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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/11/2013 01h05 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Axa ouvre le bal en annonçant le premier , les rendements 2013 des supports en euros de ses principaux contrats d’assurance vie.:
Arpèges 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Direct Assurance Vie 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Excelium 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Expantiel 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Figures Libres 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Odyssiel 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Optial 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Optial Patrimoine 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Privilège 2,70% (Majoration Bonus Euro +: 2,90% ou 3,30%)
Amadeo 2,90% ou 3,30%
Amadeo Excellence Capi 2,90% ou 3,30%
Amadeo Excellence Vie 2,90% ou 3,30%
PERP Confort 3,00%
PERP Protection Retraite 3,00%

http://www.cofloma.fr/rendements/fonds-euros/assurance-vie-2013.php

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013


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#2 19/11/2013 08h57 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Et bien le moins qu’on puisse dire c’est que c’est pas beau …

Ça va donner de l’eau au moulin des nouveaux contrats "euro-croissance" peut être …

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#3 19/11/2013 09h00 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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2 points au-dessus de l’inflation, sans risque, liquide, avec une fiscalité douce : je ne trouve pas ça "pas beau", bien au contraire

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#4 19/11/2013 09h08 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Ma réponse était à mettre en relief par rapport au rendement passé de ces fonds évidemment, en tant que tel ça reste ce qui se fait de plus solide "sans risque" …

Mais la baisse continue des rendements du fonds euros et des autres placements sans risque continue de militer pour une prise de risque accrue pour générer du rendement.

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#5 14/12/2013 21h09 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Suite :
Rendements Apicil
3,50% pour le fonds en euros Apicil Euro Garanti sur les contrats Frontière Efficiente et Liberalys Vie. Taux supérieur à 2012 (3,32%)


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#6 15/12/2013 02h07 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Axa toujours aussi mauvais pour des purs spécialistes.

Dernière modification par BorderLine (15/12/2013 02h07)

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#7 22/12/2013 22h04 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Bonjour
  *Hors contributions sociales (sauf Actiper).
Mutavie Actiplus 3%
Mutavie ACTIPER support en Euro 2,8%
Mutavir Livret Vie suppport en Euro 2,4%
voila
Hervé

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#8 22/12/2013 22h39 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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3,85 pour les contrats MIF…je n’ai apparemment pas trop à me plaindre…

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#9 24/12/2013 14h47 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Une question : comment une entreprise peut elle connaitre le rendement du fonds euros avant la date de clôture?
Ne serai ce que pour la partie actions, les valorisations peuvent encore évoluer.
Sans compter la partie immobilière qui donne généralement ses résultats en janvier.

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#10 24/12/2013 15h43 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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L’assureur a une large marge de manœuvre pour définir les taux.

Déjà vers le bas, vous avez :
- le minimum promis à l’assuré si ça existe (souvent)
- 85% des gains techniques
- 90% des gains financiers (ou 85% pour ça et 90% pour le précédent je ne sais plus)

Le premier seuil est non négociable, les deux autres, au pire si vous donnez moins, c’est pas grave vous doterez la participations aux excédents.

En Novembre, vous avez déjà toutes les billes au niveau financier.
- Vos produits principaux c’est les coupons d’obligations, et là c’est déjà 10/12 dans la poche.
- Les provisions sur les titres sur les titres cotés sont déjà majoritairement prévues. Pour en mettre il faut que le titre fasse -20% pendant plus de 6 mois, donc là vous regarder ce qui est dans le rouge depuis déjà 4 mois. Rien de plus ne peux arriver. Sur le non coté, c’est plus simple.
- Les +/- values d’oblig ne rentrent pas dans le rendement (réserve de capitalisation)
- Ce qui est latent n’a pas d’impact.

Ce qui compte le plus c’est la stratégie commerciale. A moins d’être une brute en excellence opérationnelle, l’assurance vie partie Euro ne rapporte rien après coût du capital car Solva II demande de plus en plus de capital. Comme la structure de gain est proportionnelle aux rendements des fonds (gains financiers mais aussi frais de gestion et de versement dans une certaine mesure), la rentabilité est mauvaise. Effet de ciseau garanti.

Je pense que la majorité des assureurs vont juste chercher à éviter une crise de liquidité, mais ne vont pas chercher à attirer le chaland hormis sur des UC. Reste certains joueurs de niches avec des avantages concurrentiel ou ceux dont c’est le core business et qui n’ont pas le choix.

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#11 24/12/2013 16h13 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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andreiev a écrit :

2 points au-dessus de l’inflation, sans risque, liquide, avec une fiscalité douce : je ne trouve pas ça "pas beau", bien au contraire

Que voulez-vous dire au juste? (que 2% réel c’est une bonne performance pour un actif finalement proche d’un actif monétaire? - je serais personnellement de cet avis, mais cela étant ça ne durera peut-être pas plus de quelques années ; et puis la plupart des contrats ne rapportent pas 2% réel, et de loin)

Dernière modification par placementapapa31 (24/12/2013 17h55)

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#12 25/12/2013 12h22 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Suite: Maaf rendements Euros 2013
PERP Winnéo Retraite    2,01%
Winalto : 3,01%
Winalto Pro     : 3,01%


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#13 05/01/2014 17h42 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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cofloma a écrit :

Suite :
Rendements Apicil
3,50% pour le fonds en euros Apicil Euro Garanti sur les contrats Frontière Efficiente et Liberalys Vie. Taux supérieur à 2012 (3,32%)

Chez Bourse Direct, ils indiquent une performance 2013 de 3,6% pour le fonds "APICIL euro garanti" (et déjà en 2012, Bourse Direct avait annoncé 3,42% à la place des 3,32% du fonds).

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#14 06/01/2014 17h26 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Contrat serrenipierre de Primonial : 4,15% nets pour 2013 (identique à 2012)

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#15 09/01/2014 13h44 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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MACSF (RES) fonds € : 3.4% nets (avant CSG+CRDS)

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#16 09/01/2014 14h13 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Pour ACMN ca continue de baisser :
- Internet Opportunités : 2.95
- Sélection Rendement : 2.8
Ces résultats marquent une baisse de 0,20 point par rapport à 2012 mais cette perte reste moins importante que l’année précédente (-0,35 et -0,30 pt)

C’est dommage car les AV avec ces fonds sont bons pour les UC en général : beaucoup de choix, des trackers, et des frais faibles

Je les ai prises pour ces raison.

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#17 14/01/2014 18h02 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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#18 14/01/2014 18h20 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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garprenti a écrit :

3,85 pour les contrats MIF…je n’ai apparemment pas trop à me plaindre…

Bonjour,

il faut noter que le contrat MIF ne prend que 0,35 de frais de gestion. De plus il fait mieux que mon contrat du Conservateur.

L’Afer, la référence du marché, a publié son taux de 3,36%

A+

CPaulus

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#19 14/01/2014 18h22 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Afer à 3,36% (comparé à 3,45% en 2012 et 3,43% en 2011)

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#20 17/01/2014 06h22 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Je remarque qu’il y a de plus en plus de banques ou assureurs qui incluent un "bonus". En contre-partie d’une exposition accrue aux SICAV, le rendement du fonds en euros est augmente.

J’ai vraiment un problème avec cette logique et je vais prendre un exemple. Je suis client chez X depuis plusieurs années et ne souhaitent investir que via un fonds en euros. Puis, en 2012, la société X décide d’accorder des bonus pour les adhérents qui allouent une partie de leur fonds sur des SICAV ou FCP. Qui paient ce bonus? Les adhérents qui n’ont pas voulu investir dans des SICAV. Concrètement, je place une somme et une partie du revenu produit par mes avoirs est allouée a d’autres personnes.

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#21 17/01/2014 16h41 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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le fonds eurossima ressort à 3.35% en 2013 dixit linxea

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#22 17/01/2014 17h55 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Et Netissima 3.52%, même source.(Pour mémoire, en 2012, 3.62% pour Netissima et 3.42% pour Eurossima).

Dernière modification par justsayno (17/01/2014 17h58)

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#23 17/01/2014 20h23 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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faguoren a écrit :

J’ai vraiment un problème avec cette logique et je vais prendre un exemple. Je suis client chez X depuis plusieurs années et ne souhaitent investir que via un fonds en euros. Puis, en 2012, la société X décide d’accorder des bonus pour les adhérents qui allouent une partie de leur fonds sur des SICAV ou FCP. Qui paient ce bonus? Les adhérents qui n’ont pas voulu investir dans des SICAV. Concrètement, je place une somme et une partie du revenu produit par mes avoirs est allouée a d’autres personnes.

Vous avez en partie raison, mais seulement en partie.

En effet, l’assureur peut très bien considérer que, comme il doit assumer le risque lié au cliquet sur le fond €uros, et disposer des fonds propres conséquents associés au montant qu’il "porte" sur des fonds €, ceci lui coute quelque chose, et qu’il économise ce coût pour les clients qui détiennent plus d’UC. Ce coût évité lui permettrait de rémunérer mieux le fond € de ces détenteurs d’UC.

Par ailleurs, je pense que vous insistez sur une "différence" de traitement, mais que ce n’est pas celle sur laquelle il faudrait pointer le doigt. En effet, la différence que vous pointez, elle est transparente et annoncé, en général bien clairement et à l’avance. Or il en existe une autre, bien plus cachée : pourquoi un même assureur rémunère-t-il très différemment des contrats tous supposés avoir un rendement assis sur la revalorisation du même actif général de l’assureur, sous prétexte qu’ils ont des noms différents, et sont encore commercialisés (donc bien rémunérés >3%), ou fermés et plus commercialisés (avec rendement parfois même en dessous de 2%), d’autant que les seconds ont bien souvent des clients captifs (contrat non transférable, et fiscalité liée à l’ancienneté du contrat) et endormis (qui ont souscrit à un contrat quand il faisait partie des "bien rémunérés")…


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#24 18/01/2014 00h18 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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A noter que les produits techniques et financiers qu’un assureur fait sur des produits sans participation aux bénéfices (tout ce qui n’est pas de l’épargne) peuvent aussi favoriser les épargnants sur les produits qui y participent.

Les rétrocommissions sur les UC peuvent aussi être des produits financiers pour le fonds en euro.

Par contre quand il y a différentes générations d’assurances vies, il se peut que les actifs soient dédiés. En gros si votre portefeuille rapporte du 3% et que les taux passent à 5%, autant recommencer de zéro à 5% pour les nouveaux clients que de continuer sur l’ancien portefeuille qui va mettre du temps à être compétitif.

Par contre dans tous les cas, vous avez 85% (ou 90%) de la performance financière des actifs liés à votre contrat. Mais encore pas forcément de suite, ça peut être mis en provision pendant 8 ans.

Il n’y a à peu près rien de logique dans la gestion de la performance. Il faut avoir confiance en l’image de marque de l’assureur.

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#25 18/01/2014 09h35 → Assurance vie : rendements 2013 des fonds Euros (assurance vie, assurance-vie, patrimoine, performances 2013, rendements 2013)

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Très bon tableau mis a jour régulièrement a suivre ici :

Assurance vie : tous les rendements 2013 des fonds en euros ? Digest argusdelassurance.com

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_643599Assurancevietouslesrendements2013desfondseneurosDataCenterargusdelassurancecom20140120194324.png

Dernière modification par juno (20/01/2014 19h47)


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