Alors avec des trackers je n’ai rien à faire…
Ma seule motivation: la connaissance (de mieux en mieux j’espère) de la bourse.

Il y a 3 mois, c’est hors de question, pour moi, de mettre plus de 15k€ en bourse. C’est la somme que je suis prête à perdre en totalité. Je continuerais de faire des "coups", tranquille, mais qui m’amènent sûrement à la ruine un jour. Ceci dit, une petite nostalgie de l’année dernière quand j’ai consacré quelques heures tous les quelques mois pour 5 achat-ventes dans l’année qui me rapportaient aussi bien que le CAC 40.

Voilà, mon journal de bord.

P/S: si sergio8000 repasse par là, pourriez-vous m’expliquer cette phrase: "Après, vous pouvez concilier votre curiosité et l’approche "lazy" en regardant les Berkshire, Brookfiled, Fairfax, Lowe’s, Dundee et autres holdings d’investisseurs compétents de ce monde."? Je n’ai pas compris en fait.

Dernière modification par Wow (22/04/2014 22h31)

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#17 23/04/2014 09h42 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   211 

Bonjour Wow,

je ne veux pas doucher votre enthousiasme mais plus plusieurs passages de votre texte me font réagir.

j’ai vendu
- M6, suite au commentaire peu flatteur de M. Pascal Quiry sur le titre.

Si vous écoutez tout le monde vous êtes perdue, chère amie. Il est à peu près certain que le lendemain, ou le jour même, où vous avez écoutez Mr Quiry, un autre analyse à recommander M6 à l’achat….
Vous devez absolument vous forger votre propre opinion et prendre vos décisions toute seule.

- Axa, son comportement en bourse ne me plaît pas: il descend plus et monte moins que les autres.

C’est encore moins rationnel ! "l’action" axa n’est pas vivante et n’a donc aucun comportement intrinsèque. On parle d’une société, un des plus grands assureurs mondiaux quand même.
De plus, vous devez faire fi des fluctuations  à court terme du cours de l’action et regarder long-terme. En dessous de 3 ans, c’est de la spéculation.
Pourquoi avez-vous achetez ?

J’ai voulu prendre une valeur industrielle d’un pays émergent, je ne l’ai pas encore trouvé puis j’ai découvert qu’avec Binck & Bourse direct, je n’ai même pas accès aux pays émergents. Je suis énervée contre moi-même car en choisissant ces 2 courtiers, je pensais être armée pour tout faire

Mais pourquoi donc vouloir vous embarquer dans des choses aussi compliquées…Faites simple
Investir en direct dans des pays émergents est extrêmement risqué, amha.

Du coup, j’ai pris Vinci en attendant.

Quelqu’un vous a-t-il forcé à acheter ? wink Ne vous sentez pas obligé d’acheter un titre, jamais.
Et acheter une valeur "en attendant" n’a, pour moi, aucun sens.
Soit vous acheter en étant convaincu de votre choix, soit vous passez votre tour. Vous aurez bien plus souvent à dire "non j’attends" que "oui j’y vais" dans vos choix d’investissements, et même dans des proportions diamétralement opposées.

C’est fatigant, car beaucoup d’information à digérer, et je regarde mes comptes matin midi et soir, ça devient maladif . Alors avec des trackers je n’ai rien à faire…

Et bien pourquoi donc vouloir acheter des titres en direct alors ? En vous focalisant sur des trackers vous obtiendrez de bien meilleures performances que le grande majorité des investisseurs, qu’ils soient particuliers ou professionnels.

Il y a 3 mois, c’est hors de question, pour moi, de mettre plus de 15k€ en bourse. C’est la somme que je suis prête à perdre en totalité.

Excusez-moi chère Wow mais ce passage me fait bondir ! wink

Si vous avez 15k€ à perdre, autant les donner immédiatement à une oeuvre caritative, au mois vous aurez fait une bonne action. Vous devez considérer l’argent que vous investissez en bourse comme bloqué pendant au moins 5 ans, de l’argent dont vous n’avez pas besoin immédiatement mais que vous comptez bien revoir un jour.

Je continuerais de faire des "coups", tranquille, mais qui m’amènent sûrement à la ruine un jour.

Vous avez très bien résumé vous même la situation…wink

"Après, vous pouvez concilier votre curiosité et l’approche "lazy" en regardant les Berkshire, Brookfield, Fairfax, Lowe’s, Dundee et autres holdings d’investisseurs compétents de ce monde."?

Pour répondre à la place de sergio8000, il ne m’en voudra pas wink, il voulait dire que vous pouvez tout à fait satisfaire votre curiosité en bourse et investir intelligemment en faisant confiance à des investisseurs / managers d’exception qui feront tout cela bien mieux que vous et moi.
Les sociétés que Sergio cite sont des holding (sociétés qui détiennent d’autres sociétés et actifs…) d’exception gérées par des personnes d’exception.
Nous avons malheureusement assez peu de comparables en France, peu-être Vincent Bolloré.

A la lecture de votre message, je ne peux que vous conseiller de prendre votre temps et de savoir ce que vous voulez vraiment faire, votre démarche me semble assez "fragile" :
- si vous avez du temps (beaucoup de temps) et que cela vous passionne, alors étudiez les entreprises, leur business, leurs comptes, etc… et faites votre choix vous même
- si vous avez moins de temps et que vous voulez suivre cela de loin, le lazy portofolio en investissant dans des trackers sera parfait. (vous trouverez une file dédiée sur le forum)
-…ou vous pouvez également confiez votre argent aux tous meilleurs (explication plus haut).

En espérant vous avoir aidé un peu.

Bonne continuation

Hors ligne

 

#18 23/04/2014 13h35 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour wow, bonjour etienne,

Je suis en phase avec etienne.
Si je peux me permettre wow, comme le disait philippe dans l’une des ces newsletter ou dans son ebook, on investit en bourse sur une valeur (on ne fait pas de coup en bourse ou achat par defaut) on n’achete pas ou vend pas parce que cela monte pas assez vite ou machin a dit que.
C’est le meilleur moyen de perdre son argent.

Le plus interessant n’est pas "Vendre" M6, mais pourquoi.
Qu’a donc dit Mr Quiry ?
Quel est son argumentaire sur le fait qu’il faut acheter ou vendre ?

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#19 23/04/2014 13h49 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

Membre
Réputation :   554 

Merci Etienne pour avoir répondu à ma place. Ainsi, mon conseil sera simplement de construire une démarche rationnelle, c’est à dire fondée sur des faits que vous êtes capable de vérifier et un raisonnement logique.

Je crois que c’est malheureusement ce qui fait défaut à la plupart des investisseurs. Si vous "avez le sentiment que X Y Z", c’est souvent dangereux, et, si vous partez pour perdre, eh bien vous perdrez.

N’oubliez pas qu’une action est une part d’entreprise, et qu’une entreprise a besoin de temps pour produire de la valeur, comme vous avez besoin de temps pour gagner un salaire. Ne vous attendez pas à des miracles en quelques mois : 2009-2013, c’est sans doute fini… Nous sommes beaucoup trop de gens ordinaires à avoir gagné des sommes extraordinaires en très peu de temps, et il a été impossible de distinguer la chance du talent. L’histoire nous enseigne qu’on ne peut pas compter sur la chance indéfiniment… Cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas faire d’argent en investissant intelligemment, mais, faîtes bien attention !

Dernière modification par sergio8000 (23/04/2014 13h49)

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#20 23/04/2014 23h59 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

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Bonsoir,

Merci spiny, francoisolivier et sergio8000 pour vos conseils pleins de bons sens smile

Alors si je reviens à ma démarche:
Les fonds gérés par des pro & les trackers: Je suis à 100% d’accord avec vous que ce sera plus pépère, et la performance sera meilleure (bien sur smile )…, mais je n’en veux pas smile

Je n’ai pas beaucoup de temps, ni de connaissance nécessaire (ça va venir quand même?), mais je veux acheter des actions en direct.
Pourquoi? Parce que ça me challenge. Si j’ai 65 ans peut être j’adopterai la solution facile… J’ai encore (presque) toute ma vie pour apprendre à gérer notre patrimoine alors pourquoi ne pas essayer… Au pire, si je n’ai pas assez d’IQ (apparemment les plus brillants sont dans la finance, isn’t it Serge wink ), la solution facile est toujours là.

Et puis, il y a l’aspect psychologique:
Moi avant: la bourse c’est la jungle, le casino donc ok je "joue" avec 15k€ max et je reste là. A côté de ça: je ne suis pas douée en immobilier, encore moins pour l’entrepreneuriat. Mais je veux ab-so-lu-ment être rentière big_smile alors que faire? Il faut bien chercher un chemin…
Moi maintenant: investisseur apprenti, petit à petit j’espère monter un capital en bourse, et traversant quelques cracks, j’aurai pour mes vieux jours un complément de retraite.

(En exprimant cela, j’ai soudain l’impression de revenir à la période d’adolescent, en train de convaincre mes parents de mon choix, aussi irrationnel soit il…)

- Vente M6: Pas big cap, ni dividende aristocrate (je me concentre maintenant sur ceux ci), marché mature très concurrentiel (même s’il fait mieux que TF1 & FT & Canal +), en régression, France uniquement; pas de perspective d’évolution ou développement.
- Vente Axa: Je ne veux plus de financier dans mon portefeuille, au moins pour le moment. Et puis je considère que le perspective de hausse de cours est limité.

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#21 24/04/2014 03h34 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

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sergio8000 a écrit :

…/…

N’oubliez pas qu’une action est une part d’entreprise, et qu’une entreprise a besoin de temps pour produire de la valeur, comme vous avez besoin de temps pour gagner un salaire. Ne vous attendez pas à des miracles en quelques mois : 2009-2013, c’est sans doute fini… Nous sommes beaucoup trop de gens ordinaires à avoir gagné des sommes extraordinaires en très peu de temps, et il a été impossible de distinguer la chance du talent. L’histoire nous enseigne qu’on ne peut pas compter sur la chance indéfiniment… Cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas faire d’argent en investissant intelligemment, mais, faîtes bien attention !

Je vous rejoins dans cette manière de voir l’investissement en valeurs mobilières.
A relire de temps en temps afin de ne pas oublier.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#22 24/04/2014 07h10 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

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Miguel a écrit :

sergio8000 a écrit :

…/…

N’oubliez pas qu’une action est une part d’entreprise, et qu’une entreprise a besoin de temps pour produire de la valeur, comme vous avez besoin de temps pour gagner un salaire.

A relire de temps en temps afin de ne pas oublier.

Je ne suis pas vraiment d’accord (mais j’ai encore beaucoup à apprendre). Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi), derrière lequel se cachent des chiffres financiers importants certe, mais à la fin de la journée, ce qui fait le cours, c’est l’offre et la demande.
Sur le plus long terme, peut-être que cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute.

Comme précisé, j’ai encore beaucoup à apprendre, et mes débuts en bourse via l’analyse technique m’influencent beaucoup.

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#23 24/04/2014 09h57 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

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chlorate a écrit :

Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi)…

Pour une partie oui…mais pour ceux que l’on appelle les "analystes fondamentaux" votre remarque est erronée et c’est justement grâce à cela qu’ils profitent de la situation.
Demandez à Warren Buffett, Bruce Berkowitz ou Prem Watsa ce qu’ils en pensent…wink
Ou plus près de nous à Romain Burnand, l’équipe d’Amiral Gestion, Jean-François Delcaire, David Pastel ou Christian Cambier que j’ai eu le plaisir d’écouter récemment.
Pour avoir eu la chance d’en côtoyer quelques-uns ils sont amoureux des entreprises et ne vous parlent que de cela…et ils en connaissent un sacré rayon.

>S’il vous plaît, Chlorate, ne faites pas une généralité de ce que vous pouvez lire ou entendre dans la presse…

chlorate a écrit :

Sur le plus long terme, peut-être que cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute.

Croyez-vous vraiment qu’une entreprise ayant tout le succès possible puisse être vendu par tout le monde, à long terme ? Les marchés sont irrationnels et inefficients à court terme mais très peu à long terme.
Tout le monde croyait Apple morte en 2003, alors qu’elle s’échangeait moins que la valeur de son cash.
Cette situation n’a pas duré bien longtemps et Mr le Marché a adoré Apple dans la décennie qui a suivi.

"A court terme le marché est une machine à voter, à long terme c’est une machine à peser", Ben Graham.

Rassurez-vous Buffett a lui aussi essayer l’analyse tehcnique quand il était jeune wink.

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#24 24/04/2014 10h00 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

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chlorate a écrit :

Miguel a écrit :

sergio8000 a écrit :

…/…

N’oubliez pas qu’une action est une part d’entreprise, et qu’une entreprise a besoin de temps pour produire de la valeur, comme vous avez besoin de temps pour gagner un salaire.

A relire de temps en temps afin de ne pas oublier.

Je ne suis pas vraiment d’accord (mais j’ai encore beaucoup à apprendre). Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi), derrière lequel se cachent des chiffres financiers importants certe, mais à la fin de la journée, ce qui fait le cours, c’est l’offre et la demande.
Sur le plus long terme, peut-être que cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute.

Comme précisé, j’ai encore beaucoup à apprendre, et mes débuts en bourse via l’analyse technique m’influencent beaucoup.

Bonjour Chlorate,
Tout d’abord un dicton américain
"There is more than one way to skin a cat".
et ensuite mon opinion sur le sujet qui nous préoccupe.
Vous dites:
"Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi), derrière lequel se cachent des chiffres financiers importants certe, mais à la fin de la journée, ce qui fait le cours, c’est l’offre et la demande."

Je suis tout a fait d’accord avec vous sur le fait que pour une majorité des traders et pour une bonne partie des spéculateurs, une action n’est rien d’autre qu’un support qui monte ou qui baisse.

Mais il y a différente sorte d’actions, des "financièrement" solides et d’autres.
Pour les distinguer, rien de tel que l’analyse fondamentale.


Vous ajoutez,
"Sur le plus long terme cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute..

Vous avez totalement raison --- l’offre et la demande --- c’est clair.
Si personne n’en veut …ça ne vaut rien.
Il s’agit la de notions de base d’économie.

Se constituer un capital afin de pouvoir être financièrement indépendant, repose sur des investissement
qui "durent dans le temps, par sur des tickets de loterie.

Le trading et la spéculation, ça marche très bien ---a court terme --- tant que les marchés ont tendance a évoluer de manière constante et prévisibles.
C’est meme très facile de gagner de l’argent, comme le dit si justement Sergio.

Sergio a écrit :

Nous sommes beaucoup trop de gens ordinaires à avoir gagné des sommes extraordinaires en très peu de temps, et il a été impossible de distinguer la chance du talent.

Car il faut de la chance, c’est indéniable, mais il faut surtout du savoir faire.

Mais dés le moment ou la tendance se retourne, ça ne marche plus aussi bien.
Le traders et spéculateurs gagnent toujours, a les entendre… en fait ce ne sont rien d’autre que des "gamblers", des joueurs.. qui pensent être un peu plus sophistiqués, que ceux qui jouent aux courses, ou ceux qui misent sur les scores de match de foot ou de basket.
Je suis un peu plus vieux que vous ne l’êtes et j’ai eu l’occasion de rencontrer toutes sortes de gens dans les milieux bousiers.

L’idée du forum comme le titre l’indique c’est d’atteindre en quelques années, un capital, qui permet d’être financièrement indépendant, de "devenir rentier" --- pas millionaire.
Meme avec l’Analyse Technique, qui n’est pas vraiment appréciée sur ce forum, il faut du "savoir faire", de la rigueur, du talent, de la chance, des titres de qualité et des nerfs solides.

Personnellement, j’ai un portefeuille long comme la plupart des investisseurs, et j’utilise l’Analyse Technique pour faire joujou, et je me permet de faire de la spéculation des  "coups" comme certains disent.
J’aimes les émotions fortes, et je me suis donné les moyens d’en avoir.
Mais pour en arriver la je me suis d’abord constitué un Capital, ce qui me permet d’être financièrement indépendant et de faire ce que je veux.

Maintenant pour en revenir a votre file de présentation, compte tenu de votre situation, je vous conseille fortement de considérer favorablement l’intermédiaire ou courtier ’"Interctivebrokers"
Voici leur site : https://individuals.interactivebrokers.com/en/main.php

Il n’y a pa mieux pour un trader, peu paraître cher, mise de départ importante, mais tout est relatif.
D’apres la presse américaine il s’agit "du" ou d’un des meilleurs brokers.
Et pour apprendre, c’est le top --- toutes sortes de "webinars", classes, outils, applications ---
N’hésitez pas a parcourir leur site --- Impressionnant.

Dernière modification par Miguel (26/04/2014 07h21)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#25 24/04/2014 10h08 → Portefeuille d'actions de Wow (wow)

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Réputation :   211 

Wow a écrit :

Alors si je reviens à ma démarche:
Les fonds gérés par des pro & les trackers: Je suis à 100% d’accord avec vous que ce sera plus pépère, et la performance sera meilleure (bien sur smile

Pour les trackers peut-être, pour les fonds de gestion ce n’est pas du tout certain. Selon les études, une très grande majorité des gestionnaires font moins bien que le marché donc, si vous achetez le amrché via des trackers, vous ferez mieux  qu’eux !

Wow a écrit :

Je n’ai pas beaucoup de temps, ni de connaissance nécessaire (ça va venir quand même?), mais je veux acheter des actions en direct.
Pourquoi? Parce que ça me challenge. Si j’ai 65 ans peut être j’adopterai la solution facile… J’ai encore (presque) toute ma vie pour apprendre à gérer notre patrimoine alors pourquoi ne pas essayer… Au pire, si je n’ai pas assez d’IQ (apparemment les plus brillants sont dans la finance, isn’t it Serge wink ), la solution facile est toujours là.

Très bien, c’est une bonne motivation.
Pour mémoire, d’après Buffett, ""Vous n’avez pas besoin d’être un génie. Investir est un jeu ou les gars qui ont un QI de 130 battent ceux qui ont un QI de 160 vaincre".
Je vous renvoie vers l’affaire LTCM, cette entreprise composée de plusieurs prix Nobel, des cerveaux les plus brillants de ce monde…et qui ont été à 2 doigts de créer une crise financière internationale de grande ampleur.

La réussite e bourse tient pour une bonne partie dans la capacité à gérer ses émotions, à rester rationnel, à être courageux, avoir confiance en soi…
La capacité d’analyse est secondaire.

Wow a écrit :

- Vente M6: Pas big cap, ni dividende aristocrate (je me concentre maintenant sur ceux ci), marché mature très concurrentiel (même s’il fait mieux que TF1 & FT & Canal +), en régression, France uniquement; pas de perspective d’évolution ou développement.
- Vente Axa: Je ne veux plus de financier dans mon portefeuille, au moins pour le moment. Et puis je considère que le perspective de hausse de cours est limité.

Voilà des raisons que me paraissent plus sensées ! wink

Bonne continuation.

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