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Forums des investisseurs heureux

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#1 12/12/2013 10h41 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Clameur,
Connaître les Loyers et Analyserles Marchés sur les Espaces Urbains et Ruraux

Observatoire des loyers tenu par un conglomérat d’acteurs du marché immobilier,
mets à disposition sa base de données, qui permet de connaître les loyers moyens de près de 1.289 communes ou agglomérations.

LOYERS DE MARCHE 2012 EN €/M² (VARIATION 2012 EN %)
Source: http://www.clameur.fr/lmdcv.htm

Alors vous êtes au marché ?

Dernière modification par Ricou (12/12/2013 10h42)

Mots-clés : loyers


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#2 12/12/2013 11h10 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Pile poil : 7,5 €/m2 pour un T4. big_smile

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#3 12/12/2013 12h06 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Pas les meublés, dommage sad

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#4 16/12/2013 14h42 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Tiens, par chez moi, les loyers baissent!


Pourquoi pas Vous?

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#5 16/12/2013 14h58 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Ce sont les loyers des baux signés récemment ou l’ensemble des baux en vigueur ?

Pour Neuilly/Seine je trouve les montants extrêmement sous évalué.

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#6 16/12/2013 15h25 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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CLAMEUR observe les loyers de marché hors charges de 2012

Marché:
Ce sont les baux d’habitation signés durant une période donnée (donc hors toute indexation en cours de bail ou lors d’un renouvellement de bail), ainsi que les nouvelles locations présentées durant cette même période sur le marché (ex : le marché locatif de l’année n correspond aux baux signés au cours de l’année n suite à un changement de locataire et aux nouvelles locations présentées sur le marché durant l’année n).


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#7 16/12/2013 15h46 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Si la loi Duflot passe et utilise ces montants comme base pour calculer les max je paye mon champagne au prochain diner du forum !

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#8 16/12/2013 15h59 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Sur la commune dans laquelle je réside (proche banlieue parisienne)  :  20% d’écart entre les prix moyens annoncés par Clameur et la réalité du marché locatif …
ça me laisse perplexe …

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#9 16/12/2013 16h05 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Sid
la réalité du marché locatif est tirée de quelle source ?
quel échantillon ?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#10 16/12/2013 16h15 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Et quels marchés?

Entre le logement de base et le logement de luxe, ya une panoplie d’offres.

Ce genre de site me semble surtout pertinent pour mesurer une tendance, puisque la méthode de collecte des informations (même imparfaite) ne change pas.

Cordialement.


Pourquoi pas Vous?

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#11 16/12/2013 16h20 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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de mon observation (quasi) quotidienne depuis 2 ans
je liste tous les biens dans ma "cible" sur seloger (T4 dans un secteur précis de ma commune)
bien entendu, je ne prétends pas pouvoir concurrencer Clameur en terme d’échantillons et de modèle statistiques
et leurs estimations reposent sans aucun doute sur des données fiables

ce qui me laisse perplexe, c’est surtout l’application d’un loyer médian à l’échelle d’une ville alors que les écarts de prix d’un quartier à l’autre peuvent être très important (d’où certainement le biais de mes résultats personnels puisque j’exclus certains quartiers)

par contre, malgré mes recherches sur le net, je n’arrive pas à trouver quels sont les "sanctions" auxquelles s’exposent le bailleur s’il ne respecte pas cette mesure ?
dans la mesure où dans certaines régions (je pense à Paris) la demande est très supérieure à l’offre, un locataire ayant eu la chance de voir son dossier retenu parmi une trentaine prendra-t-il le risque de "dénoncer" le loyer ?

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#12 16/12/2013 16h24 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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je suis d’accord avec vous Pruls : tout cela ne donne que des "tendances" car la segmentation du marché locatif est assez complexe

mais alors dans la pratique : comment appliquer cette loi ?

les bailleurs de logements au confort rudimentaire dans les quartiers les moins prisés vont pouvoir augmenter leurs loyers tandis que ceux qui auront fait le choix d’un emplacement et de prestations  de qualité verront leur rentabilité fondre ?

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#13 16/12/2013 16h50 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Sid a écrit :

de mon observation (quasi) quotidienne depuis 2 ans
je liste tous les biens dans ma "cible" sur seloger (T4 dans un secteur précis de ma commune)
bien entendu, je ne prétends pas pouvoir concurrencer Clameur en terme d’échantillons et de modèle statistiques
et leurs estimations reposent sans aucun doute sur des données fiables

Bonjour,

regarder seloger.com pour connaitre les prix ou les loyers m’a toujours semblé aberrant.
De même que prendre CLAMEUR comme référence …
http://www.clameur.fr/presclameur.htm rien que cette page fait réfléchir sur l’impartialité des données…

Perso je me demande qui - aujourd’hui - prend encore un logement au prix ou au loyer affiché …

Vive l’opacité du marché français smile

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#14 16/12/2013 16h54 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Thinkpad : concernant les biens à la vente, je suis totalement de votre avis, beaucoup moins concernant la location

à moins que je sois le seul pigeon à jamais n’avoir osé négocier un loyer à l’entrée de peur de voir le bien me filer sous le nez

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#15 16/12/2013 17h11 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Sid a écrit :

je suis d’accord avec vous Pruls : tout cela ne donne que des "tendances" car la segmentation du marché locatif est assez complexe

mais alors dans la pratique : comment appliquer cette loi ?

les bailleurs de logements au confort rudimentaire dans les quartiers les moins prisés vont pouvoir augmenter leurs loyers tandis que ceux qui auront fait le choix d’un emplacement et de prestations  de qualité verront leur rentabilité fondre ?

Attention, il y a 2 sujets: Clameurs et la loi de limitation des loyers. On dévie donc un peu.

Sur les conséquences de la loi: je ne pense pas qu’un logement dont le loyer est faible pourra augmenter son loyer, puisque la prestation ne le permettra pas.
Les logements haut de gamme pourrait baisser en gamme, pour se conformer à une baisse de loyer réglementaire. Un nivellement par le bas.
Sauf si la tension locative est faible et que le rapport de force est déjà en faveur des locataires, ce qui rend inintéressante la mesure.

Ou alors la limitation de loyer pourra être majorée en fonction de critères de qualité, usine à gaz garantie.

Reste que le problème de loyers chers est lié à une organisation de territoire, pas à des vilains bailleurs.

Pour une ministre diplômée en urbanisme, j’espère qu’au delà de l’affichage de cette mesure, il y aura des éléments concrets et impactant à l’image de la loi SRU de Voynet.


Pourquoi pas Vous?

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#16 16/12/2013 17h17 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Je plussoie Sid : seloger est un bon indicateur pour le prix des loyer en tout cas en zone tendue je ne vois pas trop comment négocier le loyer.

A la limite on négocie une date d’entrée dans les lieux ou une amélioration du bien mais rarement le prix ce qui n’est pas le cas à l’achat.

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#17 17/12/2013 09h20 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Pruls a écrit :

Sur les conséquences de la loi: je ne pense pas qu’un logement dont le loyer est faible pourra augmenter son loyer, puisque la prestation ne le permettra pas.
Les logements haut de gamme pourrait baisser en gamme, pour se conformer à une baisse de loyer réglementaire. Un nivellement par le bas.

Les bas loyers ne sont pas toujours synonymes de prestations faibles, les loyers dépendant du marché comme vous l’indiquez.
Un logement haut de gamme ne "baisse pas en gamme" par un coup de baguette magique, sauf propriétaire farfelu (j’en connais) qui sacrifie la valeur intrinsèque du bien au profit de la rentabilité nette des loyers… en cessant tout entretien.

Je doute que ceux qui  achètent du haut de gamme (j’en suis) raisonnent exclusivement en rentabilité locative.

Dernière modification par Range19 (17/12/2013 09h20)

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#18 17/12/2013 09h42 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Oui Range, tout à fait, le conditionnel que j’employais incluait ces éléments, merci de les expliciter.

Cela dit, un peu moins de déco, un peu moins d’entretien, sans remettre en cause la valeur intrinsèque du bien, pourrait faire baisser en gamme un logement.

Quoi que, pour un investisseur, la limite de loyer sera reportée sur le prix d’acquisition, donc cela pourrait (conditionnel, j’ai pas de boule de cristal wink ) avoir un impact sur les prix de vente.


Pourquoi pas Vous?

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#19 17/12/2013 09h55 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Sur la causalité loyer faible => prestations faibles je ferai part de mon expérience.

Lors de visites en PAP nous avons eu des proprios qui nous ont proposé des rénovations à sa charge simplement car nous avions un dossier rassurant.

Les double CDI dans des grands groupes avec bonne couverture du loyer c’est pas si répandu que ça par les temps qui court.

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#20 17/12/2013 10h55 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Alexis92 a écrit :

Je plussoie Sid : seloger est un bon indicateur pour le prix des loyer en tout cas en zone tendue je ne vois pas trop comment négocier le loyer.

A la limite on négocie une date d’entrée dans les lieux ou une amélioration du bien mais rarement le prix ce qui n’est pas le cas à l’achat.

Bonjour,

personnellement je n’ai jamais pris une location sans négocier le loyer. Même dans deux villes comme Strasbourg et Lyon.
Maintenant je loue une maison dans l’ouest lyonnais, et la proprio ne nous augmente pas le loyer depuis 4 ans maintenant, et nous avons un loyer inférieur de 20/25% au prix affichés dans les petites annonces.

Pourtant Lyon et sa périphérie ouest sont des endroits très cotés et demandés.

Je ne pense pas être un cas isolé , ou alors ça m’inquiète smile

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#21 17/12/2013 11h24 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Dans ma petite expérience de bailleur il m’est arrivé marginalement d’avoir une demande de réduction, à laquelle je n’ai jamais souscrite. En effet si le bien est au prix du marché et correspond à une demande sur ce marché, aucune raison de répondre favorablement…
Pour être honnête, je me demande dans ce cas si j’ai pas affaire un un futur emmerd..r.
J’ai par contre une fois répondu favorablement à une demande d’équipement supplémentaire (appareil électroménager dans du nu)


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#22 17/12/2013 18h23 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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DDtee a écrit :

Dans ma petite expérience de bailleur il m’est arrivé marginalement d’avoir une demande de réduction, à laquelle je n’ai jamais souscrite. En effet si le bien est au prix du marché et correspond à une demande sur ce marché, aucune raison de répondre favorablement…
Pour être honnête, je me demande dans ce cas si j’ai pas affaire un un futur emmerd..r.
J’ai par contre une fois répondu favorablement à une demande d’équipement supplémentaire (appareil électroménager dans du nu)

Je pratique de la même façon avec les mêmes conclusions.
Quand on est sûr de son produit, qu’on est au prix du marché, le négociateur sera bel et bien un futur enquiquineur. Les gens joueurs me pompent l’air, trop sensibles à l’aigreur quand on leur dit non après avoir déjà été un peu trop cool (et je suis un bailleur ultra cool…). Bref, ça rentre dans mes critères de sélection à l’entrée.
Par contre, je ne répercute pas toujours les augmentations de loyer.

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#23 21/12/2013 23h35 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Alexis92 a écrit :

Si la loi Duflot passe et utilise ces montants comme base pour calculer les max je paye mon champagne au prochain diner du forum !

Attention, le projet ALUR de Duflot prend en compte les loyers médians, pas les loyers moyens, ce n’est pas du tout pareil !

Pour ceux qui ont un bien en région parisienne, je vous invite à faire une simulation sur ce site :

Loyers Médians | Observatoire des Loyers de l’Agglomération Parisienne (OLAP)

Moi qui étais entrain de chercher un bien vers Asnières, Colombes… même avec les 20% en plus du loyer médian (limite autorisée), c’est franchement pas terrible …

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#24 22/12/2013 08h27 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Merci beaucoup, je cherchais justement les médianes plutôt que les moyennes !
C’est bien hors charges locatives ?

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#25 26/12/2013 11h11 → Clameur.fr : loyers en France par ville et type de biens (loyers)

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Oui oui, c’est bien hors charges (c’est indiqué dans la 2ème colonne).

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