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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 23/02/2014 01h03 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Merci du conseil Espenlind13. Pour mon souhait de diversification et le choix des secteurs, c’est pas encore bien clair dans ma tête. Je vais peaufiner tout çela, prendre mon temps et je reviendrai vous donner des nouvelles.

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#27 23/02/2014 11h02 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   113 

Avec plaisir !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#28 23/02/2014 12h00 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   94 

Vous vous posez la question de savoir si vous devez matérialiser une plus-value de 10% sans pour autant savoir que faire de l’éventuel produit de la vente. Je me revois 20 ans plus jeune à capitaliser des gains de 50 Francs et pousser des "hourra"!!. Depuis je me suis fait éponger par de multiples chutes du marché avant de me décider à me mettre à niveau pour prendre des décisions en connaissance. Ce qui vous attend, ce sont de grosses sueurs froides et une bonne panique si le marché perd 20% en un mois. À vous lire, je pense que vous n’y êtes absolument pas prêt.

Vous commencez à accumuler pas mal de lignes dont certaines pèsent 350 à 500 €. De telles lignes n’ont aucun intérêt car même en cas de forte plus-value en %, le gain restera dérisoire.

Vous recherchez des dividendes, ok, progressez sur la compréhension du bilan d’une entreprise et vous pourrez identifier si ce dividende est assis sur du solide ou s’il entame sérieusement le cash-flow. Quand vous aurez confiance dans votre analyse, vous pourrez réduire le nombre de lignes et gagner en ampleur sur chaque opération (et bien cerner le moment où changer de monture).


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#29 23/02/2014 12h30 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Oui, une perte de 20% me ferait certainement très peur effectivement. Deja que j’étais pas rassuré lorsque j’avais une perte de 3 % sur l’ensemble du portefeuille..

Pour le choix des entreprises, j’ai tout de même regarder leurs données financières, j’ai choisi une majorité car je les jugées fiables, saines et en croissance.

Pour avoir exploré un peu le site, je vois bien en revanche que j’ai étudié beaucoup moins de critères que notre hôte préconise lors d’articles ou d’exemples qu’il a pu donner, notamment par ses logiciels.

A part quelques valeurs, une majorité sont tout de même des sociétés en quelles je crois ( excepté GDF, EDF, Orange ou je reste méfiant mais que j’ai choisi tout de même pour améliorer le rendement.

Concernant les petites lignes, c’était dans le soucis de diversification geographique, je pense notamment a SSE, Diageo, Centrica.. Ces lignes grandiront sans doute , j’aurai encore de l’argent à investir.

J’ai des lignes que je compte vendre avec PV dans quelques semaines ou mois, que j’avais pris que pour une stratégie de PV: RALLYE, Rubis, Metropole TV, même LVMH n’était pas dans ma stratégie de dividende.

J’aurai donc quand même surtout si je vends certaines sur lesquels je ne misais pas sur le long terme, pas mal de cash à investir encore. C’est pour ça qu’il faudra que je sois plus rigoureux dans ma stratégie et mes choix.

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#30 23/02/2014 13h21 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   189 

(petit edit : je plussoie en fait sur espelind, je n’avais pas assez bien lu la file et il a déjà conseillé certains points que je renouvèle ici. J’ai essayé de les détailler avec des exemples d’actions du coup).

Ce que les gens font bien voire plutôt bien (puisque généreusement) sur le forum c’est juger si un portif est en adéquation avec la stratégie et le profil décris par le possesseur du portif ou celui qui est en train de le construire.

En revanche, personne (sauf les charlatans) ne peut affirmer que c’est le moment de renforcer ou de vendre telle ou telle action (sauf qqs exceptions tout de même il y a vraiment des entreprises que 99% des investisseurs sérieux, quel que soit leur profil, ne recommanderont pas et inversement des entreprises que l’on ne déconseillerait pas).

2 exemples (orientés sur ce que je connais). Qqun dont la stratégie serait : "portif avec des dizaines de lignes de type Grahamien axé sur valeurs très décotées voire mégots de cigare et ce portif représente 30% de ses actifs" alors HF Company pourrait être une bonne entreprise.
mais qqun dont la stratégie et le profil serait : "pas plus de 15 ligne de boîtes avec grosse marge de sécurité mais représentant une grosse proportion de mon capital" alors HF Company ne serait pas une bonne idée !! Pourtant on parle de la même boîte !

Et aussi : un portif qui aurait déjà 90 % de ses lignes sur des boîtes françaises, alors oui on pourrait déconseiller d’acheter en plus du Casino, du LVMH. Alors que ça ne serait pas forcément une mauvaise idée pour qqun qui n’a pas d’actions françaises ou rien en conso.

Pour vous, il me semble que vous êtes encore à l’étape d’expliciter et de bien comprendre : 1) votre aversion au risque, 2) vos objectifs à 5 et 10 ans (au moins) concernant ces investissements, 3) votre allocation d’actifs (actions, oblig, etc.), 4) dans votre allocation en actions, votre stratégie, etc.

Dernière modification par PoliticalAnimal (23/02/2014 13h24)


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#31 23/02/2014 13h38 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   14 

Jean-Marc a écrit :

Vous commencez à accumuler pas mal de lignes dont certaines pèsent 350 à 500 €. De telles lignes n’ont aucun intérêt car même en cas de forte plus-value en %, le gain restera dérisoire.

Jean-Marc je ne comprend pas vraiment votre conseil pour coachdevie et les autres débutants : doit-il attendre 20 ans le temps d’accumuler de l’expérience avant d’investir en bourse et laisser ses économies sur son livret A pendant ce temps ?
La stratégie de ocachdevie ne me parait pas si mauvaise et multiplier le nombre de ligne permet de limiter les risques donc pour un débutant c’est plutôt la méthode à suivre.
Après en prenant confiance en soi, il est possible de se concentrer sur moins de lignes, mais il vaut mieux 20 lignes avec + 5% en moyenne que 4 lignes à + 20% et une ligne à -80%…

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#32 23/02/2014 14h32 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   128 

LeZig a écrit :

Après en prenant confiance en soi, il est possible de se concentrer sur moins de lignes, mais il vaut mieux 20 lignes avec + 5% en moyenne que 4 lignes à + 20% et une ligne à -80%…

A ceci près qu’il faut un montant minimum investi pour qu’un portefeuille construit à la façon du livre de IH devienne pertinent, et produise ses effets à long terme.

Les dividendes de 27 actions Sanofi permettent à peine d’acheter une action Sanofi. Détenir 3 actions Illiad ne permettra absoluement pas de réinvestir le peu de dividendes que la société verse, et ce même si c’est pour les investir sur d’autres valeurs.

Je ne parle pas des frais de transaction, ni des divers prélèvements à la source…

On dit que pour investir en direct sur le marché des actions, il faut avoir rempli ses livrets réglementés, et disposer d’une somme au moins équivalente à investir. Cela revient à 35000 €, soit 3500 €/ligne sur 10 lignes, donc une par secteur. En pratique, avec 50000 € ou plus, ça permet de monter à 15 lignes.

Pour moins, ou pour prendre date sur son PEA en voulant y mettre plus que 100 € symboliques, c’est sans doute mieux d’acheter des trackers.

Dernière modification par Derival (23/02/2014 14h32)

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#33 23/02/2014 22h03 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   94 

coachdevie a écrit :

J’ai des lignes que je compte vendre avec PV dans quelques semaines ou mois, que j’avais pris que pour une stratégie de PV

Ça ne veut rien dire, tout le monde à une stratégie de PV, personne n’achète d’actions pour prendre des MV. Rien ne dit que vos PV seront toujours là dans quelques mois. Parcourez ce forum et vous verrez que le dénominateur commun est de se porter sur des titres qu’on est prêt à conserver quoi qu’il arrive; c’est justement pour ça qu’ils donnent de bonnes performances à long terme, c’est parce qu’ils sont de qualité.


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#34 23/02/2014 23h03 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Quand je parle de stratégie de PV, c’est en opposition avec une stratégie de dividende, que l’on garde sur le long terme.

Je dis ça dans le sens que je comptais les revendre relativement rapidement, en surveillant les valeurs. J’ai des plus values, si je vois que ça ne monte bien et que ça baisse, je sentirai quand je dois vendre.

A contrario, j’ai des valeurs en revanche que je compte garder pendant des années, voire de nombreuses années. C’est sûr que même pour une recherche de forts dividendes, on cherche aussi à faire des PV, on est bien d’accord.

Mais Iliad par exemple que j’ai revendu, je l’avais acheté dans cet esprit là, et non dans un esprit de conserver longtemps. Je sentais que ça allait remonter vite, à juste titre.

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#35 24/02/2014 08h00 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   94 

Acheter une valeur en comptant la revendre vite oblige à avoir les idées claires sur ce que vous allez faire si elle baisse. Vendez-vous à perte ? Quelle perte ? Gardez-vous le titre tandis que vous étiez parti pour un aller retour rapide ?
Vous ne vous êtes pas trompé sur Iliad, tant mieux, mais vous ne gagnerez pas à tous les coups. Vous allez rentrer dans une logique de trading avec ordres stop dans laquelle très peu de monde s’en sort honorablement.
Quant aux stratégies de dividendes, il faut bien analyser les titres à gros coupon : Orange distribue beaucoup (je vois que vous en avez) mais les dividendes n’ont pas compensé la baisse du titre sur les 5 dernières années. Il y a toujours une explication à un rendement élevé; tant que vous ne l’avez pas trouvée, cherchez…


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#36 24/02/2014 11h17 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Vous avez raison. Pour Orange d’ailleurs, pour le moment je conserve jusqu’au versement du dividende, car mon intuition me dit que le cours ne va pas s’écrouler d’ici la, même si tout peut arriver.

En ce qui concerne la stratégie d’achat/revente à court terme, je vous rejoins également. J’en suis bien conscient. Ce n’est d’ailleurs pas vraiment ce que je recherche à faire globalement, mais j’ai eu de grosses intuitions sur les quelque valeur que j’ai prise dans cet esprit là, pour vous rassurer les sommes mises sur ses valeurs je suis prêt à les perdre.

Je ne pense pas de toute manière dans l’avenir racheter des actions dans cet esprit là, mais plutôt en conservant des sociétés financièrement saines au quelles je crois pour les conserver sur le long terme sans paniquer avec les fluctuations de la bourse.

Une fois les dividendes versés sur des actions comme orange, gdf, union financière de France et dans une moindre mesure Nexity, il faudra vraiment que je fasse un choix. Même si je suis encore en PV sur ces valeurs, je ne sais pas si je liquiderais tout pour affiner ma stratégie sur des sociétés plus saines, si j’en garde quelques une malgré tout pour améliorer le rendement du portefeuille ( sur les dividendes ) .

Pour être franc, au jour d’aujourd’hui je ne sais pas ce que je ferai encore.

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#37 24/02/2014 12h26 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   71 

LeZig a écrit :

Jean-Marc je ne comprend pas vraiment votre conseil pour coachdevie et les autres débutants : doit-il attendre 20 ans le temps d’accumuler de l’expérience avant d’investir en bourse et laisser ses économies sur son livret A pendant ce temps ?
La stratégie de coachdevie ne me parait pas si mauvaise et multiplier le nombre de ligne permet de limiter les risques donc pour un débutant c’est plutôt la méthode à suivre.

Je ne vois pas en quoi il est grave de laisser son argent dans un Livret A tant que l’on a pas compris comment fonctionne la bourse (ou tout autre placement) et que l’on a pas défini de stratégie claire… Encourager des débutants à faire de la diversification pour la diversification me semble plus dangereux que de les encourager à attendre. Une ligne à 300€ en étant un 5-baggers ne vous donnera même pas l’équivalent d’un mois de SMIC.

Un exemple manifeste d’incompréhension des mécanismes boursier est qu’il est inutile de garder une action "jusqu’au versement du dividende". Quand GDF vous versera ses 8% de div, le cours descendra d’autant (soit 8%). Soit vous voulez garder le titre ou soit vous voulez le vendre, mais attendre les dividendes pour vendre est une stratégie qui ne sert strictement à rien financièrement parlant. En résumé, faites votre choix maintenant !

Ce n’est d’ailleurs pas vraiment ce que je recherche à faire globalement, mais j’ai eu de grosses intuitions sur les quelque valeur que j’ai prise dans cet esprit là, pour vous rassurer les sommes mises sur ses valeurs je suis prêt à les perdre.

Il ne faut jamais se baser sur des intuitions, mais sur des faits ! Sinon, cela devient juste un pari… Et un pari, ça se perd. La bourse, envisagé de manière sérieuse, n’est pas une question d’argent que l’on est prêt à perdre, mais d’argent dont l’on a pas besoin à court terme… Cette nuance est faible, mais bien existante ! Moi, je ne suis pas prêt à perdre de l’argent et je pense que je ne le serait jamais. Si vous avez de l’argent à perdre, il y a plein d’autre placement plus rentable (les course de chevaux, le loto, les paris sportif, le casino, etc.)

Je vous pris de m’excuser si mon message peut sembler dur, mais j’ai l’impression que vous ne savez pas encore trop où vous en êtes et que dans ces cas là, le mieux est de tout arrêter, partir d’une feuille blanche et de recommencé… Une gestion vraiment passive (à base de trackers et de fond performant) n’est pas une mauvaise chose pour commencer, plutôt que de diversifié avec des petites lignes.


Creola Voyage - Séjours chez l'habitant en Guadeloupe

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#38 24/02/2014 14h21 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Je ne le prends pas mal rassurez vous, mais je ne partage pas votre avis. Je pense que lorsqu’on investit en bourse, il faut toujours être prêt a perdre de l’argent, car la bourse n’est pas sans risque et on ne peut jamais tout maîtriser. C’est dans ce sens la que je disais ça, et non pas dans le sens, je m’en fou de cet argent donc je tente un coup au hasard.. Je pense vraiment gagner de l’argent avec ces intuitions et coup tentés, c’est d’ailleurs le cas, donc pour le moment je peux difficilement penser avoir fait une erreur. Ne plus le refaire à l’avenir en revanche car vous le déconseillez je suis d’accord.

Lorsque j’ai choisi ces valeurs pour de la revente a court terme, je ne l’ai pas fait au hasard non plus, ce sont des sociétés dont le CA est en croissance et j’avais regardé bien entendu d’autres facteurs, avis etc.

Je pense que si on est pas prêt à perdre de l’argent, il faut investir dans des livrets, assurances vies ou autre avant d’investir en bourse, même si le but c’est d’investir en minimisant le risque et en pensant gagner

C’est peut être le terme "intuition" qui était mal choisi, je voulais dire par la qu’après mes analyses, je sentais vraiment bien que ces valeurs allaient monter. Pour le fait de tout arrêter et recommencer, ce n’est pas possible, même si je le souhaitai. Je vais pas tout vendre, alors que tout n’est pas forcément mauvais sur mon portefeuille, pour tout recommencer avec une stratégie plus carrée.

Vous avez raison également sur le fait qu’une action baisse lors du versement du dividende, je le savais pourtant mais je n’y pensais plus. Vous avez bien fait de me le rappeler. Effectivement, soit je vends maintenant, soit je le conserve au moins encore 1 année ( si je pense que le titre remontera après le versement du dividende )

Par contre, la où je m’interroge davantage ce sont sur les petites lignes: Vous pensez que c’est vraiment mauvais de commencer avec des lignes à 500 euros qu’on renforce chaque mois? Car certes au début y a peu de liquidité, mais au bout de quelques mois la ligne devient intéressante ..

Je sais qu’après il y a le risque de renforcer à plus cher en procédant ainsi, mais on peut aussi renforcer beaucoup plus quand cela baissera. En gros les petites lignes peuvent grandir.

Ceci dit vous avez raison, j’ai acheté ces valeurs étrangères ( centrica, diageo etc ) pour suivre le conseil de diversifier avec des valeurs étrangères plutot que prendre que du Français

Dernière modification par coachdevie (24/02/2014 22h26)

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#39 25/02/2014 13h45 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour Farid,

Certes le marché est parfois irrationnel et illogique.
Mais beaucoup sur ce forum pensent que si une action a comme valeur intrasec de 1$ et bien elle va finir par tendre vers 1$. 

"ALORS ON ACHETE OU ON VEND ORANGE à 9.5€ ? REGARDE ELLE ETAIT A 100€ AVANT"

Si je te dis : un studio à paris à 200000€  T’achètes ou tu vends ? Regarde sur investir il disait en 2010 qu’en dessous de 300000€ t’as rien   :-D

Qu’est ce que tu vas faire pour voir si tu achètes ou pas ?
Voir si la croissance de Paris est saine ?  Voir si cela à l’air d’un appart propre ? 
Pourquoi pas… OK je suis super taquin.

Je te conseille l’oréal alors ( croissance saine, leader, business nickel, marge brute 71%, marge ebitda 20% dette court terme <1% du CA (dette ridicule), bon manager, réputation nickel, barrière à l’entrée,  …) Oui mais VE/EBITDA 15-16, VE/EBIT=19.5 et PER 25

OK je suis super taquin.
D’abord je détiens pas la vérité, j’aurais peut être tort.
Tu fais ce que tu veux de mon conseil mais mon but est de te dire : regardes les bons indicateurs pour augmenter ta probabilité de faire des PV et baisser (ou maîtriser) les risques. 

Tiens je te donne un exemple une analyse de serge-sergio-sergio8000 : 
AIG - Forum de L’entrepreneur boursier

Regardes serge a passé 99% de son post à analyser le prix du marché au m², à déterminer le vrai prix de l’appart, à regarder si en abattant une cloison si l’appart gagne de la valeur, si en faisant du homestaging on peut louer plus cher l’appart et à regarder la tendance du marché, etc.
Et calculer une marge de sécurité …
Oui c’est pas évident de chiffrer tout cela.

Mais ce n’est que mon avis mais pour te dire j’achète ou je vend, cela plus simple de savoir que orange a une valeur intrasec d’environ x€ , que le dividende représente x% du résultat net, que l’historique de marge depuis 4 ans baisse de x% etc. Et une dette de 32.8 milliards (fin 2012) pour une capi de 26 milliards. (VE= 56 milliards)   

Tu peux faire aussi une estimation grosse maille (VE/EBIT moyen, VE/EBITDA moyen , PER moyen ou autres …) puis apprendre à perfectionner ton analyse et prendre une marge de securité.
C’est un peu foireux voire foireux mais beaucoup moins foireux qu’acheter car trucmuche a dit d’acheter chez fiorentino vendredi.

Dernière modification par francoisolivier (25/02/2014 14h09)

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#40 25/02/2014 15h17 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Merci pour vos conseils. J’écoute, je ne sais pas encore ce que je vais faire exactement, mais je vais y songer d’autant plus qu’actuellement malgré la multitude d’actions achetées, j’ai quasiment tout mon portefeuille au vert ( en PV ) .

Donc si je dois vendre des actions, le moment est bienvenu..Reste à savoir où remettre de l’argent en sélectionnant les meilleurs valeurs pour une recherche de dividende important.

Comme le secteur d’activité est similaire, je songeais à vendre mes actions GDF pour renforcer mes actions SSE, qui est une valeur étrangère. Ce qui permettrait de diminuer mon exposition aux valeurs Françaises, je ne sais pas si vous avez des avis défavorables sur SSE.

Dernière modification par coachdevie (25/02/2014 15h58)

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#41 26/02/2014 15h10 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   74 

Hello farid,

Pas d’avis. Tu devrais acheter xlsValorisation de philippe

Pour avoir un meilleur avis j’ai fait mumuse sur xlsValorisation et j’en ai un maintenant d’avis.
Enfin c’est à toi un peu de nous dire ce que tu en penses ( je mets des trucs si philippe , souhaite les supprimer…)

http://imageshack.com/a/img833/2488/chpe.png

Bon les colonnes importantes c’est sse, cna, gsz et la moyenne
J’ai ajouté des électriciens. J’aurais pu prendre autre chose…

Après un truc intéressant  sur SSE :
http://imageshack.com/a/img716/2923/nz7u.png

Dernière modification par francoisolivier (26/02/2014 15h12)

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#42 26/02/2014 15h16 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   74 

Sans oublier un joli truc pour GDF.
J’ai oublié de copier une autre image mais GDF et EDF paient 2.1 et 2.9 milliards de charges financières par an pour payer les intérêts de leur emprunts !
http://imageshack.com/a/img849/404/m4bo.png

Dernière modification par francoisolivier (26/02/2014 15h18)

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#43 26/02/2014 16h10 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Membre
Réputation :   

Bien joué pour la vente d’illiad wink

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#44 26/02/2014 18h46 → Portefeuil d'actions de Farid (actions pea, conseils)

Banni
Réputation :   -2 

Merci Laurent! Ceci dit j’ai peut être vendu trop tôt, je ne sais pas où en est cette valeur aujourd’hui, mais je me méfie toujours des prévisions des analystes sur les brokers, donc j’ai préféré assurer une bonne PV, même si j’aurai sans doute gagné plus en attendant.

@ FrançoisOlivier

Parfait! Merci pour ce travail! On m’avait déjà conseillé le logiciel de Philippe, mais je ne savais pas qu’il donnait autant d’informations!

Je vais analyser ça à tête reposée, je n’ai pas eu le temps encore de regarder :-)

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