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#26 08/11/2012 10h39 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Dans le dernier Investir il est présenté les principaux contrats d’assurance vie acceptant les titres vifs.
Le voila :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_investir.jpg

[email protected] est de loin le plus accessible et le moins onéreux mais malheureusement il n’accepte que des titres du SBF 120.

Ainsi dans une logique d’optimisation fiscale où l’on saturerait son PEA d’actions françaises et que l’on voudrait remplacer son CTO (d’actions hors France) par un contrat d’AV,  [email protected] n’apporte rien…

J’ai donc creusé le sujet et au final seul B*Capital Libre action pourrait convenir (présence de presque toutes les places boursières étrangères, pas d’obligation de mandat de gestion). J’ai donc demandé un dossier de souscription par tel hier. Je posterai ici les info après étude (coûts…)

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#27 08/11/2012 12h14 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Merci pour le tableau.

Vous êtes sûr que chez B Capital cette profusion de possibilités de titres vifs en AV n’est pas accessible QUE dans le cadre d’une gestion sous mandat ???

Bon en tout cas ça semble présenté ainsi sur leur site.

Lu sur le Figaro.fr :
"(toutefois, B*capital accepte aussi la gestion conseillée)"

Investir précise-t-il ce point dans dans le corps de l’article ?…

Dernière modification par Desrives (08/11/2012 12h15)

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#28 08/11/2012 21h23 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Les frais de gestion sont plus intéressants à voir que les frais d’entrée, surtout sur un placement de long terme. Le choix des journalistes pour présenter leur tableau est discutable et pas très réfléchi.

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#29 15/11/2012 14h17 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Comme promis je vous livre les informations obtenus direcment auprès de  B*Capital concernant leur produit B*Capital Libre action :

****************************************
1) Contrat AV classique ou CAPI

2) Ouverture possible avec 20 000 € en mode Gestion Libre :
- 100 OPVCM
- Allianz Fonds Euros (2.80% en 2011 : fonds dans le bas du marché)
- Frais d’arbitrage 0.5% et minimum de facturation de 45€ (mais 1 gratuit/an)
- Frais sur versements : 4%
- Frais de gestion : 0.95% / an sur les UC et 0,90% pour le fonds Euros

3) Option Gestion Conseillée
- Possibilité d’acquérir des titres vifs :
         - Actions : accès à quasi toutes les bourses mondiales
         - Obligations (émission >500 M€ et notation  >BBB chez SP donc pas de High Yield))
- Minimum 100 000 € d’encours
- Frais de gestion : 0.95% + 0.25% soit 1.20% / an
- Ordres à passer auprès du conseiller (tel, fax courrier mais pas email) pas possible directement
- Pas de consultation pour l’instant de son contrat sur le web mais relevé mensuel envoyé
- Pas de SRD
- Cash investit dans des sicav monétaires
- Pas de frais d’arbitrage mais des frais de courtage
        - Ordre de courtage Action à 0.78% NYSE Euronext (Paris Amsterdam Bruxelles Lisbonne)      +0.2%TTF
        - Ordre de courtage Action à 1% autres places boursières
        - Ordre de courtage Obligation à 0,7%

4) Option Gestion sous mandat
- Minimum 100 000€ d’encours
- Frais de gestion : 0.95% + 0.45% soit 1.40% / an
****************************************

Conclusions
- C’est très chargé en frais : 4% (mais négociables à 2%) de frais sur versement puis 0.78% à 1% de frais de courtage + 1.20% de frais de gestion…

Pour y voir plus clair voici un comparatif :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_taba.jpg
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_tabb.jpg
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_tabc.jpg

Ce contrat est valable :
- Pour un TMI à partir de 30% et pour un taux de PV de cession >3.5%.

Edit 2711/2012
J’ai complètement refait les tableaux de simulation afin d’avoir un calcul le plus juste possible et du coup contrat intéressant avec TMI de 30% (contre 41% avec tableaux précédents).

Dernière modification par Shagrath (27/11/2012 11h39)

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#30 26/05/2013 11h07 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Bonjour,
Je cherche un parrain pour ouvrir un contrat Altaprofits-Swiss [email protected] wink
Merci.

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#31 26/05/2013 15h21 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Bonjour,

Le parrainage chez Alta profits ne donne pas droit à du numéraire mais à des cadeaux.

Si vous le souhaitez, je peux vous parrainer.

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#32 27/05/2013 10h39 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Bjr,

En effet dorénavant chez altaprofits (contrat Altaprofits Vie / Abivie / [email protected]) le parrainage donne droit a des cadeaux en nature (bouteille de champagne…).

Je peux également vous parrainer si besoin…

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#33 26/06/2013 01h07 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Bonjour

Est-ce que quelqu’un sait comment sont traités les dividendes des "titres vifs" logés dans une assurance vie/capi? Dans ces 2 cas:
1. actions françaises / SBF120 dans le cadre d’un contrat AltaProfits?
2. actions françaises et européennes dans le cadre d’un contrat d’AV/capi luxembourgeois?

Questions:
Les dividendes, sont-ils réinvestis automatiquement en "UC" de ces titres? Versé sur le compte euros? Y-a-t-il des frais liés à leur encaissement/réinvestissement?
Pour qui est des retenues fiscales, j’imagine que pour un contrat français contenant des actions françaises, il n’y a pas de retenue et on perçoit l’intégralité de son dividende… est-ce juste?
Par contre, qu’en est-il pour les contrats luxembourgeois? Je crains qu’une retenue fiscale soit appliqué (aux dividendes de source française, comme étrangère), et qu’on encaisse un dividende fortement amputé, sans avoir la possibilité de récupérer cet impôt. Est-ce juste?

Merci d’avance pour vos éventuelles réponses!

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#34 26/06/2013 09h18 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Sur [email protected] d’Altaprofits, les dividendes sont réinvestis automatiquement sur les supports d’où ils proviennent (et non sur le fonds euros) :
   - Avantage : cela se fait a priori sans frottement (frais),
   - Inconvénient : comme c’est automatique, on ne maîtrise pas ici le prix de réinvestissement. A l’opposé d’un PEA par exemple, où lorsque le dividende d’une action qui est sur ses plus hauts annuels m’est versé, je ne m’empresse pas de le réinvestir immédiatement sur cette même action. Et pour annihiler le réinvestissement automatique des dividendes versés sur [email protected], il faudrait en pratique faire un arbitrage, qui là supporte des frais non-négligeable.

Dernière modification par julien (26/06/2013 09h20)

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#35 16/07/2013 22h15 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Petite nouveauté sur [email protected] : en sus des actions du SBF120, on peut désormais y loger celle de l’Eurostoxx 50 (je ne sais pas trop comment ça se passe pour les prélèvements à la source dans un tel cas, mais je crains/suppose qu’ils ne sont pas récupérables, c’est-à-dire comme dans un PEA)

A quand les actions du S&P 500 dispos dans ce contrat ? Prochaine étape !? Là, c’était julien qui rêve éveillé je crois …wink

Dernière modification par julien (16/07/2013 22h16)

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#36 20/07/2013 22h27 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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J’ai reçu l’information moi aussi, j’imagine également que le prélèvement à la source ne sera pas récupérable.

Pour ma part le contrat a principalement été ouvert pour prendre date ou éventuellement pour l’achat de SIIC en cas de belles opportunités.
Pour le reste je vais attendre que mon PEA soit plein pour y débuter d’autres lignes soit pas avant quelques années !


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#37 11/06/2014 10h22 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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J’avais ouvert ce contrat à l’origine pour y loger des SIIC.

Mon rêve serait de pouvoir y loger quelques titres du compte-titres notamment des Blues Chips américaines, pour avoir une vraie alternative aux contrats en titres vifs ou de droit luxembourgeois nécessitant des versements à 6 chiffres.

Mon rêve ultime étant de pouvoir y loger du Berkshire Hathaway…

Comme qui ne tente rien n’a rien, j’ai tenté d’envoyer ce message à Altaprofits :

julien a écrit :

Titulaire et d’un contrat [email protected] n°XXXx, afin de savoir où orienter mes futures versements, je souhaiterais savoir s’il est prévu à terme d’élargir la palette de titres vifs accessibles via [email protected] (comme celà avait fait lors du passage des titres du SBF120 à ceux de l’Eurostoxx 50) et notamment d’élargir cet accès aux titres du S&P500 ?
En effet, dans un contexte où les montants pouvant être placés via PEA ont été augmentés (encore plus en tenant compte du PEA PME), l’accés aux titres américains du S&P500 constituerait un véritable avantage différenciant pour le contrat [email protected], et pourrait ainsi drainer des versements au delà de celle des épargnants ayant leur PEA plein.

A ma surprise, la réponse - s’il n’a pas été positive - est restée ouverte :

Altaprofits a écrit :

Nous attachons une grande importance à l’évolutivité de nos produits et étudions la possibilité d’un élargissement de la gamme de supports financiers à certains titres cotés sur le marché américain. Toutefois, nous ne pouvons vous communiquer de calendrier précis mais nous informerons nos clients de cette évolution à venir

Je voulais simplement vous  informer de ma démarche au cas où  certains voudraient aussi leur manifester leur intérêt similaire pour faire un peu de lobbying…

Dernière modification par julien (11/06/2014 10h24)

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#38 13/06/2014 10h59 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Je pense que l’assureur essaye de ne pas trop en faire. A mon avis si ce genre de contrat se généralisait ou devenait trop avantageux, il serait rapidement requalifié en CTO par le gouvernement/bercy et toutes les AV risqueraient de se voir pénalisées. Actuellement j’ai l’impression qu’afin de compenser la fiscalité avantageuse par rapport au CTO, ils chargent le contrat en frais.

Dernière modification par NicolasV (13/06/2014 11h02)

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#39 13/06/2014 11h59 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse, il me semble que CARDIF a récemment lancé un contrat d’assurance-vie permettant d’investir en titres vifs.

Ils ont référencé 850 actions composant 12 indices internationales (dont sauf erreur de ma part l’eurostoxx, le cac, le s&p, le dow et le nikkei).

Les inconvénients :
- Investissement initial d’au moins 50 K€
- les frais (bien que négociable)

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#40 13/06/2014 12h28 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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La demande doit être assez significative car j’ai aussi une de mes banques traditionnelles qui a introduit très récemment des "unités de compte actions" pour plus d’une centaine de titres de sociétés des grands indices, US compris.

Pour ce qui est de la "requalification en CTO" on peut toujours imaginer beaucoup de choses, mais il ne faut pas oublier que le titulaire du contrat d’AV n’est pas propriétaire des actions : c’est l’assureur qui a vis-à-vis de lui une créance de même montant. Il n’y aura pas de droit de vote, de convocation aux AG… Et je me demande bien ce qu’il peut advenir des DPS (prévus par certains pactes d’actionnaires) s’il y a une augmentation de capital.

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#41 13/06/2014 13h34 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Autre inconvénient pour Cardif Elite : le circuit de distribution.

Apparemment, ce contrat est destiné à la banque privée BNPP et aux clients des CGPI.
Je ne sais pas comment un particulier peut y accéder sinon.

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#42 13/06/2014 13h47 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Je pense également que le risque de requalification en compte-titres n’existe pas.

Une AV est régie par le code des assurances, c’est un produit assurantiel et ses caractéristiques propres (primes, créances sur l’assureur, mécanisme des rachats, arbitrages et non achat/ventes, présence d’un fonds en euros, etc.) sont suffisamment fortes pour que la confusion avec un compte-titres soit évitée, même si les supports sous-jacents peuvent converger.

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#43 06/07/2014 16h39 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Derival a écrit :

La demande doit être assez significative car j’ai aussi une de mes banques traditionnelles qui a introduit très récemment des "unités de compte actions" pour plus d’une centaine de titres de sociétés des grands indices, US compris.

De quelle banque s’agit-il ?


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#44 06/07/2014 16h50 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Cela doit être BNPP : sa filiale assurance Cardif est à l’origine du contrat Cardif Elite.

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#45 31/05/2015 12h49 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Je suis intéressé pour prendre date, mais le versement initial minimum est de 3000 €, c’est trop pour AV qui ne me servira probablement pas avant 10 ans. Quelqu’un est-il parvenu à négocier ce montant ?

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#46 31/05/2015 13h12 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Quand j’ai ouvert un compte, j’ai pu le faire avec 1000€ ; 3000€ c’était le minimum pour avoir des titres vifs. J’ai tout mis sur le fonds euros (pas très performant).
Je ne sais pas si les conditions ont changé, mais peut-être avez-vous lu le prospectus trop vite ?


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#47 31/05/2015 14h06 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Sur page de présentation du contrat :

"[email protected]" est un contrat unique sur le marché de l’assurance vie en France. Il est le seul contrat individuel adossable à des actions que vous pouvez arbitrer en ligne : celles des 150 principales sociétés françaises et européennes cotées en bourse (SBF 120 et EURO STOXX 50) dès 3000 € d’investissement.

Ça prète à confusion.

Effectivement, dans les CGV :

Lors de la souscription, le Souscripteur effectue un premier versement initial par chèque bancaire libellé à l’ordre de SwissLife Assurance et Patrimoine ou par prélèvement automatique d’un montant minimal de 1.000 euros.

Ça confirme votre constat. J’aurais toutefois préféré 500 €…

En fait, je mise sur le fait qu’Altaprofits va conserver ses frais et va peut-être chercher à rivaliser avec ses concurrents en ajoutants de plus en plus de titres, et notamment, ça permettrait de choisir des titres USA qui ne sont pas dispos en PEA…

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#48 31/05/2015 21h45 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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J’espère que vous ne misez pas uniquement sur ce fait ! Si la mise initiale vous semble trop élevée, pourquoi ne pas attendre de voir s’ils ajoutent des titres US ?


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#49 01/06/2015 09h59 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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Je suppose pour commencer à faire tourner le compteur des 8 ans.

Gog, n’hésitez pas à envoyer un mail à Altaprofits pour manifester votre intérêt sur l’ajout d’actions américaines, comme nous étions qqs uns a l’avoir fait (cf.mon message plus haut dans cette file).

Par contre je doute que les 1000 euros initiaux soient négociables (conditions imposées par Swisslife à Altaprofits, volonté de se limiter à des contrats dont la gestion sera amortie à terme etc.)

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#50 02/11/2015 18h45 → Altaprofits [email protected] : actions et assurance-vie avec Altaprofits (altaprofits [email protected])

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InvestisseurHeureux a écrit :

Le seul inconvénient, est l’inefficience fiscale du compte titres par rapport à l’assurance-vie. Certains diront qu’il n’y a qu’à prendre des trackers et les mettre dans l’AV. Certes, mais cela n’offre pas la visibilité (en terme de rente via les dividendes) qu’offre un portefeuille dont vous avez la totale maîtrise, tel que celui de ce reporting.

Parmi les actions de votre portefeuille voici celles que le contrat de Swisslife permet:

BHP Billington
BP
Centrica
Deutsche Telecom
GlaxoSmithkline
Hsbc
IBM
Royal Dutch Shell
Standard Chartered
Wal-Mart

HCP

Cela n’est pas toute votre liste de titres mais cela peut aider pour la fiscalité wink.

Carpediem
Note ACPR conflit d’intérets : je distribue et suis moi-même assuré/souscripteur du contrat cité en lien.

Message édité par l’équipe de modération (02/11/2015 20h32) :
- ajout de balises Url


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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