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Forums des investisseurs heureux

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#176 07/07/2012 13h52 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Bonjour,

J’ai Carrefour dans mon PEA et j’ai reçu un message relatif aux dividendes de Carrefour :

Nous vous informons que le 4 juillet 2012, la société CARREFOUR (Code ISIN FR0000120172) procède à la distribution d’un dividende optionnel.

Jusqu’au 18 juillet 2012, vous pouvez choisir de recevoir votre dividende :

- soit en espèces au prix unitaire de 0,52 EUR;
- soit en titres CARREFOUR (Code ISIN FR0000120172) au prix d’émission de 12,78 EUR

Je ne sais pas trop quoi faire :

Y-a-t’il un avantage fiscal de prendre les titres ?
Si je prends les titres je n’ai aucun frais de transactions….c’est juste ?
A 12.78 euros c’est moins cher que le prix actuel….même si je déduis le dividende de 0.52

Merci pour votre avis

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#177 08/07/2012 10h59 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Sur ce type d’opérations, la majorité des brokers ne facturent pas de frais de courtage. Vérifiez-le sur votre avis et sur la brochure tarifaire du broker en question.

D’un point de vue fiscal, le choix en espèces ou en titre ne change rien, vous serez fiscalisé de la même façon et sur la même assiette.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#178 08/07/2012 14h25 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Je me suis refait toute la file sur Carrefour et c’est intéressant de relire les positions de chacun à un moment donné.
Je suis en train de mettre Carrefour sur ma top liste car la marge de sécurité est vraiment remarquable à un cours de 13,5 euros tandis que le potentiel de recovery est très intéressant si on la garde plusieurs années je trouve :

-les marchés principaux sont en récession ou quasi donc potentiellement la conjoncture pourrait être meilleure dans le futur
-le secteur reste quand même très défensif donc le risque de faillite est quasi nul. Et rien que les murs valent la capitalisation. Il y a toujours possibilité de vendre à la découpe dans le pire des cas (bon c’est vrai que Colony l’a géré aussi un peu dans cette optique il faut reconnaître), chose que ne peut pas faire Air France ou Peugeot par exemple.
-l’historique est mauvais mais le marché a déjà corrigé très très sévèrement la valeur. Un repositionnement est nécessaire mais Carrefour a potentiellement beaucoup à récupérer dessus et notamment sur internet. Sa marque est forte et peut servir d’atout. Et je ne sens pas Arnault laisser tomber son investissement.
-le taux de rentabilité est très faible mais le CA est vraiment énorme ce qui laisse des marges intéressantes si une bonne gestion arrive enfin à porter ses fruits. Le nouveau management a l’air compétent même si on a des problèmes de visibilité (qui permettent aussi d’acheter à meilleur prix en revanche).

Je peux me tromper mais je trouve que c’est un très bon investissement value aux cours actuels et je crois qu’on a touché le fonds du puits ou pas loin.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#179 08/07/2012 15h09 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Le problème c’est qu’il y a eu beaucoup de casse et de destruction de valeur durant la chute de Carrefour.

- Planet a brulé du cash et ne fonctionne pas
- Ce qui marchait a été cédé (Dia et les émergents). La plus value généré n’a que compensé les dépréciations d’europe du sud. Structurellement le résultat sera plus faible.
- Le marketing est déconnant chez Carrefour depuis des années. Pour n’être que rentable l’investissement marketing doit expliquer plus de 30% du CA de Carrefour. C’est impossible. La nouvelle direction compte corriger cela, on verra. Néanmoins cette argent a été brûlé pour rien.

Les investissement de capex se sont fait à 30% à peine dans les émergents, le reste sur les marchés domestiques. Investir sur des marchés morose ne me semble pas la meilleure idée.

Il est cependant à noter que la nouvelle direction semble plus compétente. J’attendrais encore un peu de voir quelle sera la stratégie.

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#180 09/07/2012 16h02 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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@Jester je suis complètement d’accord avec tout ce que vous dites et il y a de gros problèmes sur cette entreprise, c’est incontestable. Le profit warning de jeudi ne va pas forcémment être joli.
Mais le cours a été divisé par 3 en trois ans, le marché a bien intégré tout cela. Ce n’est pas la plus belle valeur mais au moins, Carrefour fait partie de ces entreprises qui ne disparaîtront pas même avec une mauvaise gestion.

Maintenant, je me dis qu’en raison du patrimoine immobilier, du secteur dans laquelle elle évolue, la valeur Carrefour est pas loin de la valeur de casse. Dans le pire des cas (et je dis bien dans le pire), Carrefour revend ses actifs non rentables pour investir ailleurs ou redistribuer à l’actionnaire. Et dans le meilleur, Carrefour retrouve d’ici quelques années des ratios de rentabilité plus standards et devient une superbe cash machine au prix actuel.

Conformité: ouverture d’une ligne Carrefour à 13,15

Dernière modification par Petitportefeuille (09/07/2012 16h09)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#181 09/07/2012 17h28 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Je suis d’accord que Carrefour a bien baissé. Cependant si on compare avec Casino on est pas loin l’un de l’autre en terme de valorisation et avec une santé diamétralement opposée (moins d’immobilier dans Casino cependant).

Votre réflexion peut probablement néanmoins se tenir.

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#182 25/08/2012 20h27 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Petitportefeuille a écrit :

Je peux me tromper mais je trouve que c’est un très bon investissement value aux cours actuels et je crois qu’on a touché le fonds du puits ou pas loin.

Je rends hommage à vos talents de devin. Le titre a rebondi en fanfare quasiment le lendemain de votre message!

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_caf.png

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#183 30/08/2012 13h17 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Carrefour vient de publier ses résultats : http://www.carrefour.com/cdc/finance-fr … -2012.html

Je n’ai pas eu le temps de tout lire, mais le résultat net hors grèce et singapour (zones dont le groupe se sépare) s’améliore bien que toujours négatif (-31 M€ contre - 249 M€ au S1 2011).

J’observe sur l’opérationnel (dans un entretien au monde) que le nouveau directeur a ’compris’ qu’il faut en cesser avec les centaines de promotions qui rendent illisibles les comparaisons et qui laissent aux consommateurs l’impression de se faire avoir lorsqu’ils achètent hors promo. Il également compris que se focaliser sur les grands hyper n’est pas une bonne stratégie.

Je ne sais pas en revanche s’il a pris acte de l’échec du nouveau modèle d’hyper développé par Carrefour et qui faisait de l’hyper un centre de détente avec des aires de jeux, de détente etc…

PS : l’action prend 9 % aujourd’hui

Dernière modification par Cyril (30/08/2012 13h28)

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#184 30/08/2012 13h44 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

Membre
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Avec ce flux de news, j’en profite pour publier mon analyse façon "Somme des parties" de carrefour:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/606_carouff.jpg

C’est un de mes dossiers favoris du moment avec cet immobilier conséquent. Je félicite ceux qui sont rentrés en dessous de 13-14€.

Quelques précisions:
- Pour la valorisation, j’ai pris le CA 2011 par zone géographique auquel j’ai appliqué une marge bénéficiaire qui me paraît réalisable, et un multiple de bénéfice tenant compte des perspectives.
- Pour l’immo, j’ai repris l’analyse de Sergio, bien qu’elle me paraisse trop conservatrice.
- J’ai considéré Guyenne et Gascogne comme une participation, les résultats n’étant pas encore consolidés, en valorisant la société au prix de l’ope de carrefour.

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#185 30/08/2012 17h08 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Merci de me prendre pour référence dans votre estimation de l’immobilier, je suis touché. Elle est en effet conservatrice, mais, au moins, vous éviterez ainsi toute mauvaise surprise avec cette marge de sécurité. Evidemment, il est naturel que chacun puisse ajuster ses hypothèses.

Pour ceux qui voudraient jeter un oeil à mes hypothèses pessimistes (c’est décidément une habitude :-)), c’est ici : L’Investisseur Français

Dernière modification par sergio8000 (30/08/2012 17h08)

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#186 21/09/2012 17h17 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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IH, le 9 février dernier a écrit :

Mercialys va baisser de 13 €, voilà tout. Elle reprendra peut-être quelques euros dans les semaines qui vont suivre.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_mery.png

Beau boulot IH, beau boulot….

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#187 21/09/2012 17h25 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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En même temps il ne faut pas être grand clerc pour prévoir que le cours baisse de 13 EUR quand un dividende exceptionnel de 13 EUR est versé ! :-)

Quoique quand on lisait le site de "feu" Harry (et ses formations boursières à 1000 EUR le WE), cela ne semblait pas évident pour tout le monde…

Je me demande ce que penserait nos spécialistes de l’analyse graphique du graphique publié ? Un gap à couvrir sans doute. :-)

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#188 21/09/2012 17h53 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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On voit clairement une figure tête-épaule-jambe-bras se dessiner. En divisant le macd par le RSI et en moyennant avec le coefficient de corrélation du cours avec sa MM63 (Moyenne Mobile à 63 jours), on peut logiquement anticiper un retour vers les 24,9675 € à TCT.
En espérant vous avoir convaincu avec mon AT de haut vol…


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#189 26/09/2012 13h02 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Je fais un peu hors sujet avec un distributeur US. Je regardais les distributeurs en general, car je cherche a me renforcer avec une ligne sur la consommation de base. Safeway me parait vraiment bon marche. On a un FCF entre 900 M et 1 Mds de dollars (en baisse il est vrai sur les dernières années), pour une capitalisation de 3.8 Mds USD.
Dividende en croissance régulière, qui génère un rendement brut de plus 4%. Et beaucoup de rachat d’actions. On a un retour aux actionnaires assez important.

Je me demande si j’ai rate quelque chose. Par comparaison, Tesco se paie plus de 25 fois ses FCF.

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#190 26/09/2012 15h23 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Farguoren, je pense que vous oubliez de prendre en compte dans vos calculs de FCF les choses suivantes :
- Tesco fait des investissement de croissance parce que l’entreprise est, vous l’aurez deviné, en croissance. Ces investissements masquent la vraie capacité bénéficiaire du groupe. Seul le CAPEX de maintenance doit être pris en compte dans le calcul de votre FCF.
- Safeway est une entreprise qui ne croît plus (elle est même plutôt menacée) et n’a plus de CAPEX de croissance. Votre calcul de FCF reflète la capacité bénéficiaire maximale que vous devriez attendre de Safeway (qui est en difficulté et doit se ré-inventer pour survivre à la concurrence). Il n’est pas évident de projeter l’avenir pour Safeway, qui n’a plus de barrières à l’entrée aujourd’hui.

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#191 26/09/2012 21h47 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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J’ai  aussi regardé le dossier Safeway. Il est clair que l’actionnaire est au centre des préoccupations de cette société, tant quand on regarde le dividende que les rachats d’actions. En première analyse, c’est une bonne chose.
Il m’a semblé néanmoins qu’ils allaient un peu trop loin. S’il est vrai que le Bfr est négatif sur cette activité, il faut cependant :
- d’une part investir et je rejoins complètement le message de Sergio ci-dessus.
- d’autre part garder un peu de souplesse financière en cas de coup dur (coût dur?)
Amha, il n’y a plus assez de fonds propres et trop de dette désormais. Je juge la structure financière trop déséquilibrée. S’il y a une petite baisse de Caf, c’est la cata. Le matelas de trésorerie est trop mince…pour permettre à l’investisseur de bien dormir.

Dernière modification par Motus (27/09/2012 08h11)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#192 27/09/2012 01h33 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Merci Motus et Sergio pour vos retours.

Je vais analyser un peu en profondeur les chiffres. J’ai regarde leurs chiffres du Q2, et ca ne me parait pas trop mauvais. Les cash flows operationnels sont certes negatifs, mais entierement lies a une augmentation du BFR. Je suppose que c’est soit saisonnier, soit ponctuel (j’espere, sinon il y a un probleme vu le niveau de croissance).
Je profiterai de mes vacances la semaine prochaine pour y regarder de plus pres.

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#193 30/09/2012 19h02 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Bonjour,

Après avoir été séduit par FFP, la holding de peugeot, je regardais Rallye, la holding de Casino:

La valeur de la NAV est me semble il (quelqu’un pour confirmer?) vers 32€ d’après mes lectures (rapport semestriel), ce qui au cours actuel représente une décote de 26,25%. Alors certes cette décote est dans la moyenne des décotes sur holding (bien inférieure à celle de FFP par exemple), mais je me demande si la croissance future de casino (désormais clairement orienté marché émergents depuis ses acquisitions récentes) ne serait pas gratuite à ce prix la? Sans parler du portefeuille d’investissement (350 millions €) dont Casino à la volonté afficher de le liquider en maximisant les prix de sorties, ce qui réduirait je suppose la décote appliquée à ces participations regroupées.

Quelqu’un a t’il étudier le dossier et a t’il un avis à ce sujet?

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#194 30/09/2012 19h27 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Pas d’avis d expert mais je suis de près et ai 5% de mes actifs en RALLYE.
Je vous incite à aller voir sur le site de la société les documents de présentation aux analystes. Un slide  fait référence à l’ANR.
De même CASINO peut être considéré comme un holding en lui même puisque ses participations étrangères sont cotées ; j’ai déjà entendu le DAF dans sa présentation dire que la partie FRANCE était tres peu valorisée dans le titre CO.

Je partage votre avis sur la réduction de la décote qui devrait suivre la vente du portefeuille de participations.
Pour moi deux points à surveiller et qui me font pas me "goinfrer" davantage en RALLYE:

-le poids de l’endettement et donc des frais financiers…(la moitié du ROC passe en frais fi.): Attention si les taux remontent!

-la situation en France où le groupe n’est pas compétitif en l’état actuel malgré, c’est mon point de vue, les affirmations de la direction.
et, à la différence de CARREFOUR, aucune taille critique pour peser sur le marché…

Comme vous je suis rentré aussi sur FFP.
mais ces deux holding sont bien diiférents: l’un avec une struture tres prudente mais un actif ultra cyclique , l’autre avec un business défensif mais une structure capitalistique agressive…

Jean

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#195 30/09/2012 19h38 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Vous pourrez trouver plus d’information sur la file suivante, avec jean, nous la mettons à jour de temps en temps.
Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

Dernière modification par JesterInvest (30/09/2012 19h39)

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#196 30/09/2012 20h10 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Merci à vous deux, j’ai parcouru la présentation et avait déja lu le rapport semestriel.

Concernant vos interrogations Jean, je partage votre point de vue sur l’endettement à surveiller, même si je ne m’inquiète pas outre mesure puisque la vente du portefeuille d’invest devrait redonner du cash. Pour le second point, pareil je ne m’en inquiète pas plus que ca au vu de la volonté clairement affiché de s’étendre à l’international. L’activité France, tant qu’elle ne baisse pas drastiquement, ne sera plus qu’une constante et seule la croissance internationale comptera à mon humble avis pour la progression du cours.

Je mets le titre (Rallye) en surveillance après sa fin de semaine désastreuse, je vais voir jusqu’ou ca peut descendre et si je me décide ou non.

Pour FFP, j’ai malheureusement trop tergiversé, j’ai loupé l’entrée à 26/27€ et maintenant je ronge mon frein en espérant que ca rebaisse au moins à 28€ pour initier une ligne.

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#197 30/09/2012 23h11 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Pour ma part je détiens du Rallye et Fonciere Euris (une des holding).

Je pense que Rallye est complétement sous valorisée et que l’endettement n’est pas un problème car le management est excellent (J.C Naouri). Je ne partage pas vos inquiétudes pour la France : Casino est sur le bon segment (ou le moins pire), ils possèdent désormais 100% de Monoprix et Franprix et sont en quasi monopole d’ailleurs dans les grandes agglo.

Quand on regarde les évolutions de cours de Casino et Rallye, Rallye souffre toujours d’une grosse décote depuis 1 ou 2 ans malgré la recovery de Casino (pareil pour Fonciere Euris).

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#198 05/10/2012 17h23 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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Metro a annoncé aujourd’hui une baisse assez radicale du EBIT estimé pour 2012.
L’estimation passerait de 2,372 milliards d’euros à 2 milliards d’euros (+15% de baisse sur l’objectif).

Résultat direct sur le cours, on frôle les -10% à 17h

Source : http://www.metrogroup.de/internet/site/ … ast-en.pdf

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#199 05/10/2012 17h59 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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J’ai du talent, du flair : je suis rentré sur la valeur…hier.


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#200 19/10/2012 13h05 → Carrefour et autres distributeurs européens (carrefour, casino, tesco)

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+ 6% pour Carrefour aujourd’hui.
Vente de ses actifs colombiens pour 2 milliards d’euros. Excellent quand on voit l’effritement des parts de marché là-bas.

“Remarquable, juste remarquable” écrit ce matin James Grzinic, de Jefferies, qui pense que boucler une opération sur la base de 20 fois le ratio EV/EBITDA estimé d’un actif est une très bonne nouvelle à l’heure où le marché européen est tendu. “Cela risque cependant d’être une transaction unique, avec une lecture limitée pour d’autres cessions à venir”, selon l’analyste, qui pense qu’elle aura un impact positif sur le bénéfice par action 2013 de quelque 4% et qu’elle sera aussi très utile pour alléger le bilan du distributeur.

La nouvelle gestion de Carrefour est assez remarquable et claire à suivre je trouve avec son recentrage sur les marchés européens, chinois et brésiliens.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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