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Forums des investisseurs heureux

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#1 15/01/2014 15h22 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
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Bonjour à tous,

Il s’agit d’un portefeuille (PEA ouvert en 2011) assez classique, base sur marché France avec un objectif plutôt orienté sur le rendement et quelques paris spéculatifs pour 2014.

Mon portefeuille est composé depuis le 1er janvier 2014 de la façon suivante :

Rendement & Grandes valeurs :
> Total : 29,64%..Performance depuis 01/01 environ 10%
> SANOFI 16,57%
> Renault 7,72%…Performance depuis 01/01 environ 10%
> IMERYS 6,35%
> VIVENDI 3,88%

Valeurs moyennes :
> POM : 5,69%,
> Jacquet Metal : 5,62% ..Performance depuis 01/01 environ 10%
> Rexel : 5,44%…Performance depuis 01/01 environ 10%
> Lacroix SA : 5,24%. Investissement à titre spéculatif. Un titre qui ne devrait pas décoller en 2014 à mon avis.
> Maurel&Prom : 5,23%..Investissement à titre spéculatif

Espèces : environ 8%

J’ai 10 lignes et hésite encore pour avoir une ou deux lignes en plus pour diversifier.

Je suis preneur d’une idée pour diversifier  ou peut être rééquilibrer ce portefeuille pour accroître son rendement et vous remercie par avance.

Mots-clés : pea

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#2 15/01/2014 15h54 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

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Réputation :   18 

Bonjour Abistodenas,

Alors à mon humble avis, vous avez des lignes dont la pondération est trop importante. Même si ce sont des convictions fortes, je trouve que 30% du portefeuille sur une action (ici Total) est un peu excessif.

Vous pourriez diminuer le risque de votre portefeuille (sa volatilité) en diversifiant un peu plus votre allocation "rendement & grandes valeurs". Je n’aurai malheureusement pas de valeur à vous conseiller sur les large cap car je suis un peu en manque d’idée en ce moment dans cette catégorie…

A votre place je serai plus à l’aise avec des lignes ne dépassant pas 10 ou 15% du portefeuille. Bien sûr chaque investisseur à un point de vue différent mais j’imagine tout de même que l’aversion au risque est un point commun.

Bonne continuation.

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#3 15/01/2014 16h55 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   512 

Le risque n’a strictement aucun rapport avec la volatilité.

Quant à la performance - humaine, technique, mentale ou financière - elle est par essence le produit de la concentration. La diversification n’est qu’un palliatif à l’ignorance, qu’on peut tout à fait pratiquer de manière consciente, mais certainement pas ériger en dogme.

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#4 15/01/2014 17h32 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   18 

Vous pouvez aussi voir la diversification comme l’acceptation que le futur est difficilement prévisible. C’est une question de point de vue.

Les chiffres que vous lisez dans les bilans financiers sont-ils 100% exacts? Des catastrophes naturelles ne peuvent-elles pas se produire?

Affirmer que la diversification est un palliatif à l’ignorance, est tout aussi dogmatique qu’affirmer qu’elle est nécessaire.

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#5 15/01/2014 21h47 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

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Bonsoir Koopah
Merci pour ton commentaire. Il est vrai que je suis trop présent sur total. Mais sur quoi investir ?

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#6 15/01/2014 22h38 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   52 

Le secteur de la consommation de base que l’on ne retrouve pas dans votre portefeuille est à des niveaux d’entrée acceptables en ce moment.
Danone et Unilever (achetable sur la place de Londres) sont de belles valeurs qui ont été arbitrées au profit des cycliques récemment.
Air Liquide non plus n’est pas à un niveau délirant sans être spécialement bon marché.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#7 16/01/2014 21h14 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   57 

Koopah : palliatif à l’ignorance mais au sens large: ignorance de quoi sera fait demain, ou même de quoi est fait aujourd’hui. Il faut prendre le camarade Thomz avec parfois un peu de recul…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#8 17/01/2014 08h48 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   18 

Bonjour Geoges,

Autant je comprend le commentaire de thomz, autant sans vouloir vous vexer j’ai du mal à saisir le votre. Je pense (corrigez-moi si je me trompe) que quand il dit la diversification est un palliatif à l’ignorance, il veut simplement mettre en exergue le fait qu’on diversifie parce que justement on est pas fichu de valoriser correctement une action ; et que de ce fait on compense en diversifiant.

Ce qu’il dit a du sens, mais pour ma part j’ai un avis moins tranché sur la question. Je trouve la diversification plutôt saine dans une démarche d’investissement.

J’irai même jusqu’à prôner son utilisation (satan!), quitte à passer pour un guignol au près de nos amis gourous du value investing.

Pour conclure je dirais diversifier : oui mais intelligemment.

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#9 17/01/2014 08h57 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   211 

Il faut savoir de quoi on parle quand on parle de diversification.

Avoir 10, 15 ou 20 titres en portefeuille, pour peu que ces valeurs ne soient pas toutes du même secteur !wink.

Donc pourquoi ne pas se limiter à 10 et essayer de mieux les connaître ?

Je pense qu’une diversification minimale est nécessaire mais une sur-diversification nuit à la performance.

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#10 17/01/2014 10h03 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   18 

Entièrement d’accord, 10 valeurs de pondération a peu près équivalente représente déjà une bonne diversification et permet de limiter la casse si on se trompe complétement sur un choix. Tout en conservant, je pense, un bon potentiel de performance.

Dans le cas d’Abistodenas 30% sur une valeur ça fait presque un tiers de son portefeuille. Je ne pense pas l’inciter à sur-diversifier en lui conseillant d’alléger sa position.

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#11 17/01/2014 12h21 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

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Réputation :   554 

Bonjour,

Je suis le premier à recommander une certaines diversification, parce que nous sommes tous des ignorants, à un certain degré du moins.

Toutefois, une pondération de 30% ou plus sur une entreprise ne me choque pas lorsque certaines conditions sont respectées, par exemple :
- Vous avez passé beaucoup de temps à étudier cette entreprise et vous comprenez très bien, entre autres, son modèle d’affaires, les risques de votre investissement à ce niveau de cours, les opportunités de votre investissement à ce niveau de cours.
- Vous êtes parfaitement confortable avec le scénario de pire cas à ce niveau de cours.

Par rapport à ma modeste expérience, je peux dire les choses suivantes :
- J’ai pu générer une performance plus que satisfaisante pour moi sur certains investissements où j’étais concentré entre 40 et 100% du portefeuille, parce que les opportunités étaient à mon sens uniques. J’ai sans doute eu ma part non négligeable de chance, mais les pondérations en question étaient parfaitement intentionnelles.
- J’ai généré des performances extraordinaires sur des idées secondaires sur lesquelles je n’étais pas suffisamment concentré.

Je ne saurais donc pas vraiment dire de manière tranchée si j’ai toujours bien fait de concentrer aussi fortement ou non, mais il faut considérer que :
- En rétrospective, c’est toujours facile après coup
- J’étais fortement convaincu que je minimisais mes risques sur le moment par cette grosse concentration sur des entreprises qui cotaient sous leur cash et que je pensais comprendre très décemment. Diversifier ne m’aurait pas permis de dormir aussi bien sur le moment. Sur ce constat où j’essaie d’être le plus objectif possible, je n’ai donc pas de regrets.

Si cela peut alimenter la réflexion…

On pourra en tout cas en déduire qu’arriver à un processus parfait est plus difficile qu’on ne le croît, arriver à un processus logique et satisfaisant sur une certaine période est plus accessible.
En tout état de cause, je pense que la diversification doit être justifiée dans le cadre d’un processus d’investissement plutôt que faite dogmatiquement. Pour la justifier, on peut soit avouer son ignorance, soit justifier que l’opportunité qui se présente vaut la peine par rapport à ce que nous avons déjà.

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#12 18/01/2014 12h14 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
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N’ecoutez que vous même. Si vous êtes sûrs de Total ne vendez pas. La diversification est pour diminuer le risque, a vous de voir si vous voulez diminuer le risque Total. Vous pouvez également diminuer son poids relatif en achetant d’autres actions, car votre portefeuille est encore en cours de constitution.

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#13 29/04/2014 15h15 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
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BulleBier a écrit :

N’ecoutez que vous même. Si vous êtes sûrs de Total ne vendez pas. La diversification est pour diminuer le risque, a vous de voir si vous voulez diminuer le risque Total. Vous pouvez également diminuer son poids relatif en achetant d’autres actions, car votre portefeuille est encore en cours de constitution.

Le pari s’est révélé payant pour TOTAL..environ 30% du portefeuille et +30% de PV à ce jour.

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#14 28/11/2015 12h23 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

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Bonjour à Toutes et Tous,

Après longue absence, je remets à jour mon portefeuille (PEA).

Quelques commentaires :

Sanofi : C’est mon option "rendement garanti".

CEGID a bien performé sur 2015. Je suis à + 40% de plus-values.
Je ne vois pas de raisons particulières à sa baisse. Je continue donc même si j’ai placé un stop à 46.

Zodiac et GTT : Je suis plutôt à -10%. Mais je table vers une remontée en 2016.
Beau rendement pour GTT.
Zodiac, je connais l’entreprise et l’aéronautique. Je table sur un redressement payant en 2016 et un parcours comparable à Airbus (quand cette valeur était boudée des marchés).

Je demeure investi sur Rallye même si je suis à -20%. Le  rendement est plus que correct et devrait suivre l’évolution de CASINO vers une remontée en 2016 (Enfin, je l’espère).

Mes paris 2016 :
> Une petite ligne EDF acheté à 14
> Infotel => Un rachat en 2016 ?

J’ai conservé environ 8% de liquidité. C’est peut-être beaucoup mais je préfère laisser passer cette fin d’année en suivant quelques valeurs de rendement (Rexel, peut-être me renforcer sur vivendi et ABC arbitrages).

j’aimerai encore diversifier ce PEA en 2016. J’ai lu quelques articles sur le forum.
J’hésite à acheter des ETF éligibles PEA (sur UK, inde, US).
D’ailleurs, je n’ai pas été convaincu par les produits étudiés.
Peut-être vos conseils pourront m’éclairer.

Merci pour vos éventuels avis.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 28/11/2015

 

~Consommation discrétionnaire (19,1%) :
    XX Edenred____________________________________6,6%
    XX Vivendi SA_________________________________6,4%
    XX Lagardere SCA______________________________6,1%

~Consommation de base (8,6%) :
    XX Rallye SA__________________________________5,2%
    XX Danone SA__________________________________3,4%

~Energie (10,2%) :
    XX Royal Dutch Shell PLC______________________6,8%
   XXX MPI________________________________________3,4%

~Services financiers (13,2%) :
    XX Eurazeo SA_________________________________7,4%
   XXX ABC arbitrage______________________________5,8%

~Santé (16,6%) :
    XX Sanofi____________________________________12,8%
     X BioMerieux_________________________________3,8%

~Industrie (13,9%) :
    XX Gaztransport Et Technigaz SA_______________7,0%
    XX Zodiac Aerospace___________________________6,9%

~Matériaux de base (4,8%) :
    XX Vicat______________________________________4,8%

~Technologie de l'information (11,4%) :
    XX Cegid Group SA_____________________________7,9%
    XX Infotel SA_________________________________3,5%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (2,1%) :
    XX Electricite de France SA___________________2,1%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________8,2%

Fait avec xlsPortfolio

Fait avec xlsPortfolio

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#15 13/03/2016 18h54 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

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Réputation :   

Bonjour à Tous & Toutes,

Je n’ai pas conservé EDF, ni MAU que j’ai préféré liquidé après une petite remontée.

J’ai profité de la baisse d’ Axa, d’Actia, de  Metropole TV, de Carrefour, de linedata et de Scor pour ouvrir de nouvelles lignes et me renforcer sur l’existant (Vivendi notamment)

A ce jour toujours une belle performance de CEGID +30%.

Un PEA qui offre un rendement d’environ 4%.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/03/2016

~Consommation discrétionnaire (26,7%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________9,0%
   XXX Edenred____________________________________6,8%
    XX Lagardere SCA______________________________5,2%
    XX Metropole Television SA____________________3,5%
   XXX Actia Group________________________________2,1%

~Consommation de base (8,3%) :
    XX Danone SA__________________________________4,5%
    XX Rallye SA__________________________________2,3%
    XX Carrefour SA_______________________________1,4%

~Energie (5,3%) :
    XX Royal Dutch Shell PLC______________________5,3%

~Services financiers (19,2%) :
   XXX ABC arbitrage______________________________5,9%
    XX AXA SA_____________________________________5,8%
    XX Eurazeo SA_________________________________5,7%
    XX SCOR SE____________________________________1,8%

~Santé (10,5%) :
    XX Sanofi____________________________________10,5%

~Industrie (10,1%) :
    XX Gaztransport Et Technigaz SA_______________5,8%
    XX Zodiac Aerospace___________________________4,4%

~Matériaux de base (6,1%) :
    XX Vicat SA___________________________________6,1%

~Technologie de l'information (13,9%) :
    XX Cegid Group SA_____________________________9,5%
    XX Infotel SA_________________________________2,8%
    XX Linedata Services__________________________1,5%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,2%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/03/2016 (immobilier uniquement)

Fait avec xlsPortfolio

Après avoir passé quelques soirées à parcourir les posts sur le forum "Foncières cotées", comme sur la lecture des "excellentes" newsletters de notre hôte, j’envisage désormais d’ouvrir un compte titres sur BINCK  avec quelques lignes de REIT :
> VEREIT
> Cominar
> Foncière Des Régions
> HCP

Bon Dimanche à tous & toutes
merci par avance pour vos commentaires.

Dernière modification par Abistodenas (13/03/2016 18h57)

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#16 10/04/2016 14h51 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
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Après avoir passé quelques nuits à lire les posts sur les REITs et avoir lu ou relu quelques newsletters de notre hôte, j’ai franchi le pas et ai pris position sur quelques REIT (Via compte Binck) :
> Cominar
>Dream
> Gramercy (Plutôt convaincu par les perspectives même si le titre est assez haut).

J’ai en outre voulu redresser mes lignes sur l’industrie :
> 2 lignes dans le rouge (GTT et zodiac) avec de "grandes inconnues". J’attends une remontée avant de couper les lignes.
> J’ai donc opté pour Boeing.

Les arbitrages à venir :
> réduire le poids de la ligne de Sanofi (et acheter une autre valeur santé BIM ou autre ), vivendi et Cegid.

Bon Dimanche à tous & toutes
merci par avance pour vos commentaires

Rendement du portefeuille (PEA+CT) : 4,8%

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 10/04/2016

~Consommation discrétionnaire (21,1%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________7,0%
  XXX Edenred____________________________________5,4%
    XX Lagardere SCA______________________________4,2%
   XX Metropole Television SA____________________2,9%
   XXX Actia Group________________________________1,6%

~Consommation de base (5,9%) :
    XX Danone SA__________________________________3,5%
    XX Rallye SA__________________________________1,3%
    XX Carrefour SA_______________________________1,1%

~Energie (5,0%) :
    XX Royal Dutch Shell PLC______________________5,0%

~Services financiers (15,8%) :
   XXX ABC arbitrage______________________________5,3%
    XX Eurazeo SA_________________________________4,9%
   XX AXA SA_____________________________________4,3%
    XX SCOR SE____________________________________1,3%

~Santé (9,2%) :
    XX Sanofi_____________________________________9,2%

~Industrie (11,3%) :
   XX Gaztransport Et Technigaz SA_______________4,2%
    XX Zodiac Aerospace___________________________3,7%
    XX Boeing Co/The (USD)________________________3,4%

~Matériaux de base (7,6%) :
   XX Vicat SA___________________________________4,9%
    XX PSB Industries SA__________________________2,6%

~Technologie de l'information (12,2%) :
   XX Cegid Group SA_____________________________7,2%
    XX Linedata Services__________________________2,6%
    XX Infotel SA_________________________________2,4%

~Services de télécommunication (1,5%) :
    XX Orange SA__________________________________1,5%

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (10,3%) :
   XXX Cominar Real Estate Investment Trust_______4,0%
   XXX Gramercy Property Trust (USD)______________3,2%
    XX Dream Office Real Estate Investment Trus___3,1%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,2%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 10/04/2016 (immobilier uniquement)

Dernière modification par Abistodenas (10/04/2016 14h54)

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#17 13/07/2016 19h54 → Portefeuille d'actions d'Abistodenas (pea)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles après ces derniers mois :
Ce portefeuille est désormais composé d’un PEA + CTO (Valeurs US et CA) depuis Avril.

Tout d’abord merci à notre hôte, Philippe, je m’inspire régulièrement de ces excellentes newsletters pour prendre des positions sur les REITs.

Concernant le PEA, j’ai vendu quelques titres avant le BREXIT et ai profité de la journée "noire" post brexit pour prendre de nouvelles positions : Air liquide, retour sur Axa (vendu avant le référendum et racheté juste après), ADP, Schneider, orange (idem Axa.. juste un aller/retour).

Tri annualisé à ce jour : 5,46%

Je conserve encore 7% de liquidité essentiellement sur mon PEA. Les actions sur le marché français sont revenues à leur niveau d’avant-référendum en GB.
ma watchlist ne cesse de grossir. Mais je ne suis pas décidé à me précipiter à acheter.
Parmi les valeurs que je surveille de très prés => Publicis, jacques Bogart, infotel (vendue avant le référendum GB), Air Liquide & ADP (pour me renforcer)
Mais j’attends des "trous d’air" du marché pour me positionner sur ces valeurs et voire un peu plus  me diversifier sur certains secteurs.
Selon vous dois-je aussi faire entrer à cette occasion d’autres les valeurs européennes (marché GB, allemand ..)  ou faire entrer des ETF diversifiés éligibles PEA  ? Merci de vos retours.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/07/2016

~Consommation discrétionnaire (12,3%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________8,6%
    XX Lagardere SCA______________________________3,7%

~Consommation de base (1,4%) :
    XX Rallye SA__________________________________1,4%

~Energie (5,8%) :
    XX Royal Dutch Shell PLC______________________5,8%

~Services financiers (16,2%) :
   XXX ABC arbitrage______________________________8,9%
    XX AXA SA_____________________________________4,5%
   XXX CYS Investments Inc (USD)__________________2,8%

~Santé (9,1%) :
    XX Sanofi_____________________________________9,1%

~Industrie (14,1%) :
    XX Zodiac Aerospace___________________________5,0%
    XX Gaztransport Et Technigaz SA_______________4,8%
     XX Aeroports de Paris_________________________2,3%
    XX Schneider Electric SE______________________1,9%

~Matériaux de base (10,7%) :
    XX Vicat SA___________________________________4,3%
    XX PSB Industries SA__________________________3,9%
    XX Air Liquide SA_____________________________2,5%

~Technologie de l'information (12,5%) :
    XX Cegid Group SA_____________________________8,9%
    XX Linedata Services__________________________3,6%

~Services de télécommunication (3,6%) :
    XX Orange SA__________________________________3,6%

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (14,3%) :
  XXX Cominar Real Estate Investment Trust_______4,0%
   XXX VEREIT Inc (USD)___________________________3,8%
   XXX CBL & Associates Properties Inc (USD)______3,7%
    XX Dream Office Real Estate Investment Trus___2,8%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________7,9%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/07/2016 (immobilier uniquement)

~Diversifié (74,3%) :
   XXX Cominar Real Estate Investment Trust______28,0%
    XX Dream Office Real Estate Investment Trus__19,6%
   XXX VEREIT Inc (USD)__________________________26,8%

~Commerce et centres régionaux (25,7%) :
   XXX CBL & Associates Properties Inc (USD)_____25,7%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par Abistodenas (14/07/2016 10h40)

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