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Forums des investisseurs heureux

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#126 09/02/2016 20h25 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Pour un dividend aristocrat bon père de famille ca fait un sacré taquet… même si le marché "se trompe"…

Bon ensuite en ce moment tout est balancé avec l’eau du bain (Etam, Financière de l’odet…etc)

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#127 09/02/2016 21h28 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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En effet, c’est du violent !
-18% à l’heure où j’écris ce message.

Je ne m’attendais pas à une telle révision de la guidance, faute sans doute d’avoir assez bien fait mes devoirs… On parle depuis longtemps des problèmes d’HCR ManorCare, mais je les croyais beaucoup moins importants. L’annonce d’une augmentation de dividende faiblarde était donc un signe d’alerte.

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#128 10/02/2016 23h57 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Et la buy zone Morningstar qui baisse, ni vu ni connu (uncertainty qui augmente)… sans explication…

Quelle bande de blagueurs chez Morningstar ! Ils nous ont déjà fait le coup avec KMI, Viacom…

Honteux !


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#129 11/02/2016 10h25 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Le problème d’HCP est le même que celui d’arcp dans le passé. Les reits sont au cœur de l’investissement de personne qui veulent une rente no brainer. Pas un pari sur un redressement/désendettement.

A partir de la même si HCP est sous valorisé un rebond n’est pas probable avant un certain temps comme on le voit avec Vereit qui ne remonte pas la pente.

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#130 11/02/2016 10h27 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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En même temps, si la mauvaise nouvelle annoncée il y a deux jours était prévisible et attendue, HCP n’aurait pas perdu 16% en une journée.

Morningstar justifie sa nouvelle évaluation comme suit :

Morningstar a écrit :

We are decreasing our fair value estimate for HCP to $43 per share from $54 to reflect a change in our business outlook and cost of capital for the company. Our fair value estimate implies a 6.2% cap rate on our 2016 NOI forecast, a 17 times multiple on our 2016 normalized AFFO estimate, and a 5.3% dividend yield, based on a $2.30 payout. Major assumptions in our valuation drive annual average same-store NOI growth across our 10-year forecast near 2%, below the 3% or so rent escalators embedded in many of HCP’s attractive leases and reflecting our view that rents for largest tenant HCR ManorCare are likely to be renegotiated (lower) again in the near to medium term. We think it will be difficult for HCR ManorCare to pay the 3% annual rent escalators on HCP’s leases, given still uncomfortable rent coverage metrics and government reimbursement rates that are likely to be 2% or lower.

Selon leur nouvelle modélisation, le premier locataire d’HCP ne pourra tenir ses engagements contractuels de loyers.

Mais ceci étant dit, leurs évaluations sur le secteur de l’énergie et des foncières semblent plus légères que d’autres analyses que je peux avoir entre les mains (RBC Capital Markets ou Green Street Advisors).

Cela ne veut pas dire qu’ils font mieux… En ce moment, malgré les taux ultra-bas, beaucoup de foncières cotées US/canadiennes n’ont pas la cote.

Une vrai plaie ces problèmes avec HCR ManorCare, car autrement, la guidance 2016 pour l’augmentation des revenus opérationnels est plutôt bonne, spécialement dans les sciences de la vie :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_hcp-20160211.gif

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#131 11/02/2016 11h09 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Bonjour,

IH a écrit :

si la mauvaise nouvelle annoncée il y a deux jours était prévisible et attendue, HCP n’aurait pas perdu 16% en une journée.

Pourtant l’ami Brad, lui, il savait !

The news today was not a big shock, as mentioned above, I had already initiated a HOLD.

Il avait même averti il y a un an (tout comme nous en avions parlé sur ce file).

A few months ago I opted to downgrade HCP from a STRONG to a BUY and then to a HOLD. In addition, I have trimmed down my exposure considerably in anticipation of weaker profit margins and the unknown risks that have continued to weigh on shares of HCP

Grand habitué du genre il fait le SAV, avec l’intérêt de compiler les infos pour nous smile

Sans plus grand teasing sa véritable question est: Is HCP’s Dividend Aristocrat Record At Risk? et je vous livre sa réponse pour ceux qui ne veulent pas lire l’article, donc il estime que le risque est compris entre 1% (ben oui "It’s no longer 0%") et 20%.

@Alexis92, comparer HCP et Vereit est tout de même fort de café, d’un côté on a une défaillance d’un locataire, de l’autre on a une fraude comptable voire plus, ce n’est tout de même pas du même cru même si le goût peut paraitre tout aussi amer.


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#132 11/02/2016 12h37 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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J’ai l’habitude d’acheter des couteaux qui tombent aussi j’ai initié une ligne HCP. A travers ce genre d’événements, je comprends mieux pourquoi, au delà d’une question de caractère, je suis plus à l’aise avec une configuration de ce type. C’est une question de risque je pense. La veille des résultats ou aujourd’hui, HCP est la même entreprise, ni plus, ni moins risqué. La différence, c’est juste notre niveau de connaissance et le prix de l’action. Il y a quelques jours, le risque lié à HCR ManorCare était déjà présent. C’est juste que les investisseurs ne pouvaient pas mesurer le niveau des difficultés. Aujourd’hui la plupart des risques (on peut même espérer une exagération) sont dans les cours. Je trouve cela beaucoup plus confortable.

Cela me rappelle un peu Awilco Drilling. Je préfère acheter bas maintenant que haut plus tôt. Les perspectives sont moins bonnes, mais les risques finalement sont plus faibles. Plus j’y pense et plus j’ai l’impression que globalement les belles situations, sans nuage visible, recèlent plus de risques qu’un dossier "pourri" où le cours intègre déjà tous les problèmes. En résumé, j’ai l’impression qu’un canard boiteux, comme HCP aujourd’hui peut receler moins de risques qu’une entreprise formidable ou un aristocrat dividend comme HCP il y a 3 jours.

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#133 11/02/2016 16h30 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Bonjour,

En tout cas HCP continue de dérouiller déjà hier et encore aujourd’hui à -6.5% nous voilà à -30% en 4 jours ! Le yield atteint 9%…

Les analystes continuent la saignée en dégradant à tour de bras.

HCP, Inc. (HCP) is Downgraded by Stifel to Sell, Price Target at $23

Hilliard Lyons Downgrades HCP, Inc. (HCP) to Buy

Fitch Lowers Outlook on HCP, Inc. (HCP) to Negative; Q4 Metrics Consistent, but Weak for Rating


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#134 11/02/2016 17h13 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Ledep a écrit :

@Alexis92, comparer HCP et Vereit est tout de même fort de café, d’un côté on a une défaillance d’un locataire, de l’autre on a une fraude comptable voire plus, ce n’est tout de même pas du même cru même si le goût peut paraitre tout aussi amer.

j’ai fait l’analogie pour simplement signifier que la perte de confiance sur une reit est violemment sanctionné. Encore plus que sur une autre société. A contrario un bon management comme Unibail se traduit par une surcote.
En tout cas le marché sanctionne autant HCP que ARCP à l’époque.

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#135 11/02/2016 23h49 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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okavongo a écrit :

En résumé, j’ai l’impression qu’un canard boiteux, comme HCP aujourd’hui peut receler moins de risques qu’une entreprise formidable ou un aristocrat dividend comme HCP il y a 3 jours.

Vous n’êtes pas le seul à avoir investi aujourd’hui. smile
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/7104_hcp_insiders_2016_1.png

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#136 12/02/2016 13h22 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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All Healthcare REITs Should Not Be Painted By The Same Brush
Se diversifier (OHI par ex) au lieu de renforcer ?
Si j’ai bien lu …

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#137 12/02/2016 15h09 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Bonjour,

Oui quand l’ami Brad tient un os il ne le lâche pas, il s’acharne même !!

Dans son 1er article il glissait:

HCP’s dividend record is at risk and until the clouds blow over (not anytime soon) I would find a better place to hide in healthcare (for example, HTA, LTC, NHI, and OHI). I wrote about OHI yesterday HERE.

Et ce fameux article je l’ai mis sur le file d’OHI qu’All avait initié.

Là il en remets une couche, est-ce bien nécessaire… Attention ça ne veut pas dire qu’il a tort ou raison mais bon c’est l’aspect mercantile et sensationnel de la démarche qui laisse un peu à désirer mais on a déjà parlé de lui à plusieurs reprises donc inutile d’en rajouter !

Après il ne fait que prôner une évidence pour beaucoup et une aberration pour d’autres qui est de se diversifier. Disons que dans son domaine il pousse le trait à dire que quand on a un portefeuille de REIT (voir uniquement que cela) et bien il faut plusieurs valeurs dans chacun des segments des REIT voir sous-segments si on prends ce cas très précis de ce qui s’appelle le SNF.

Pour un portefeuille diversifié "normal/standard" cela voudrait dire avoir des dizaines de lignes de REIT, alors qu’en général on essaye de prendre plusieurs domaines et plusieurs zones géo.


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#138 11/04/2016 16h10 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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HCP a presque récupéré de la baisse du cours de mi-février liée à la révision de la guidance  :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_hcp-20160411.gif

okavongo, mi-février a écrit :

J’ai l’habitude d’acheter des couteaux qui tombent aussi j’ai initié une ligne HCP. A travers ce genre d’événements, je comprends mieux pourquoi, au delà d’une question de caractère, je suis plus à l’aise avec une configuration de ce type. C’est une question de risque je pense. La veille des résultats ou aujourd’hui, HCP est la même entreprise, ni plus, ni moins risqué. La différence, c’est juste notre niveau de connaissance et le prix de l’action. Il y a quelques jours, le risque lié à HCR ManorCare était déjà présent. C’est juste que les investisseurs ne pouvaient pas mesurer le niveau des difficultés. Aujourd’hui la plupart des risques (on peut même espérer une exagération) sont dans les cours. Je trouve cela beaucoup plus confortable.

Bien vu !

HCP sous-performe toutefois sa consœurs Ventas :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_hcp-vtr-20160411.gif

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#139 17/04/2016 12h01 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Morningstar a un nouvel analyste (Edward Mui) en charge du secteur des REITs, manifestement plus conservateur que son prédécesseur.

Les estimations de valorisation ont été revues… à la baisse !

- HCP passe de $43 à $41
- Ventas de $83 à $63 (!!!)
- Welltower de $81 à $75

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#140 18/04/2016 19h57 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Cela n’a rien de surprenant. Il y’a une grande part de subjectivité là-dedans…

Il suffit d’aller sur Bourso ou Boursier, qui font une synthèse des analystes pour se rendre compte des écarts de valo d’un analyste à l’autre. Cela va parfois du simple au double. Pourtant, ils partent tous des mêmes documens et  analysent tous les mêmes comptes et résultats.

Même sur les foncières dont le business model est très simple, des écarts importants existent.

Morning star a donc un nouvel analyste plus "conservateur" que le précédent.

Dernière modification par WhiteTiger (18/04/2016 19h59)


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#141 09/05/2016 14h36 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Résultats Q1 + annonce d’un spin-off de HCR ManorCare

Q1

spin-off

à 15h40 : Mr le Marché a l’air d’apprécier +6%

Message édité par l’équipe de modération (09/05/2016 16h58) :
- Modification du lien de la présentation (il pointait sur votre C: !!)

Dernière modification par langoisse (09/05/2016 18h21)

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#142 09/05/2016 15h42 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Cours = 36.76 (+6.40%) smile

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#143 09/05/2016 18h08 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Coté HCP ça semble pas mal (déleverage important) en attendant plus d’informations, mais pour la "spinco", je me pose franchement la question. Le secteur "skilled nurse housing" semble  assez sinistré en ce moment. Mais si je comprend bien, c’est près d’un tiers du portefeuille qui part dans le spin-off

Comment ça ce passe au niveau taxes dans ce cas ? J’ai vu dans leurs documents qu’aux USA, c’est traité comme une distribution, ce qui veut dire taxé comme un dividende en France ?

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#144 11/05/2016 13h24 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Ce spin-off rappelle furieusement celui de sa la consœur Ventas en 2015, qui avait isolé également ses immeubles de "skilled nursing" dans Care Capital Properties.

C’est une excellente chose pour HCP qui conserve ses meilleurs immeubles et segments d’activité :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_hcp-20160511.gif

Tandis que les incertitudes qui pesaient sur le cours de bourse vont se lever, on peut s’attendre à une revalorisation de HCP post-spin-off et un multiple de valorisation de FFO plus élevé.

Quant au spin-off, il pourra peut-être être l’objet d’opération de M&A.

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#145 11/05/2016 13h33 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Donc vous seriez enclin à conserver le spin off ?

(c’est peut être encore trop tôt pour se prononcer je l’admets)

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#146 11/05/2016 14h29 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Il faut voir la dette qui sera placée dans le spin-off, mais si l’endettement est contenu, pourquoi pas.

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#147 12/05/2016 08h36 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Plainte déposée …

hcp

Dernière modification par langoisse (12/05/2016 08h43)

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#148 12/05/2016 08h44 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Rien de nouveau. Ce genre de plainte est systematique aux US des qu’il y a une operation financiere. Ce sont les cabinets d’avocats qui racolent…

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#149 06/07/2016 10h41 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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Parfois sur nos forums, on se plaint que les titres de qualité ne baissent jamais et restent chers.

Et pourtant, il y a quatre mois, avec la déception sur la consœur HCP et une mauvaise humeur passagère sur les marchés actions, on pouvait acheter Ventas à $50, qui cote aujourd’hui un plus haut ever :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_vtr-20160706.gif

55% de hausse en moins de quatre mois et demi sur une valeur de top qualité :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_vtr-20160706bis.gif

Du coup, Ventas en profite pour faire une opération à $1,5 Md :

SeekingAlpha, le 5 juillet 2016 a écrit :

Ventas makes $1.5B portfolio purchase
    The $1.5B cash deal is for all of the life science and medical real estate assets of Wexford Science & Technology from a fund managed by Blackstone.
    The 25 class-A properties leased to universities and research companies will add a related business line to Ventas’ (NYSE:VTR) portfolio.
    The purchase is expected to close in Q4. It’s expected to be accretive to normalized FFO per share by $0.07-$0.09.

Et de financer partiellement celle-ci par une levée d’equity pas cher :

SeekingAlpha, le 5 juillet 2016 a écrit :

In conjunction with the deal, the company is raising money with the sale of 9M shares of common stock.

La transaction est rentable puisque le rendement des biens achetés se fait à 6,7% alors que que le financement se fait autour de 4% :

Ventas, le 5 juillet 2016 a écrit :

Transaction Expected to be Accretive in 2017 by $0.07 to $0.09 Per Share to Normalized FFO

Source : Ventas to Acquire High-Quality Life Science and Medical Real Estate Leased By Leading Universities, Academic Medical Centers and Research Companies for $1.5 Billion | Seeking Alpha

Donc on peut encore s’attendre à une hausse du dividende !

Pendant ce temps, HCP est empêtré avec HCR ManorCare et son spin-off. Cela a plombé 2015, ça va plomber 2016 et il faudra attendre 2017 pour une éventuelle grosse acquisition immobilière.

Cela me rappelle amèrement Realty Income et VEREIT, hélas.

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#150 06/07/2016 12h27 → HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé (hcp, médical, reit, santé)

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D’un autre côté, entre le 16 février et le 29 Juin, j’ai  fait 32.5% de plus-value + 2,1% de dividendes sur HCP net de frais, ce qui n’est pas mal non plus. Bon, la partie de la ligne possédée depuis mi Janvier a fait beaucoup moins bien. Je suis sorti parce qu’avec la volatilité augmentée, le spin off me faisait un peu peur.

C’est toujours le même problème, le point d’entrée est vital et il faut choisir des boîtes valables, mais qui dit qu’il n’y a pas une mauvaise nouvelle cachée pour VTR dans le futur ? Certes, la situation semble saine, mais début Janvier, malgré HCR manorcare, HCP semblait presque aussi sûre que VTR et offrait un meilleur rendement.

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