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#1 02/01/2014 15h33 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
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Bonjour a toutes et a tous
Voici mon premier post sur ce forum,
Actuellement je suis a la recherche d’un appart pour mon second investissement.
Avis aux personnes experimenté on sait tous que le chauffage a gaz et le moin cher pour combien de temps encore je ne sais.Mais vaut il mieux priviligié le collectif ou l’individuelle et pourquoi .Merci pour votre participation

Mots-clés : chauffage type bien

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#2 02/01/2014 16h00 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
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Bonjour,
Le sujet a déjà été évoqué ici ou là et contrairement à ce que vous indiquez, le chauffage au gaz n’est pas le moins cher.

Sur mon parc immobilier d’une dizaine de lots (maisons et appartements), j’ai pu constater que les chaudières gaz avaient en location une durée de vie assez limitée (parfois moins de 4 ans…) et qu’elles pouvaient cumuler les pannes coûteuses. Elles génèrent un coût d’entretien et d’installation non négligeable.
J’ai pu observer par ailleurs la qualité du chauffage collectif dans une résidence. Avantage : le coût annuel n’a rien d’extravagant par rapport à une unité individuelle. Le principal inconvénient tient dans la moindre souplesse d’utilisation et la mauvaise image dans le public, persuadé que ça coûte plus cher. En fait, les gens qui ont l’habitude de chauffer réellement ne sont pas choqués par le montant des charges collectives.
Enfin, pour le bailleur, l’électrique c’est zéro entretien et un coût éventuel de réparation minime. Idéal dans les petits logements.

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#3 02/01/2014 16h03 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
Réputation :   218 

Je dirais individuel pour rester maître d’oeuvre des moyens techniques, des choix décisionnels et des coûts.
A titre personnel, je favorise l’électricité pour sa facilité de mise en oeuvre (il faut cependant une isolation correcte) avec des radiateurs caloporteurs pour le confort des occupants ainsi qu’un coût d’utilisation raisonnable. L’entretient des chaudières gaz individuelles me rebute ; c’est une contrainte et des coûts inattendus peuvent survenir…


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#4 02/01/2014 17h56 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
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Bonjour Serge
  En fait le cout du chauffage dépend de l’isolation de l’appartement.
  L’électricité est le moins cher pour les appartement très bien isolés parce qu’il n’y a que peu de frais d’investissement et d’entretien.

  Comme dit Range19 le gaz est économique en consommation d’énergie mais grévé par les cout d’entretien et d’investissement dans le cas d’une chaudière individuelle par contre en collectif moyennement isolé il est le meilleur.

D’autre part si le logement est raisonnablement isolé l’électricité a l’avantage pour le propriétaire de le dégager des factures de chauffage. En cas inoccupation pas de charge de chauffage a payer a la copropriété. Et en cas de locataire ne payant pas ce n’est pas vous qui lui payez le chauffage.

Consultez cette étude (que j’ai déjà indiquée dans un autre post)

Enquête : les prix de vente de la chaleur en 2009 (AMORCE/ADEME) - Réseaux de chaleur et territoires
Cordialement
Hervé

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#5 02/01/2014 19h40 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
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merci effectivement mes collegues de boulot avais donc raison sur le collectif .Moi je me suis arreté au faite de la facilite a gerer ca propre consomation .Et je me suis dis si l’etage superieur et inferieur chauffe pas besoin de metre mon chauffage a fond.ok donc c’est parti pour du collectif

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#6 02/01/2014 19h44 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Modérateur
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Je veux bien admettre que tel mode de chauffage (l’électricité par ex.) génèrera moins de frais d’investissement et/ou d’entretien.

Je veux bien admettre qu’un mode de chauffage sera un peu plus favorable si on doit produire beaucoup de calories ou kWh, que si on doit en produire moins, en raison du prix de revient du kWh, mais sans oublier que ce coût pourrait varier pas mal dans le temps.

Par contre, ma logique reste très sceptique quand je lis que le degré d’isolation d’un logement (ou la présence d’autres logements voisins chauffés dans une copro) influe sur le choix du mode de chauffage. Tout ceci influera sur le nombre de calories que le système de chauffage devra produire, mais aucunement sur le cout de chaque calorie produite. (et un petit logement mal isolé pourra manger autant de calories qu’un grand logement mieux isolé).

Par ailleurs, je ne comprend pas bien en quoi l’étude que vous citez en référence illustre vos conclusions.  (J’ai plus tendance à comprendre de cette étude, en particulier du graphique "Prix de vente de la chaleur en fonction de l’énergie utilisée", que le type d’énergie n’a pas d’influence déterminante sur le prix de vente, ou en tout cas sans doute bien moins d’influence que d’autres facteurs…)   

Pouvez-vous m’expliquer où ma logique se fourvoie (si c’est le cas) ?


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#7 02/01/2014 20h36 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
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Petit rectificatif : le chauffage le moins cher, ce n’est ni le gaz, ni l’élec, ni le fuel. Le grand vainqueur est sans conteste le bois buche (en plus c’est une énergie renouvelable).
Le problème c’est que ce mode de chauffage ne convient pas au collectif. Toutefois il existe des chaudières à bois-granule automatique mais je ne connais pas les comparatifs par rapport aux autres…

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#8 03/01/2014 09h19 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Membre
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GoodbyLenine a écrit :

Par contre, ma logique reste très sceptique quand je lis que le degré d’isolation d’un logement (ou la présence d’autres logements voisins chauffés dans une copro) influe sur le choix du mode de chauffage. Tout ceci influera sur le nombre de calories que le système de chauffage devra produire, mais aucunement sur le cout de chaque calorie produite. (et un petit logement mal isolé pourra manger autant de calories qu’un grand logement mieux isolé).

Par ailleurs, je ne comprend pas bien en quoi l’étude que vous citez en référence illustre vos conclusions.  (J’ai plus tendance à comprendre de cette étude, en particulier du graphique "Prix de vente de la chaleur en fonction de l’énergie utilisée", que le type d’énergie n’a pas d’influence déterminante sur le prix de vente, ou en tout cas sans doute bien moins d’influence que d’autres facteurs…)   

Pouvez-vous m’expliquer où ma logique se fourvoie (si c’est le cas) ?

Bonjour
   Je regarde les graphiques ci dessous et je constate
   appartement mal isolé cout Gaz collectif inférieur a Électricité individuel
   Appartement BBC  cout Électricité largement moins cher que gaz collectif
Hervé

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1709_peuperformant.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1709_bbc.jpg

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#9 03/01/2014 09h51 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Réputation :   265 

Bonjour,

Pouvez-vous indiquer les sources de vos graphiques ?

Merci

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#10 03/01/2014 12h03 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Bonjour,

au boulot (bailleur social) nous installons en neuf tant que nous pouvons du gaz individuel car l’investissement est plus intéressant que l’électricité si on considère chauffage+enveloppe.

J’ai d’ailleurs assisté à une conférence de EDF qui étaient complètement schizophrène: il se positionne en tant qu’expert en économie d’énergie alors qu’il en vend…
Bien obligé de pousser une isolation extra performante car l’élec est pénalisé dans la RT2012.

Sur la bataille individuel / collectif, chez nous y a pas photo, l’individuel gagne car facilite l’accès aux tarifs sociaux de nos locataires, et donc les solvabilise, mais aussi responsabilise la consommation, chacun son compteur, chacun sa facture.

Nous apprécions l’entretien de la chaudière gaz car cela nous donne un prétexte pour accéder au logement et donc suivre son état, mais ce point est sûrement intéressant au regard du public que nous logeons.

Dans l’ancien, il me semble que nous poussons également le chauffage individuel gaz, mais ce n’est pas mon domaine.

En tant qu’investisseur à on compte, j’ai un faible pour l’élec car une fois installé, moins de paperasse et moins d’entretien.

Cordialement.


Pourquoi pas Vous?

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#11 03/01/2014 13h05 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

Modérateur
Réputation :   1078 

HerveC a écrit :

Bonjour
   Je regarde les graphiques ci dessous et je constate
   appartement mal isolé cout Gaz collectif inférieur a Électricité individuel
   Appartement BBC  cout Électricité largement moins cher que gaz collectif
Hervé

On ne comprend pas la même chose de ces graphiques.  Je comprend qu’ils indiquent les coûts pour un certain nombre de logements (le fruit du passé), mais en rien que pour un logement donné (bien ou mal isolé) telle ou telle énergie est plus avantageuse/économique qu’une autre (et c’est ce qui nous intéresse vraiment). Ils n’indiquent en rien qu’un logement mal isolé (qui coute cher avec de l’électricité) ne couterait pas encore plus cher s’il était chauffé au gaz ou autrement, ou qu’un logement BBC (qui coute peu avec de l’électricité) ne couterait pas encore moins cher chauffé au gaz ou autrement.

Je remarque aussi que, dès lors qu’on retire les crédits d’impôts, les coûts deviennent tout de suite bien plus homogènes.

(@Geronimo : les graphiques sont extraits de ce document référencé par HervéC)


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#12 12/01/2014 16h07 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Eurêka
balayez tout !
Il faut se chauffer avec un combustible vert : le miscanthus ! (tige de 3.5 m de haut originaire du Gd Sud Asiatique)

Voir le témoignage du maire de la petite commune d’Hangest sur Somme, Gérard Bailleul.
Pionnier également, la Mairie de St Germain les Fouilloux (Mayenne) qui témoigne qu’avec 1 ha de miscanthus, le rendement énergétique équivaut à celui de 8000 litres de fioul.

La chaleur est dans le pré ! (balbutiant certes, avec 3000 hectares plantés seulement.

Importateur principal en France, Emmanuel de Maupeou, agriculteur/agronome en Eure et Loir, créateur de Novabiom en 2006.

Projets en cours à Bourges, L’Aigle, Maromme (Seine Maritime), Nantes, Blois, Châteaudun)
Chaudière installée à l’usine Senoble de Lorris (proche Orléans)

Dernière modification par Job (12/01/2014 16h31)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#13 14/01/2014 19h37 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Sujet en partie évoqué ici : Gaz : économiser sur sa facture de gaz…

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#14 26/02/2014 16h13 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Un article intéressant sur la conséquence de l’élec ou du gaz sur le DPE :

Déclassement des logements chauffés à l’électricité

Premier bémol, et de taille, le DPE raisonne en termes d’énergie primaire : pour deux logements identiques, le diagnostic déclasse mécaniquement d’un niveau un bien équipé tout électrique par rapport à un autre chauffé au  gaz. Et cela, en raison du coefficient 2,58 communément appliqué aux solutions électriques, notamment dans les bâtiments construits dans les années 1970. Autrement dit, les logements ayant opté pour un système de chauffage électrique seraient pénalisés par le DPE, alors même qu’ils génèrent une facture énergétique moindre.

Une facteur difficilement compréhensible pour le public et jugé incohérent par rapport aux objectifs fixés par le Grenelle Environnement. L’électricité représente en effet une solution moins chère que le chauffage au gaz ou au fioul. En France, elle est faiblement émettrice de CO2 en raison de son origine hydraulique ou nucléaire. Cette dévalorisation serait donc une incongruité, surtout si l’on considère les résultats d’une étude récente menée par l’Ademe, révélant qu’il est possible d’effectuer entre 8 et 15 % d’économies par rapport à un logement équipé au fioul ou au gaz. Selon Jean Bergougnoux, l’explication en est assez simple : « Celui qui utilise le gaz doit payer deux abonnements, entretenir sa chaudière et voit donc sa note augmentée.»

L?impact du DPE sur la valeur des biens | Blog immobilier

Dernière modification par BorderLine (26/02/2014 16h14)

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#15 26/02/2014 16h31 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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quand on voit que dans certaines copro le chauffage est mis en route au plus tôt et reglé sur les besoins des plus frileux tandis que d’autres ouvrent les fenetres pour respirer,je reste convaincu que  l’individuel est bien plus raisonnable et facile à maitriser (à priori d’ici 2017 des systemes de compteurs doivent être mis en place).

du point de vue de l’investisseur,en cas d’impayés,je préfere aussi n’avoir que le loyer à réclamer et le moins de charges possibles à payer.

investir dans l’isolation du logement me parait être la premiere chose à faire


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#16 26/02/2014 16h38 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Le paramètre le plus important pour déterminer le coût d’un système de chauffage c’est la qualité et le niveau d’isolation.

Si votre appartement ou votre maison est très bien isolée, vous pouvez chauffer avec n’importe quelle énergie, cela sera toujours très économique.

Il existe des maisons bien conçues (vitrées au sud, sur-isolation dans les murs, la dalle et les combles, fenêtres doubles vitrages, etc…) qui peuvent être chauffées avec un seul petit radiateur électrique de 1000 W (puissance généralement installée pour un sèche serviette dans la salle de bains).

Pour faire avancer vos réflexions, je vous recommande ces deux livres :

- La conception bioclimatique : Des maisons économes et confortables en neuf et en réhabilitation

- L’isolation thermique écologique : Conception, matériaux, mise en oeuvre

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#17 19/06/2015 12h59 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Je relance la conversation ici car j’ai du mal à trouver un post dédié.
Dans une maison qui serait découpée en plusieurs appartements et où certains auraient une arrivée cheminée, que pensez-vous d’installer des petits poêles à bois à la place du gaz ou de l’électricité ? Les locataires (dans ma région, l’Est) sont toujours très demandeurs.
Merci de votre avis.

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#18 19/06/2015 16h22 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Cela peut-être une bonne idée mais cela dépend d’abord du profil des locataires…

Si vous visez des étudiants par exemple, oubliez…
Si vous visez des familles c’est autre chose, mais il y aurait-il un endroit pratique pour que chacun stock son bois?

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#19 19/06/2015 17h19 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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nik66 a écrit :

que pensez-vous d’installer des petits poêles à bois à la place du gaz ou de l’électricité ?

En plus, cela peut être effectivement une distinction sur le marché. A la place me semble par contre une mauvaise idée.
Se chauffer uniquement au bois apporte pas mal de contraintes : livraison, stockage (qui doit effectivement être possible) et surtout approvisionnement très régulier du foyer, au quotidien. Que se passe t-il par exemple en cas d’absence au cœur de l’hiver, risque de gel ?

D’autre part les locataires ne penserons pas forcément à faire faire le ramonage obligatoire chaque année pour les assurances. Vous devrez sans doute l’organiser et le facturer comme charge locative.


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#20 19/06/2015 19h49 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Dans ma RP j’ai un poêle a granule de bois, c’est la solution intermédiaire entre le bois et l’électrique.
Utilisation d’une énergie renouvelable, les sacs de granules font 15 kgs et les poêles se programment comme des thermostats de chauffages centrales ou électriques.
Cela semble être une solutions intéressante pour des logements munis de cheminées existantes (tubage en 80mm seulement pour les poêles) et de surfaces conséquentes.

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#21 19/06/2015 22h45 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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Je suis d’accord avec stéphane , l’essentiel est l’isolation , pour un immeuble-apparts souvent je vois que le toit n’est même pas isolé!
Le mieux en tant que bailleur c’est vraiment de bien isoler et  cumulus plus radiateurselec.
Peut importe le radiateur élec , qu’il soit a inertie, chaleur douce etc  1000w consommera 1000w , mettre un poele a granulé ou poele a bois dans une location serait un gàchi , faut bien les entretenir , donc pas fait pour la loc.

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#22 19/06/2015 23h02 → Choix du chauffage le mons cher : gaz, électricité, fuel ? (chauffage type bien)

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L’énergie la meilleure marché est celle que l’on ne dépense pas… Donc :
- optimisation des apports solaires
- optimisation de l’isolation aux courants d’air
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