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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/10/2013 21h11 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Bonjour à tous,

Après avoir lu plusieurs livres très intéressants, notamment ceux de Philippe Proudhon et Julien Delagrandanne, et après avoir regardé le Best of du forum, j’ai bien intégré les notions importantes.

J’ai ensuite étudié mon patrimoine et mon allocations d’actifs, et je constate qu’ils manquent cruellement d’actions pour être suffisamment diversifiés.

J’ai actuellement un PEA qui va avoir 4 ans, et une assurance vie qui va avoir 3 ans, le tout chez Fortuneo. J’ai investi sur le PEA l’année dernière environ 5000 euros sur des valeurs CAC 40, et cela m’a plutôt bien réussi.

Aujourd’hui, j’ai à ma disposition une somme intéressante que je souhaite investir en bourse de façon raisonnable, mon objectif n’étant pas de spéculer mais d’avoir un rendement correct, en tout cas supérieur au fond en euros.

Pour suivre les différents conseils que j’ai pu lire, je souhaite faire l’investissement sur plusieurs mois, et diversifier l’investissement, notamment au niveau géographique.

Mon idée serait d’investir :

- 50% sur le CAC 40 via le PEA
- 50% sur des valeurs US via l’assurance vie

Cette diversification boursière vous parait-elle correcte ? Peut-être faudrait-il y ajouter un pourcentage sur des pays émergents type Asie ou Amérique latine et/ou sur toute l’Europe ?

Le problème est que je ne suis pas suffisamment renseigné pour investir dans des titres vifs, et mon travail me demandant beaucoup de temps, je n’arrive pas à en trouver pour me former suffisamment. C’est pourquoi mon attention s’est porté sur les trackers physiques auxquels on fait beaucoup référence sur ce forum (les synthétiques sont semble-t-il à éviter).

Pensez-vous que le choix des trackers physiques soit judicieux ? Dois-je les utiliser pour les US uniquement ou également pour la France ? Voyez-vous d’autres possibilités plus pertinentes ?

Pouvez-vous me conseiller sur de bons trackers physiques (transparents) US, pays émergents, Europe ? Lyxor et iShare semble souvent mentionnés.

Faut-il choisir des trackers avec capitalisation ou avec dividendes ? Comment faire le choix ?

Pour la France, je pense me baser sur ce portefeuille :

PEA : exemple de portefeuille d’actions de rendement diversifié (8/9)

Voyez-vous quelque chose qui ne serait pas cohérent avec mon post ?

Ma dernière question concerne le courtier. J’ai pu voir que Fortuneo n’avait pas la côte sur le forum, et qu’on lui préférait bien souvent Binck. Je bénéficie actuellement du tarif "optimum" de fortuneo :

Bourse - Tarifs Fortuneo : 4 tarifs adaptés aux besoins de chacun - Plateforme de trading gratuite

Pensez-vous qu’il soit judicieux de passer chez Binck pour l’international ?

Merci de votre aide précieuse.

Bonne soirée.

Dernière modification par francois136 (27/10/2013 21h26)

Mots-clés : diversification, trackers

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#2 28/10/2013 10h18 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Bonjour,

50% FR (ou €) / 50% US me paraît pertinent.

Le risque associé aux trackers synthétiques ne me paraît pas très élevé, et certains ont le gros avantage d’être éligibles PEA comme le Lyxor S&P 500 (LU0496786574).

Pour du long ou très long terme, et si votre PEA n’est pas plein, cela me semble la meilleure solution : l’AV va vous ponctionner des frais…

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#3 28/10/2013 11h49 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Bonjour,

C’est sur que vous avez plutot interet a loger cela dans votre PEA plutot que sur une AV. Toutefois, je prendrai plutot un tracker Europeen plutot que français afin de diversifier davantage.

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#4 28/10/2013 20h38 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Bonsoir,

Tout d’abord merci de vos réponses.

En tenant compte de vos remarques, voici donc ce que je pense faire via le PEA :

20% en titres vifs sur des valeurs du Cac 40 en diversifiant les secteurs
20% en titres vifs sur des valeurs de l’Eurostoxx 50 (hors valeurs française) en diversifiant les secteurs
5% en titres vifs sur des valeurs du Footsie 100 en diversifiant les secteurs

Le reste en trackers éligibles PEA :

10% Pays émergents : Lyxor ETF MSCI EMERGING MARKETS (LEM)
30% USA : Lyxor ETF SP 500 (SP5)
15% USA : Lyxor ETF NASDAQ-100 (UST)

Est-ce que vous voyez des énormités dans ce projet ?

Voyez-vous des trackers qu’il serait plus judicieux de prendre ?

Je pense investir sur 6 mois, à raison de 1/6 chaque mois. La période et la fréquence vous paraissent correctes ou faut-il réduire ?

Merci à vous et bonne soirée.

Dernière modification par francois136 (28/10/2013 21h15)

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#5 28/10/2013 21h27 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

vous me paraissez être sur la bonne piste (d’autant plus qu’elle est très proche de la mienne).

Quelques remarques tout de même :
- Faites attentions aux frais de transaction en direct sur les actions européennes hors française. Par exemple, sur Boursorama, c’est minimum 40€ hors Euronext, ca peut limiter les ardeurs !
- Le SP500 et le Nasdaq sont un peu redondants, mais ca permet de surpondérer les technologiques. C’est exactement le choix que j’ai fait aussi.

Cordialement

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#6 28/10/2013 23h11 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Merci Fructif, votre post est très encourageant.

Vous faites également bien de me parler des frais pour les actions européennes, je croyais naïvement que c’était compris dans l’abonnement. Est-ce que ces frais sont par ligne ou par ordre ?

Est-ce la même punition pour le tracker luxembourgeois Lyxor ETF SP 500 ?

Merci en tout cas.

Si d’autres membres souhaite émettre un avis, sur ma configuration n’hésitez pas !

Bonne soirée.

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#7 29/10/2013 11h30 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Ce sont des frais par ordre (achat + vente)

Pour le tracker Lyxor, c’est côté à Paris donc pas de soucis

Par ailleurs, il y a pour les actions européennes hors France, il y a une retenue à la source sur les dividendes différente par pays qui grève la rentabilité (il y a eu plusieurs discussions spécifiques sur ce sujet sur ce forum). Il est donc normal de sur pondérer les valeurs Françaises par rapport au poids dans l’Europe (en plus vous connaissez certainement mieux les entreprises Françaises)

Dernière modification par Fructif (29/10/2013 11h30)

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#8 29/10/2013 11h52 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
Réputation :   16 

francois136 a écrit :

Vous faites également bien de me parler des frais pour les actions européennes, je croyais naïvement que c’était compris dans l’abonnement. Est-ce que ces frais sont par ligne ou par ordre ?

Consultez le guide tarifaire de votre courtier.

Chez Binck la tarification est la même pour toutes les places Euronext : Paris, Amsterdam, Bruxelles et Lisbonne. Je pense que cela doit être le cas pour d’autres courtiers. Certes il serait plus intéressant d’avoir Francfort et Londres à tarif "low cost", mais il y a quelques valeurs intéressantes sur les places Benelux.

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#9 29/10/2013 14h13 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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Bonjour,

Pour Bourso, c’est 0.45% min 32.90 euros pour les bourses europeennes (hors euronext) et 0.12% min 23.90 euros pour les bourses nord americaines.

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#10 29/10/2013 15h47 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

Membre
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J’ai effectivement regardé hier soir le coût et chez fortuneo ce n’est pas donné :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3954_capture.png

Il semble plus intéressant chez boursorama, binck ou encore bourse direct. Malheureusement, après avoir étudié la possibilité de transférer mon PEA, il y a des frais de 85 euros, mais aussi et surtout, il faut attendre un à deux mois selon le bon vouloir de fortuneo. Je suis donc piégé vu que je compte commencer mes investissements rapidement.

Fructif a écrit :

Ce sont des frais par ordre (achat + vente)

Pour le tracker Lyxor, c’est côté à Paris donc pas de soucis

Par ailleurs, il y a pour les actions européennes hors France, il y a une retenue à la source sur les dividendes différente par pays qui grève la rentabilité (il y a eu plusieurs discussions spécifiques sur ce sujet sur ce forum). Il est donc normal de sur pondérer les valeurs Françaises par rapport au poids dans l’Europe (en plus vous connaissez certainement mieux les entreprises Françaises)

Vous faites bien de l’évoquer. Il semble néanmoins que ce prélèvement à la source soit restitué sous forme de crédit d’impôt :

Impôts - Déclaration de revenus. Dividendes de sociétés : comment les déclarer ? Comment sont-ils imposés ? - L’Express Votre Argent

J’espère simplement que les informations sont transmises automatiquement par le broker aux impôts…

Sinon, d’autres avis sur cette répartition et le choix des trackers ? :

20% en titres vifs sur des valeurs du Cac 40 en diversifiant les secteurs
20% en titres vifs sur des valeurs de l’Eurostoxx 50 (hors valeurs française) en diversifiant les secteurs
5% en titres vifs sur des valeurs du Footsie 100 en diversifiant les secteurs

Le reste en trackers éligibles PEA :

10% Pays émergents : Lyxor ETF MSCI EMERGING MARKETS (LEM)
30% USA : Lyxor ETF SP 500 (SP5)
15% USA : Lyxor ETF NASDAQ-100 (UST)f

Merci et bonne journée.

Dernière modification par francois136 (29/10/2013 15h49)

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#11 01/11/2013 21h49 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Aperçu de mon futur portefeuille :

FRANCE (25% du total) :

Casino  1,8 %
Carrefour  4,5 %
Danone  3,6 %
Total Consommation de base  10,0 %
   
Lagardere  5,5 %
Eutelsat  4,5 %
Total Consommation discrétionnaire  10,0 %
   
Total  5,5 %
Total Energie  5,5 %
   
Scor  4,5 %
Natixis  0,7 %
Société Générale  3,1 %
Crédit agricole  3,3 %
Total Services financiers  11,6 %
   
Sanofi  4,5 %
Ipsen  3,6 %
Total Santé  8,2 %
   
Bouygue  6,4 %
Alstom  3,6 %
Total Industrie  10,0 %
   
Air liquide  4,5 %
Jacquet  2,7 %
Total Matérieux de base  7,3 %
   
Sopra  3,6 %
Cap gemini  3,6 %
Total Technologies de l’information  7,3 %
   
Vivendi  5,5 %
Orange  5,0 %
Total Télécommunications  10,5 %
   
GDF  8,2 %
EDF  4,5 %
Suez  4,5 %
Veolia  2,6 %
Total Services aux collectivités  19,9 %

EUROPE (20% du total) :
   
Marks & Spencer Group  2 %
Tesco  3 %
Unilever  4 %
Nestle  2 %
Total Consommation de base  11 %
   
Ladbrokes  3 %
British Sky Broadcasting Group  8 %
Total Consommation discrétionnaire  11 %
   
Royal Dutch Shell HOLLAND  3 %
BP  3 %
Total Energie  6 %
   
Zurich Insurance Group  3 %
Banco santander  2 %
RSA insurance group  2 %
Total Services financiers  7 %
   
Roche  2 %
Astrazeneca  3 %
GlaxoSmithKline  4 %
Total Santé  9 %
   
Rexam  5 %
Smiths Group  6 %
Total Industrie  11 %
   
Acerinox  4 %
BHP Billiton  2 %
Rio Tinto  2 %
Total Matérieux de base  8 %
   
SAGE Group  8 %
Total Technologies de l’information  8 %
   
Deutsche telekom  4 %
Vodafone Group  4 %
Total Télécommunications  8 %
   
SSE  6 %
Centrica  5 %
Red electrica  5 %
E.ON  5 %
Total Services aux collectivités  21 %

US & MONDE (55% du total) :

10% Pays émergents : Lyxor ETF MSCI EMERGING MARKETS (LEM)
30% USA : Lyxor ETF SP 500 (SP5)
15% USA : Lyxor ETF NASDAQ-100 (UST)

Si vous avez des remarques…

Bon weekend.

Dernière modification par francois136 (01/11/2013 21h52)

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#12 03/11/2013 13h40 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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les frais de transfert sont souvent remboursé chez le courtier qui reçoit le PEA


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#13 04/11/2013 16h18 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Fructif a écrit :

Ce sont des frais par ordre (achat + vente)

Pour le tracker Lyxor, c’est côté à Paris donc pas de soucis

Par ailleurs, il y a pour les actions européennes hors France, il y a une retenue à la source sur les dividendes différente par pays qui grève la rentabilité (il y a eu plusieurs discussions spécifiques sur ce sujet sur ce forum). Il est donc normal de sur pondérer les valeurs Françaises par rapport au poids dans l’Europe (en plus vous connaissez certainement mieux les entreprises Françaises)

Fructif avait raison sur la retenue à la source :

PEA et dividendes européens font-ils bon ménage ? | Améliorer sa culture financière pour mieux gérer son argent

Si vous voulez constituer un portefeuille orienté dividende dans un PEA, évaluez bien la retenue à la source du pays hôte. Cette « taxe » peut « manger » une bonne partie de votre performance, et il est nécessaire de bien la prendre en compte lors de votre calcul du rendement escompté.

Enfin, si vous achetez des actions européennes pour faire des plus values, alors n’hésitez pas à les loger dans votre PEA : elles seront taxées exactement comme les actions françaises, sans retenue à la source des autres états.

Les prélèvements à la source sur dividendes ne sont pas remboursables dans un PEA.

Il faut donc que je revois ma stratégie…

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#14 14/06/2014 10h07 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Fructif a écrit :

Pour le tracker Lyxor, c’est côté à Paris donc pas de soucis

J’ai investi dans le tracker lyxor SP500 et Nasdaq. Je ne comprend pas comment cela se passe si c’est côté à Paris.
J’investi mettons 1000 euros. Ces 1000 euros sont converti en US dollars pour l’investissement du tracker et le jour ou je revend mes parts la conversion monétaire se fait à nouveau?

je ne sais pas si c’est très clair smile

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#15 14/06/2014 11h37 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Si je ne dis pas de bêtises, ces trackers sont cotées en euros.

Il ne sont pas investis sur le marché US, ils suivent simplement l’évolution du marché US. La diversification géographique et monétaire est donc très relative.

Il n’ont donc d’intérêt que si tu vois une évolution plus intéressante du marché US. Mais en cas de faillite européenne, il y a un risque (bien que si l’Europe fait faillite, le marché US devrait suivre).

Le "mieux" à mon sens est de prendre une assurance vie luxembourgeoise, dans laquelle on peut intégrer un fonds US en dollars, ou des titres vifs en dollars, tout en étant parfaitement en accord avec la législation française sur l’assurance vie, et en ayant ses avantages.

Dernière modification par francois136 (14/06/2014 11h39)

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#16 14/06/2014 13h44 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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ha oui donc on réalité investir dans ces trackers n’est pas investir dans du dollars.
A moins d’acheter en titre vif ou dans des tracker directement aux USA via un CTO il n’est donc pas possible dans un PEA de diversifier vraiment au niveau monétaire.

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#17 14/06/2014 14h07 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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A ma connaissance, vous ne pourrez en effet avoir le moindre instrument en dollars dans un PEA.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#18 16/06/2014 15h57 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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désolé de revenir la dessus. J’essaye de comprendre le mécanisme.

J’ai investi dans le tracker Lyxor ETF S&P500 via mon PEA

je pensais tout content que cela me permettait de me diversifier au niveau monétaire et sur un autre marché que l’Europe.

La réalité est que effectivement je me diversifie hors Europe. Si toute les actions Européenne plongent mon tracker à une chance de reste stable car il est sur le marché US mais par contre si l’Euro présente un problème ou s’apprécie énormément je suis perdant car je n’ai pas investi en dollars.

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#19 16/06/2014 16h11 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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On peut dire que c’est une relative diversification géographique mais pas une diversification monétaire.

Pour cela il faut acheter des titres ou fonds en dollars USD.

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#20 16/06/2014 16h32 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Bonjour,

si il s’agit justement d’une diversification géographique ET monétaire.
C’est juste que c’est recalculé tous les jours/en continu en €
Si les actions restent au même niveau et que l’€ prend 20% par rapport au $, je peux dire que votre tracker va baisser de l’équivalent
C’est la même chose pour les actions en direct et les fonds

Si vous voulez une diversification géographique et non monétaire, il faut prendre un fonds/tracker hedgé ; ce qui a un coût.

Voila une bonne nouvelle pour vous smile

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#21 16/06/2014 16h42 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Merci Fructif d’avoir corrigé, c’est très intéressant à savoir.

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#22 16/06/2014 16h48 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Merci Fructif pour cette explication. Vous pensez donc à des produits quanto (donc qui ne sont pas impactés par la variation du change), c’est bien ça ?

edit : quanto, et pas non-quanto, je me sens emmêlé les pinceaux.

Dernière modification par espenlind13 (16/06/2014 17h17)


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#23 16/06/2014 17h06 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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parfait c’est très clair smile
espérons que l’euro ne s’apprécie pas trop

d’ailleurs dans xlsPortfolio quand j’entre le tracker il prend ça comme un investissement en euros

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#24 17/06/2014 07h00 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Bonjour,
Non je pense à des ETF éligibles au PEA :
AMUNDI ETF NASDAQ-100 EUR HEDGED DAILY UCITS ETF
AMUNDI ETF S&P 500 EUR HEDGED DAILY UCITS ETF


Mais si vous investissez sur le long terme ca ne vaut plutot pas le coup de se hedger (ca coute  - 0,28% contre 0,15% pour le SP500 par exemple - et vous n’avez pas la diversification monétaire)

D’ailleurs, en allant sur le forum d’amundi, j’ai vu qu’il y a des ETF US en € et en $ ; je n’ai pas trop compris le sens/ dans quel cas ça sert.

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#25 17/06/2014 13h42 → Investissement actions US : quels sont les meilleurs trackers ? (diversification, trackers)

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Pour information, chez Bourso le tracker Lyxor ETF S&P500 n’est plus éligible au PEA.

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