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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/01/2014 18h06 → Portefeuille de trackers de Maoyann (buy and hold, long terme, portefeuille, tracker)

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Bonjour à Tous,

Depuis quelques mois ici (et ailleurs) à regarder ce qu’il est possible de faire avec de l’argent dont j’espère ne pas avoir besoin avant une vingtaine d’années.

Après des premières lectures, j’étais parti sur un tracker MSCI World.

Info

Après, j’ai voulu réfléchir à une façon d’optimiser plutôt que d’y investir chaque mois 2000 euros sans tenir compte du cours.

Moyenner à la baisse sur un tracker MSCI : comment faire ?

En fait, en lisant tous ces fils, je me dis que je préfèrerais quelque chose qui demande un peu plus d’interventions de ma part.

J’ai bien aimé ce que Bifidus indiquait ici :
Investir dans les pays émergents ?

Il y a désormais beaucoup de trackers mono pays. Je n’ai aucune conviction macro, je me contente d’être placé sur tout, de renforcer ce qui baisse et d’alléger ce qui monte…

Décorrélation qui permet d’arbitrer (pays Matières Premières, Pays Petites Mains, Pays de flux, Surréaction a des décisions des gouvernements…)

Grande volatilité (ce qui ne signifie pas grande volatilité du portefeuille, juste de chaque ligne)

En effet, faire du buy and hold avec un horizon lointain en mettant en portefeuille quelques trackers et en investissant mensuellement 2000 euros sur l’un d’entre eux,  comme le simule Shagrath dans le fil "Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux" me plairait.

En effet, je souhaite investir hors de France et d’Europe et la fiscalité des CT est je le trouve très lourde pour mon TMI.

J’ai fait une présélection de 9 trackers, tous de chez Lyxor et Amundi, qui sont éligibles au PEA.

Allemagne            Lyxor UCITS ETF DAX    LU0252633754
USA                            Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR    FR0010892224
Europe du Nord    Amundi ETF MSCI Nordic UCITS ETF    FR0010655738
France                    Amundi ETF CAC 40 UCITS ETF C    FR0007080973
Japon                    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR    FR0010688242
GB                            Lyxor UCITS ETF FTSE 100    FR0010438127
Eau                            Lyxor UCITS ETF World Water D EUR    FR0010527275
Finance                    Amundi ETF MSCI World Financials UCITS ETF EUR    FR0010791152
Santé                    Lyxor UCITS ETF STOXX Europe 600 Healthcare    FR0010344879

Qu’en pensez-vous ?
Quelle est selon vous la probabilité que je surperforme le MSCI world à horizon de 20 ans ?

Mots-clés : buy and hold, long terme, portefeuille, tracker


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

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#2 09/01/2014 19h03 → Portefeuille de trackers de Maoyann (buy and hold, long terme, portefeuille, tracker)

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Bonjour maoyann,

L’arbitrage devrait normalement vous permettre de réduire un peu la volatilité du portefeuille. Après ça reste du 100% actions, avec les hauts et les bas qu’on leurs connait.

Aucune garantie de sur-performer le MSCI World, les frais de courtages et vos émotions jouent contre vous.

Pour reprendre votre citation, je pense qu’il vous faudrait plus de trackers mono-pays pour vraiment pouvoir vous faire plaisir en arbitrant vos positions. Les trackers EU, SP500 sont trop génériques à mon sens.

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#3 09/01/2014 19h19 → Portefeuille de trackers de Maoyann (buy and hold, long terme, portefeuille, tracker)

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Je pense que même si d’un point de vue théorique vous pourriez faire mieux que le MSCI World d’un tout petit peu… comme le souligne Koopah dans la réalité vous ferez certainement bien moins bien … mais ce sera plus intéressant.
C’est à vous de voir !

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#4 10/01/2014 11h55 → Portefeuille de trackers de Maoyann (buy and hold, long terme, portefeuille, tracker)

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Bonjour,

A Koopah,

Aucune garantie de sur-performer le MSCI World, les frais de courtages et vos émotions jouent contre vous.

L’objectif serait de faire des achats systématiques le 26 du mois de 2000 euros sur la valeur qui aurait le moins augmenté sur les 52 dernières semaines, en limitant la part de chacune à 15%. Les émotions n’interviennent pas. En ce qui concerne les frais de courtage, 60 euros /an.

A Fructif,
Que je ne fasse pas mieux qu’un tracker monde, OK ; mais pourquoi moins bien ?


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

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#5 10/01/2014 17h04 → Portefeuille de trackers de Maoyann (buy and hold, long terme, portefeuille, tracker)

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Bonjour maoyann,

Juste pour donner mon retour d’expérience:
J’ai aussi commencé un portefeuille de tracker il y a un an et demi apres avoir décidé de prendre en main mes finances.  J’applique une méthode de lazy portfolio. J’ai choisi 5 trackers et établi une répartition théorique:

AMUNDI ETF DJE 50    25% 
AMUNDI ETF SP 500    25%
LYXOR ETF EMERGING    18%
LYXOR WORLD WATER    16%
LYXOR HEALTH CARE    16%

Tous les mois j’achète chaque tracker. Environ 1800eur par mois pour l’ensemble.
A la fin de l’année je recalcule la somme à allouer à chaque en fonction de l’évolution des cours pour maintenir les pourcentages de la répartition théorique.
Je m’étais posé la question de l’achat mensuel ou plus long. Un backtest excel (avec erreurs ou approximations possibles) avec ces 5 trackers entre 2007-2013 me donna:

Perfs brut annualisées - sans revente.
achat tous les 1mois    5.64%
achat tous les 2mois    5.36%
achat tous les 3mois    5.50%
achat tous les 4mois    5.23%
Performance si achat seulement du  S&P500 tous les mois: 5.81% (je n’ai pas fait le test avec le world index)

Mes conclusions sur ces tests á l’époque:
1)performance OK. pas de perte de capital.
2)La fréquence d’achat importe peu. Je suis parti sur un mois par facilité. La formule boursorama à 2euros par ordre inferieur de 500euros me permet de limiter les frais (équivalent à 0.3-0.5% de frais d´entrées).
3)Les indices sont corrélés:
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3035_backtest.png

Apres 1 an et demi de mise en application:
*J’utilise le MSI WORLD NET comme référence (au lieu de 5 trackers, achat tous les mois du msci world avec frais).
Il me bat depuis un an et demi (8.18% pour moi en 2013 contre 11.47% pour le world). Cause: les émergents qui ne sont pas dans le world?
*L’achat tous les mois est rapide. Pas de questions à se poser. Tout le temps le même montant et rebalance une fois par an.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3035_perf1an.png

Concernant votre répartition: pour l’Europe, pourquoi ne pas juste prendre un tracker Europe type eurostoxx50? Vous ne voulez pas des indices italiens et espagnols? quid des pays émergents?
Le MSCI comporte les pays suivants:

Us 55%, Uk 10%, Japon 10%, France. 4%, Canada 4% et autres 20%.
MSCI - Wikipedia, the free encyclopedia
http://www.msci.com/resources/factsheet … -index.pdf

Il est bien diffèrent de votre sélection. Vous allez placer vos 2000eur chaque mois sur un des trackers, donc l’Europe aura 6 fois plus d’importance que les Us si j’ai bien compris?
A partir de là, difficile de dire qui fera mieux. Si l’Europe dans le futur bat les Us, vous ferez surement mieux etc.

Cordialement

Dernière modification par BobS (10/01/2014 17h06)

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