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Forums des investisseurs heureux

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#1 22/01/2014 19h44 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
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En parallèle de ma présentation, j’ai pris le temps de faire un premier post pour décrire la stratégie que je m’apprête à mettre en place en termes d’investissement en action. Je ne sais pas si c’est le meilleur moment pour démarrer mes investissements en actions, mais je tiens à tout prix à me lancer sans trop tarder, parce que
1. personne ne peut présumer du futur et
2. j’ai besoin de me roder et d’accumuler de l’expérience sur le sujet

Stratégie :

Je fais confiance aux différents ouvrages que j’ai pu lire et aux différents post des forums. Mon but est d’investir dans des sociétés robustes de type « large-caps » et d’avoir une stratégie durable « buy & hold » s’inscrivant dans le temps.

Pour constituer mon portefeuille, je vais scrupuleusement respecter la diversification que propose Investisseur Heureux en terme de diversification sectorielle et de diversification des devises. Concernant le choix des actions, je ne vais pas uniquement laisser faire le hasard ; je compte analyser les courbes d’évolutions des indices et exclure les actions qui sont proches de plus haut à 2 ans. Je compte aussi assurer un minimum de lectures pour m’assurer que les entreprises que je choisisse ne soient pas impactées par des évènements négatifs à venir (perte de brevet pour les industries pharma, montée en puissance d’un nouvel acteur,…).
Je pense aussi que je fixerai, à l’aide de l’outil xlsValorisation, pour chaque action sélectionnée une limite haute correspondant à la valeur intrinsèque de l’action + 20% au-delà de laquelle je réaliserai un vente partielle.

Je compte investir 5 à 10 % de mes fonds en tracker à dividendes réinvestis, ne serait-ce que pour voir comment se comportent ces supports. 

Timing :

Une technique utilisée pour limiter les coûts est de lisser les investissements dans le temps de manière à mathématiquement faire baisser le coût d’achat unitaire des actions. Je compte bien évidemment mettre en place cette technique. Mais j’aimerais dans le même temps me fixer des règles établies d’avance (pour écarter toute émotion) dans le but de surpondérer mes investissements lors des périodes de creux.

Concrètement, j’ai 200 000€ que je souhaite investir en actions dans un laps de temps de 2 à 4, soit environ 50 000€ / an.
Mon idée serait d’investir 12 000 € par trimestre en fréquence de base et d’augmenter cette somme en cas de chute des indices. Les règles de calculs seraient les suivantes :
- 10% par rapport au point de référence : 16 000 € / trimestre
- 20% par rapport au point de référence : 20 000 € / trimestre
- 30% : 24 000 € / trimestre
- 40% : 28 000 € / trimestre
(Le point de référence serait déterminé en fonction des valeurs des indices CAC 40 et S&P 500 au jour d’aujourd’hui, et je calculerais l’évolution en % en faisant la moyenne des variations relatives de chacun des indices)

Si jamais une chute des cours survenait dans les 2 ans à venir cela me permettrait de, je pense, bien négocier le virage.
Si jamais les cours restent stables ou augmentent, je pense que je ferais une pause dans mes investissements en actions pour mieux reprendre par la suite. 

Supports :

Je compte évidemment utiliser un PEA pour les actions se trouvant sur les places françaises et européennes. Je l’ai ouvert depuis 2004 (>8 ans) dans ma banque et je n’ai pour l’instant effectué aucun retrait. Je pense donc être dans la configuration optimale de ce côté-là. Je possède dessus 56 000 € de parts sociales B que je vais convertir petit à petit en actions.

Je vais ouvrir un compte titre, a priori, chez Boursedirect pour les actions hors zone euro.

----------

Voila ce que j’ai en tête à l’instant « t ». Il me reste encore un petit peu de temps avant me lancer. Je suis en train de faire des recherches sur des considérations très pratiques, telles que le choix des actions, le courtier à sélectionner, les formalités,…etc

Chers collègues du forum, que pensez-vous de cette description ?
En vous remerciant par avance de vos retours.

ArnaudD

PS : Une question subsidiaire : Quelqu’un connait-il une bonne application iphone/ipad pour visualiser les cours d’une action et se créer des favoris ?

Mots-clés : strategie investissement actions

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#2 22/01/2014 20h26 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Modérateur
Réputation :   1083 

Ce que je pense de cette description ?

   - beaucoup de théorie, mais quelle expérience pratique avez-vous de la bourse, qu’est ce qui vous fait penser que vous respecterez la discipline définie (miser plus si ça baisse, cesser d’investir si ça monte) ?
   - vouloir adopter une stratégie avec mise en place d’un timing plus malin que le marché, quand on est débutant à la bourse, ça me semble bien naïf et présomptueux…
   - votre stratégie ne marchera pas si le marché se met à monter
   - se baser sur "les courbes d’évolutions des indices et exclure les actions qui sont proches de plus haut à 2 ans" ne me semble pas être une stratégie à recommander. Vous n’achèterez jamais les entreprises qui sont en train de devenir (ou sont déjà ) des vrais succès.
   - avec votre stratégie, y aurait-il des cas où vous vendriez ? (savoir vendre n’est pas ce qui est le plus facile à apprendre…)
   
Ce que je vous recommande :
   - commencez petit, rajoutant la même somme (1 ou 2 k€ ?) chaque mois pendant au moins 1 an (et idéalement beaucoup plus), pour apprendre, y compris sur vos réactions en cas de secousses ou hausses des marchés (éviterez-vous les euphories ou des déprimes ?).
   - apprenez à évaluer si une action est plutôt sur ou sous valorisée, en analysant les bilans, et pas la courbes d’évolutions du cours
   - soyez modeste, surtout sur les big cap, où vous serez presque toujours moins bien informé (donc avisé) que le marché

PS : Renseignez-vous sur les conditions de vente de vos parts B. Parfois, ce n’est pas possible sans un bon préavis, ou qu’une fois par mois ou par an…


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 22/01/2014 21h28 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   512 

ArnaudD a écrit :

Je compte analyser les courbes d’évolutions des indices et exclure les actions qui sont proches de plus haut à 2 ans.

Voilà qui n’aurait aucun sens, en plus d’être parfaitement improductif.

Apprenez plutôt à lire un bilan et un compte de résultat. Familiarisez-vous avec la comptabilité d’entreprise - le langage des affaires.

En partant de zéro, comptez une centaine d’heure d’étude pour assimiler les bases. Oubliez les courbes, les charts, les graphes et autres pantalonnades.

Good luck.

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#4 22/01/2014 21h58 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
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Bonsoir,

Merci de vos premiers retours !

Effectivement, beaucoup de théories dans mon premier mail, mais cela correspond vraiment à la phase dans laquelle je suis aujourd’hui. Je suis en pleine préparation et en pleine projection pour les prochains mois.

Quelques remarques :
* En parlant de timing, je n’imagine pas une martingale capable de battre le marché ; cela se saurait si ça existait. Ce que je voulais exprimer, c’est que tout le monde préconise de lisser les investissements dans le temps ; j’y adhère à 100% mathématiquement parlant. Dans la même logique cela me paraissait possible de moduler la fréquence ou les sommes investies et je voulais savoir si certains avaient appliqués ce principe et avaient du recul par rapport à cela.
Je l’ai peut être présenté de manière trop rigide dans mon texte.

* Selon cette philosophie, si le marché se met à monter, mes investissements seraient simplement un peu plus étalés dans le temps.

* Concernant ma capacité à vendre, comme précisé dans mon post, je comptais après analyse de la valeur intrinsèque des titres me fixer un plafond (valeur intrinsèque + 20%) au delà duquel vendre partiellement les actions.

* J’ai bien reçu vos recommandations sur la lecture graphique des cours et la vigilance a y porter. Je vais retravailler cette partie de mon plan.
Par contre, je suis frappé par l’opposition qui peut exister entre 2 écoles. Schématiquement :
- certains choisissent des titres presque par hasard en se disant que le temps à investir dans l’analyse est énorme et disproportionné et que cela ne fait pas fondamentalement la différence en terme de performance
- d’autres par contre croient dur comme fer à la dissection des comptes de résultats.
J’avoue que je ne sais pas encore comment me situer sur cette échelle.
C’est aussi déstabilisant de voir le nombre de personnes qui conseillent d’acheter si le niveau actuel est le plus bas à 1 an ou 2 ans.

* Concernant mes réactions face aux évolutions du marché, je suis quelqu’un de très rationnel. Je pense que me fixer un cap et le suivre ne me posera pas de souci. C’est justement pour cela que j’essaie de défricher le terrain et de me projeter à l’avance.

Merci à vous 2.

PS : merci GBL pour le conseil sur les parts B, mais cela ne posera aucun souci. Ma banque m’assure et s’engage sur la liquidité à l’accès de ce support à n’importe quel moment. Après je ne sais pas si c’est une fleur que ma banque me fait, ou si c’est dans leur pratique habituelle.

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#5 22/01/2014 22h24 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   

Exclure les actions proches de leur plus haut de 2 ans risque de vous empêcher de choisir des actions performantes.  Choisir des actions proches de leur plus bas de 1 ou 2 ans peut conduire à choisir des valeurs en perte durable. Donc cette" stratégie" ne me semble guère convaincante dans les deux cas.
Par ailleurs, trop planifier risque de nuire à une adatation rapide à la conjoncture.  Pourquoi ne pas commencer par des trackers , géographiques et sectoriels par exemple, de façon à diversifier les risques et à vous laisser le temps de tirer parti de l’expérience que vous allez avoir progressivement?

Peut parrainer Bourse Direct et Binck bank

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#6 22/01/2014 22h28 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
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ArnaudD a écrit :

C’est aussi déstabilisant de voir le nombre de personnes qui conseillent d’acheter si le niveau actuel est le plus bas à 1 an ou 2 ans.

Je pense qu’il faut comprendre qu’on vous "conseille" d’acheter sur des plus bas annuels des sociétés de qualités, dont vous trouverez quelque exemples sur ce site, ici par exemple

Portefeuille d’actions passif de sociétés extraordinaires

ou la

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux

ou bien sur en vous inspirant de certains forumeurs telles que IH, Rodolphe, etc…

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#7 22/01/2014 22h28 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   512 

ArnaudD a écrit :

Par contre, je suis frappé par l’opposition qui peut exister entre 2 écoles.

Il ne s’agit guère d’opposition mais de pragmatisme.

Si vous êtes prêts à consacrer une vie de passion et d’étude à l’élargissement de votre cercle de compétence financier et capitalistique, alors l’analyse de situations individuelles produira de (très) supérieurs retours sur investissement.

Si a contrario vos centres d’intérêts sont ailleurs, et que la chose boursière n’a pour vous qu’un attrait utilitaire (optimiser votre épargne), alors une stratégie indicielle est bien plus indiquée, et produira un résultat sensiblement supérieur à ce que vous obtiendrez via les supports monétaires défiscalisés classiques.

Si vous vous reconnaissez dans le premier cas, lisez Benjamin Graham. Plutôt le second cas, lisez John Bogle - et IH.

Il n’y a nul secret: le travail paie, et il n’existe aucun raccourci vers les endroits qui méritent d’être visités. A défaut, mieux vaut suivre une stratégie raisonnable (indicielle) qu’agir sans comprendre ce que l’on fait - le plus sûr chemin vers la ruine.

Good luck.

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#8 22/01/2014 23h30 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   60 

Je suis de l’avis de GBL de commencer doucement. Vous êtes encore très à la lettre, avec un plan très (trop selon moi) précis, et une année d’essais vous permettra d’affiner votre style. Ensuite vous pourrez décider de votre plan. N’hésitez pas à autoriser un déséquilibre temporaire du portefeuille afin de ne pas vous forcer à surpayer.

J’ai aussi commencé doucement, et cela est utile. A postériori j’avais un comportement trop court termiste à mes débuts, bien que je connaissais la théorie. Il faut apprendre à gérer le coté émotionnel. Le vrai test étant le crash, que je n’ai pas encore vécu.

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#9 23/01/2014 08h47 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   211 

Bonjour Arnaud D et bienvenu.

Avant tout posez vous bien les questions importantes :
- quel temps ai-je consacrer à cette activité ? est-ce une passion ?
- quelles stratégies existent ? Laquelle me convient bien?

Selon les personnes, il peut être beaucoup plus rassurant d’avoir 4 ou 5 sociétés que vous connaissez très bien et avec une grosse marge de sécurité. A chacun de bien savoir ce qu’il entend par investissement.

Concernant le lissage des investissements, c’est assez séduisant sur le papier, effectivement.

En pratique, cependant, je suis plutôt contre :
- si vous trouvez quelque chose à acheter (i.e avec une marge de sécurité suffisante à définir),  achetez le, indépendamment de ce qui peut dire le marché et si nous sommes en janvier, le 15 du mois ou dans le dernier décan du capricorne.
- si vous vous retrouvez dans une configuration type "fin du monde" comme 2008, il vous faudra tirer à vue sans vous préoccuper du lissage. Il s’agira ici de tirer de grosses cartouches !

Bonne continuation

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#10 23/01/2014 10h22 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

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Quelle bande de pisses froids ! Pourquoi voulez vous que votre stratégie soit la seule valable ? Certaines personnes ne veulent pas devenir milliardaire, juste faire fructifier un capital sans prendre trop de risques…

Tout d’abord vous avez une stratégie, je pense que c’est le plus important. D’après la stratégie que vous développez il semble que vous soyez plutôt du coté investisseur systématique recherchant une efficience maximum que du côté analyste se sentant capable de dénicher 3 ou 4 grosses convictions…

La stratégie que vous développez permet immanquablement de gagner de l’argent en bourse sans prendre de gros risques.

Attention, je n’ai pas dis qu’elle permettait de battre les indices ou de faire mieux que la moyenne, j’ai juste dis de gagner de l’argent…

Mathématiquement c’est assez simple :
- Achetez une dizaine d’actions au hasard, vendez quand ca monte et achetez quand ca baisse et vous gagnerez plus d’argent que le plupart des portefeuilles de particuliers qui font le contraire.

Une fois ce principe simple établi on peut essayer d’améliorer les choses (effectivement choisir des secteurs diversifiés, actions solides versant un dividende, acheter sur des ratios (les plus hauts/plus bas je suis assez sceptique moi aussi mais pourquoi pas), certains types de sociétés etc)… Ce sera à vous de voir avec l’expérience.

Jetez vous à l’eau sur une partie contrôlée de votre patrimoine en gardant toujours des cartouches; effectivement vous ne respecterez pas à la lettre ce plan trop précis mais vous vous connaîtrez de mieux en mieux et vous éviterez les grosses déconvenues.

L’erreur à ne pas commettre dans l’investissement systématique est de faire un plan sur 10 ans et en changer au bout de 10 mois…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#11 23/01/2014 10h34 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

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Bonjour

Spiny, je vous trouve dur.

Benjamin G décrit dans son livre deux profil, l’investisseur défensif, et l’investisseur entreprenant
ArnaudD se défini plus sur un profil défensif, et vous sur un entreprenant.
Benjamin dit que l’entreprenant fera mieux si il fait de bonne évaluation, si il se trompe, il y a de forte chance de faire moins bien que le défensif

Bien à vous
Coyote

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#12 23/01/2014 10h55 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   211 

coyote, si vous parlez de ma réflexion sur le lissage, je suis peut-être dur mais c’est ce que je pense.

Sinon, je ne vois pas en quoi ai-été dur avec la stratégie exposée par Arnaud ?

Il faut aussi garder à l’esprit que la méthode de l’investisseur défensif de Ben Graham requiert tout de même une certain dose de travail et que cela ne se fait donc pas sans mouiller la chemise !

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#13 23/01/2014 11h15 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   69 

bifidus a écrit :

Quelle bande de pisses froids !

Nom invariable, cher ami…

Mon conseil à ArnaudD : plongez ! Jetez-vous à l’eau selon votre méthode, prenez le train de la Bourse en route, vous ferez le point dans un an !

C’est une affaire qui se gère à longue haleine et demander des conseils vous expose à recevoir autant de réponses différentes en fonction des opinions exprimées, ce qui fait que vous êtes encore plus paumé qu’avant…

Allez-y avec VOTRE ressenti !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#14 23/01/2014 11h23 → Portefeuille d'actions d'ArnaudD (strategie investissement actions)

Membre
Réputation :   421 

Merci de la rectification… des pisse-froid mais des chaudes-pisses !!!


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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