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Forums des investisseurs heureux

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#201 24/03/2014 19h12 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Je remonte le sujet en posant une question simple sur le PEA-PME :

Avez vous réussi à ouvrir quelque part un PEA-PME,  et si oui où?

je commence a désespérer un peu: Boursorama me fait le coup du mépris en ne me répondant pas, et Binck vient de me dire par téléphone qu’ils n’ouvraient pas de PEA-PME en 2014.

Alors, ou peut on prendre date, sachant que j’ai déjà mon PEA chez Bourse Direct et que je veux diversifier ?

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#202 24/03/2014 19h32 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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J’avais préouvert un PEA-PME chez Boursorama et ils me l’ont bien ouvert (ce qui me permet de prendre date)
En revanche, impossible de passer un ordre dessus je crois

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#203 24/03/2014 19h52 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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J’ai ouvert un PEA-PME chez Bourse Direct.
Si c’est juste pour prendre date, vous pouvez peut-être l’ouvrir chez Bourse Direct (en vous parrainant vous même au passage, ce que j’ai fait après les avoir eu au tél) puis le transférer plus tard lorsque vous souhaiterez devenir actif.

Dernière modification par Bluegrass (24/03/2014 19h54)

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#204 24/03/2014 23h09 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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patrick a écrit :

Avez vous réussi à ouvrir quelque part un PEA-PME,  et si oui où?
je commence a désespérer un peu: Boursorama me fait le coup du mépris en ne me répondant pas, et Binck vient de me dire par téléphone qu’ils n’ouvraient pas de PEA-PME en 2014.

Possible chez Bourse Direct…
Faut dire merci à nos bêtes de la politique économique avec le peu de préparation ou plutôt l’improvisation perpétuelle qui les anime…

l’explication se trouve là…


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#205 25/03/2014 08h39 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Non seulement le mien est ouvert chez boursedirect depuis le 13 janvier mais il affiche 40% de pv…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#206 25/03/2014 09h58 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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bifidus a écrit :

Non seulement le mien est ouvert chez boursedirect depuis le 13 janvier mais il affiche 40% de pv…

Facile si vous avez mis du… Bourse Direct dessus.  smile

ps : Vous voyez que vous regardez aussi le passé puisque vous annoncez une perf… qui en résulte. smile

Dernière modification par FD707 (25/03/2014 10h00)


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#207 25/03/2014 14h24 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Ca y est Bercy a officiellement demandé aux entreprises de se déclarer elles même éligibles !
Ca va mettre un peu de temps à se faire je pense … surtout pour les entreprises Européennes (et on risque de se faire malmener par les hautes instances Européennes)

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#208 28/03/2014 14h54 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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FD707 a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

…juste sur la foi de quelques infos glanées sur une radio, fusse-t-elle BFM) que c’est un "non-sens total de par sa composition".

Non seulement je l’ai entendue mais je l’ai aussi … écoutée et je suis ravi que des professionnels en arrive à la même conclusion que moi.

GoodbyLenine a écrit :

il serait plus utile de l’analyser, d’essayer de comprendre qui le crée, dans quel but, avec quels critères, pour quel usage, etc. puis de discuter de la pertinence de tout ceci, de l’usage qui pourra ou pas en être fait, avec calme et arguments factuels, plutôt que d’annoncer que c’est un "non-sens total de par sa composition".

Un point clef, un des critères : 3000 personnes maxi  permet de faire renter eurontunnel , eutelsat dans ce pea pme… une hérésie 5 ou 6 entreprises pourront à elles seules représenter 60 à 70% de l’indice… Vous parlez d’une innovation. lol pour  un truc qui devaient favoriser  les petites et TPE.

erreur de ma part…en fait c’est 5000 personnes et non 3000.
Voici ce jour ce qui me conforte… extrait de La bourse au quotidien :

Eric Lewin a écrit :

Remaniement du CAC-PME : du grand n’importe quoi !
Par Eric Lewin | 28 Mars 2014

Je vous ai parlé récemment des ratés du CAC-PME et des absurdités du PEA-PME, avec notamment le critère de la capitalisation boursière qui n’avait pas été pris en compte – alors que nous parlons d’un produit boursier.

J’avais d’ailleurs poussé un bon coup de g… sur BFM Business à la mi-mars.

Si vous vous rappelez bien, je m’étonnais par exemple de voir figurer dans l’indice des valeurs comme Remy Cointreau, Ingenico et Eutelsat qui, de par leur taille, n’avaient rien à faire dans cet indice.

Je regrettais également la part trop importante faite aux biotechnologiques dans l’indice, puisqu’elles sont pondérées à plus de 20%.

Mais je ne savais pas que le pire était à venir…

On vient en effet d’apprendre qu’un mois à peine après sa création, le CAC-PME allait déjà être remanié ! Pourquoi ?

Parce que les grands penseurs qui ont mis en place cet indice ont réalisé que, décidément, certaines valeurs n’y avaient pas leur place.

Du coup, changement de règles : les critères d’éligibilité (compter moins de 5 000 salariés, réaliser un chiffre d’affaires inférieur à 1,5 milliard d’euros ou avoir un bilan de moins de 2 milliards d’euros) doivent s’appliquer non pas à la société cotée… mais à l’ensemble du groupe.

Donc, exit Canal Plus, détenu par Vivendi. De même, exit Remy Cointreau, détenu par un holding qui a près de quarante filiales. Ajoutons des sociétés comme Albioma ou M6 qui vont devoir quitter l’indice.

Remarquez, pour le coup, c’est logique… Mais avouez que ca fait un peu désordre…

Au total, ce sont au moins 10 sociétés qui vont devoir quitter l’indice.

Autre élément absurde : les services de Pierre Moscovici (puisque cette brillante idée vient de Bercy), qu’on a connu plus inspirés, expliquent que c’est aux entreprises elles-mêmes de déclarer à Euronext si elles sont ou non éligibles au PEA-PME !

D’ici qu’une entreprise se trompe, que vous l’intégriez à votre PEA-PME et que finalement non, elle soit retoquée hors de l’enveloppe et hop, vous serez taxé !

Chaque jour, nous lisons donc des communiqués de sociétés prouvant leur éligibilité.

A l’heure actuelle, nous n’avons pas encore la nouvelle liste du CAC-PME (vous pouvez voir  l’ancienne ici), ni la liste des entreprises éligibles au PEA-PME.

J’ai vraiment l’impression d’être tombé en Absurdie-Amateurie.

C’est contre-productif et cela ne sert évidemment pas les intérêts de nos PME françaises d’agir avec autant de désinvolture. La réflexion doit précéder l’action, messieurs les gouvernants…

Eric Lewin

Très très très important… D’ici qu’une entreprise se trompe, que vous l’intégriez à votre PEA-PME et que finalement non, elle soit retoquée hors de l’enveloppe et hop, vous serez taxé !

Dernière modification par FD707 (28/03/2014 17h49)


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#209 30/03/2014 00h26 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

Banni
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Bonsoir

Pour ceux que seuls les faits intéressent, voici le lien permanent d’Euronext sur lequel vous trouverez le fichier Excel des titres éligibles.

https://europeanequities.nyx.com/fr/pea-pme

Bien sûr la possibilité d’investir sur ces titres chez votre courtier dépendra de sa rapidité à intégrer cette liste (c’est pas gagné chez bourso vendredi dernier par exemple sur PSB).


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#210 30/03/2014 01h35 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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FD707 a écrit :

Très très très important… D’ici qu’une entreprise se trompe, que vous l’intégriez à votre PEA-PME et que finalement non, elle soit retoquée hors de l’enveloppe et hop, vous serez taxé !

Ceci me semble une conclusion un peu hâtive, même si le risque existe. Le fisc apprécie généralement aussi la raison pour laquelle une "erreur" a été commise avant de redresser. La responsabilité de l’établissement bancaire abritant le PEA existe aussi….

Quelqu’un peut-il citer des exemples concrets de redressements effectués pour non-respect strict des règles du PEA, et en particulier des cas où la bonne foi de l’investisseur ne peut nullement être mise en cause (i.e. par ex. des cas où il n’était pas dirigeant d’une société non-cotée mise dans le PEA) ?

En ce qui concerne le PEA-PME, je continue à penser qu’il va se mettre en place petit à petit, qu’il ne sert pas à grand chose de vouloir l’ouvrir 1 ou 2 mois plus tôt (pour gagner quoi ?), que les petits errements du débuts seront assez vite oubliés, que ça restera sans doute largement un produit de niche concernant un nombre limité d’investisseurs, mais que ça génèrera quand même un buzz positif pour les PME/ETI (et facilitera leur financement) (et illustrera un peu plus que la bourse ne concerne pas que le cac40, et à un lien avec le tissus réel des entreprises).


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#211 30/03/2014 05h17 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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De ce que je comprends, ce lien avec les les groupes a été connu  au moins depuis le 5 mars puisque dans le décret.

Mais les gens ont mis du temps à s’en rendre compte : les politiques et Euronext qui a quand même créé un indice avec des sociétés non conformes ! Je ne sais pas si c’était dans les discussions avec les professionnels avant le 5 mars et ils ont manqué d’attention à la sortie du décret.

D’ailleurs, j’aimerais bien connaitre la définition de groupe et comment on consolide.
L’information que j’ai trouvée est la suivante :

Capital.fr a écrit :

Mais, alors qu’il avait éclairci ce point, le gouvernement a ajouté une contrainte supplémentaire, en tenant compte des entreprises liées (ayant un lien capitalistique supérieur à 50%, que ce soit une filiale ou la maison-mère), mais aussi en intégrant, de façon proportionnelle, les entreprises partenaires (avec un lien capitalistique entre 25% et 50%)

Ca me parait plausible mais je n’ai pas la source.

A ce stade il y a une liste de 50 sociétés. Peut être que le fisc sera clément en cas d’erreurs, mais je trouve cela "stressant" et ça ne donne pas une bonne image.

Par ailleurs, il n’y a aucune sociétés hors de France, on ne pourra pas investir dans les PME Européennes hors France ? Ça manque de sens politique je trouve… pourtant personne n’en parle (mais je dois être un des seuls Européen convaincus)

Dernière modification par Fructif (30/03/2014 05h17)

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#212 30/03/2014 06h53 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Comme toutes les réformes fiscales de ces dernières années (voire toutes les réformes tout court d’ailleurs), c’est fait à la va-vite en pensant que l’effet d’annonce sera suffisant et qu’on verra bien le cadre d’application par la suite.

C’est aussi risible que les dispositions du PLF sur le calcul des plus ou moins-values.

Etant donné que le contribuable est responsable et de ses prises de positions et de ses déclarations fiscales, je vous recommande la plus grande prudence.

N’ayant pas atteint le plafond de mon PEA, je ne suis pas concerné, mais si je l’étais, je me fierais à la liste publiée par Euronext, ou l’AMF, ou par le ministère (mais aucune autre source ne me semble assez solide pour faire foi aux yeux du fisc en cas de contrôle a posteriori) en imprimant les documents (listes, articles, mails de confirmation du broker) datés et en conservant tous les avis d’opérés qui concernent les prises de positions liées.

En cas de contrôle, vous aurez un peu de poids avec un dossier irréprochable et en ayant pris toutes les précautions.

Pour les autres investisseurs n’ayant pas atteint le plafond du PEA, continuez sur le PEA encore quelques mois et prenez date sur le PEA-PME si vous pensez en avoir besoin. Il sera toujours temps dans x mois de faire des vendus-achetés du PEA vers le PEA-PME lorsque le cadre d’application sera absolument certain (et je doute qu’on y arrive en 2014 car un PEA-PME non éligible aux PME européennes, ça semble impensable si l’on s’en réfère aux dispositions européennes … ça sent le retoquage à gogo).


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#213 30/03/2014 09h11 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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PEA PME ouvert chez bourse direct

Par contre je ne trouve pas encore de tracker cac pme


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#214 30/03/2014 09h42 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Pour le moment personne n’a jamais parlé de Tracker PEA-PME !!!

Je pense que techniquement l’illiquidité de certains titres poserait de gros problèmes.
Le coté Franco-Francais poserait aussi des problèmes de rentabilité (on ne crée par un Tracker uniquement pour le marché domestique)


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#215 30/03/2014 11h00 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Etes vous si sûr que ça ?

Dans la nouvelle version de l’indice PEA-PME les 5 premières lignes, particulièrement liquides (Ingenico, Eurotunnel, Solocal, Morel & Prom, Soitec) pèsent déjà 35%.

On devrait pouvoir créer un tracker éligible au pea-pme qui fait du small (micro ?) Europe …
après un tracker qui suit plus particulièrement l’indice PEA-PME je ne sais pas

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#216 30/03/2014 16h17 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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espenlind13 a écrit :

un PEA-PME non éligible aux PME européennes, ça semble impensable si l’on s’en réfère aux dispositions européennes … ça sent le retoquage à gogo.

Le PEA-PME est éligible aux PME européennes, et il n’y a rien dans les textes qui limite l’éligibilité aux PME françaises (même si à ce jour aucune PME non française n’a annoncé son éligibilité).

Si demain je crée (par exemple) avec 4 amis/associés une PME en Belgique avec 20% chacun, je pourrai loger mes actions dans un PEA-PME, en respectant la procédure que le dépositaire imposera (sans doute la même que pour déposer des titres non-cotés sur un PEA, du genre signer qqs papiers confirmant que c’est ma responsabilité de m’assurer que cette PME répond à tous les critères d’éligibilité, que je m’engage à ce que tous les dividendes soient bien versés sur le PEA-PME, etc.), si mon dépositaire accepte bien ce type de titres sur les PEA-PME hébergés chez lui.


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#217 30/03/2014 19h46 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Au temps pour moi sur ce point. J’avais mal compris.


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#218 30/03/2014 19h54 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Je trouve ça tout de même peu sympathique pour nos amis Européens, est ce que les PME au fin fonds de l’Italie ou de l’Allemagne vont vraiment se manifester ? (avec un document à écrire en Français ;-) )
On fêtera ensemble la première PME étrangère qui se manifeste à Euronext ! J’ai hâte

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#219 01/04/2014 10h03 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Ca y est, il y a un petit sticker "PEA-PME" sur le site de Boursorama ; ce sont apparemment les entreprises qui ce sont déclarées (cf fichier XL d’Euronext). Je n’ai pas encore essayé d’en acheter sur mon PEA-PME.

J’aime bien la mise en garde d’Euronext :

Euronext a écrit :

La présente liste est donnée à titre exclusivement informatif et ne constitue en aucun cas une offre ou une incitation à vendre ou acheter ou une invitation à effectuer une quelconque transaction financière sur les valeurs y figurant. Les valeurs reprises correspondent aux sociétés ayant publiquement ommuniqué leur éligibilité au dispositif du PEA-PME et ayant notifié Euronext d’une telle communication. Euronext met régulièrement à jour la liste sur base de ces notifications.
La présente liste n’est pas une liste officielle pouvant faire foi en la matière. La vérification quant à l’éligibilité effective d’une société au dispositif du PEA-PME incombe au seul investisseur. Euronext, ni aucun de ses employés ou mandataires, ne peut être tenu responsable d’éventuelles erreurs ou omissions contenues dans cette liste, ou ses éventuelles mises à jour.
La présente liste n’engage en aucun cas Euronext ou ses affiliés et n’impose aucune obligation légale ou contractuelle à leur encontre.

Dernière modification par Fructif (01/04/2014 10h05)

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#220 01/04/2014 10h12 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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bifidus a écrit :

Pour le moment personne n’a jamais parlé de Tracker PEA-PME !!!

Je pense que techniquement l’illiquidité de certains titres poserait de gros problèmes.
Le coté Franco-Francais poserait aussi des problèmes de rentabilité (on ne crée par un Tracker uniquement pour le marché domestique)

J’ai eu l’occasion de consulter un article sur morningstar qui traitait du sujet. Je parle bien d’un etf cac pme et non pea-pme.


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#221 01/04/2014 10h50 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Effectivement qu’il s’appelle CAC PME ou PEA-PME va influer grandement sur la liquidité des valeurs…
Le fait que les 4 plus grosses valeurs soient liquides doit aussi influer grandement sur la liquidité des 20 plus petites.
Peut être aussi qu’un nom anglais ferait que ce tracker composé uniquement de micro capitalisations francaises intéressera les investisseurs du Monde entier…

Je ne suis pas spécialiste du montage de produits financiers et je ne demande pas mieux qu’on m’explique pourquoi je me trompe mais il faudrait peut etre donner des arguments valables…

- Actuellement tous les Trackers sont diffusé dans de nombreux pays pour être rentables.
- Aucun tracker small européen ne comporte des micro capitalisation inférieures à 500 ME.

Éventuellement un certificat plus facile à réaliser ?
Oups, les certificats ne sont sans doute pas éligible PEA !!! Peut être un Certificat CAC PME non éligible PEA !!!

Dernière modification par bifidus (01/04/2014 10h54)


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#222 01/04/2014 11h03 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Je ne suis pas non plus expert des montages des trackers, mais …

Il y a des trackers fondés sur le MSI EMU Small, qui est lui même composé comme suit :
MSCI EMU Small Cap
Number of Constituents : 436
Mkt Cap (EUR Millions)
_ Index 325,521.48
_ Largest 4,619.04
_ Smallest 19.18
_ Average 746.61
_ Median 523.04

Ca monte a presque 5 Milliards de Capi mais la médiane est à 500 Millions, avec des valeurs qui decendent à 20M€

(Source : MSCI au 28 Février)

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#223 01/04/2014 11h25 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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GoodbyLenine a écrit :

FD707 a écrit :

Très très très important… D’ici qu’une entreprise se trompe, que vous l’intégriez à votre PEA-PME et que finalement non, elle soit retoquée hors de l’enveloppe et hop, vous serez taxé !

Ceci me semble une conclusion un peu hâtive, même si le risque existe. Le fisc apprécie généralement aussi la raison pour laquelle une "erreur" a été commise avant de redresser. La responsabilité de l’établissement bancaire abritant le PEA existe aussi….

Euronext a écrit :

La présente liste est donnée à titre exclusivement informatif… nia… nia…nia…
La présente liste n’est pas une liste officielle pouvant faire foi en la matière. La vérification quant à l’éligibilité effective d’une société au dispositif du PEA-PME incombe au seul investisseur.
/…/
La présente liste n’engage en aucun cas Euronext ou ses affiliés et n’impose aucune obligation légale ou contractuelle à leur encontre.

On se refile la patate chaude.
PS @ Fructif : je n’avais pas vu votre encadré…  hmm

Dernière modification par FD707 (01/04/2014 11h26)


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#224 01/04/2014 11h58 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Fructif, allez voir la composition détaillée du Tracker Lyxor (pas de l’indice !!!) vous serez surpris (je ne peux pas mettre le lien car il faut passer par une page d’acceptation)…

Je ne sais pas comment ils répliquent mais les plus petites lignes sont Deutsch Post et Swatch Group (plus de 3 Md de Capi, j’étais loin du compte avec mes 500 M) !!!

Il n’y a d’ailleurs AUCUNE Valeur Francaise… Il y a 2.26% du Tracker sur un Fond EUROPEAN COVERED EQUITY HOLDINGS qui a quelques lignes plus petites :
- BIC pour 0.01% (de 2.26% !!!)
- AREVA
- RUBIS

On est très très loin de Micro Capitalisations genre Adocia, Bigben ou Archos.


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#225 01/04/2014 12h07 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Oui mais c’est un tracker synthétique, donc ça ne sert à rien de regarder les actifs "physiques" ; vous auriez ces mêmes actifs plus ou moins sur le trackers SP500.
Il faut regarder :
- Le panier parfait
- Le tracking error (objectif de 1% sur 1 an)
Ca suit l’indice, voila.

Dernière modification par Fructif (01/04/2014 12h09)

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