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Forums des investisseurs heureux

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#201 14/09/2016 09h59 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   90 

Les conditions viennent d’être diffusées:

AIR LIQUIDE  (AI/FR0000120073) a écrit :

annonce une augmentation de capital de 3.283 milliards d’euros.

Les détenteurs de titres le 13 septembre 2016 au soir reçoivent gratuitement
1 Droit de Souscription (AIDS/FR0013201381) par action détenue.
8 Droits permettent de recevoir 1 Action nouvelle au prix unitaire de 76 euros du 14 au 28 septembre 2016 inclus.
Le Droit de souscription est radié le 29 septembre 2016 au matin.
Les actions AIR LIQUIDE PRIME FR0000053951, FR0012187102 et FR0013018769 sont également concernées par cette opération.

Les actions nouvelles seront livrées le 11 octobre 2016.
La souscription à titre réductible est admise.

L’opération débute le 14 septembre et votre réponse doit nous parvenir avant le 28 septembre 2016 au soir.

Attention, sur un PEA, vous ne pouvez pas acquérir de nouveaux Droits de souscription

Dernière modification par Ricou (14/09/2016 09h59)


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#202 14/09/2016 10h18 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Modérateur
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Les actions demandées à titre réductible sont normalement attribuées en proportion du nombre d’actions souscrites à titre irréductibles.

Exemple : celui qui dispose de 8000 DPS et souscrit à 1000 actions nouvelles à titre irréductible en demandant aussi 200 actions à titre réductible, recevra 10x plus d’actions à titre réductible que celui qui possède 800 DPS et souscrit à 100 actions à titre irréductible en demandant 200 actions nouvelles à titre réductible.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#203 14/09/2016 10h49 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Air Liquide a également mis en place un simulateur pour les différents cas possibles : Simulateur Air Liquide.


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#204 14/09/2016 11h41 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai l’impression que ça bug chez Boursorama.
Tout y est : l’avis d’opération sur titre correct, la possibilité de souscription sauf que les droits de souscription sont introuvables et on ne peut pas faire l’AK.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#205 14/09/2016 11h54 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Est-ce que sur Binck vous avez la possiblité de souscrire plus que le nombre de DPS que vous avez ?

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#206 14/09/2016 11h57 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour a tous
D’après mon intermédiaire financier il semblerait qu’on ne puisse pas faire cette opération par tel ou internet mais uniquement par la poste après avoir reçu le papier d’AL
cordialement

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#207 14/09/2016 13h10 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Réputation :   23 

Bonjour, pas de problème pour cette opération faite en ligne chez BD.

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#208 14/09/2016 15h49 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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progfrance a écrit :

Est-ce que sur Binck vous avez la possiblité de souscrire plus que le nombre de DPS que vous avez ?

Chez Binck, je ne vois pas de possiblité de souscrire à des actions nouvelles à titre réductible.

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#209 14/09/2016 15h57 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Petitportefeuille a écrit :

J’ai l’impression que ça bug chez Boursorama.
Tout y est : l’avis d’opération sur titre correct, la possibilité de souscription sauf que les droits de souscription sont introuvables et on ne peut pas faire l’AK.

Sur Boursorama, vous avez la possibilité de souscrire à titre réductible ? Ca n’était pas le cas quand je me suis connecté il y a quelques heures.

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#210 14/09/2016 17h02 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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qdedroit a écrit :

Petitportefeuille a écrit :

J’ai l’impression que ça bug chez Boursorama.
Tout y est : l’avis d’opération sur titre correct, la possibilité de souscription sauf que les droits de souscription sont introuvables et on ne peut pas faire l’AK.

Sur Boursorama, vous avez la possibilité de souscrire à titre réductible ? Ca n’était pas le cas quand je me suis connecté il y a quelques heures.

Ca marche pour moi maintenant. Demande de titres en irréductible et réductible faite il y a deux heures dans les OST. wink


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#211 14/09/2016 17h45 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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bluenote a écrit :

progfrance a écrit :

Est-ce que sur Binck vous avez la possiblité de souscrire plus que le nombre de DPS que vous avez ?

Chez Binck, je ne vois pas de possiblité de souscrire à des actions nouvelles à titre réductible.

Il faut envoyer un mail, c’est indiqué la dernière partie du mail envoyé concernant l’opération

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#212 14/09/2016 18h12 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Quelque chose m’échappe
pouvez vous expliquer les titres "reductibles" et "irréductibles"
Je ne suis pas sur de comprendre. ( enfin si je suis sur de ne pas comprendre..)

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#213 14/09/2016 18h20 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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En gros, les titres irréductibles sont les titres que l’on est certain d’avoir après avoir exercé les droits de souscription. Les réductibles sont ceux qui dépendent de la sur-souscription faite en dehors des droits de souscription, et qui dépendent in fine du nombre de droits de souscription non exercés par les autres actionnaires.

Cette doc d’Air Liquide explique bien le mécanisme.

Message édité par l’équipe de modération (15/09/2016 02h19) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#214 14/09/2016 18h23 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Juste pour information de ceux que ça pourrait intéresser -c’était mon cas et la recherche m’a pris plusieurs minutes-, en cas de vente des droits de souscription, il n’y a pas d’abattement pour durée de détention, même s’ils sont issus d’actions possédées depuis plus de deux ans.

(Source : Bulletin Officiel Finances Publiques-Impôts,  voir la section 130).

Dernière modification par GillesDeNantes (14/09/2016 18h25)

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#215 14/09/2016 18h30 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour,
Lorsque vous donnez votre ordre pour les actions réductibles, est-ce que vous devez également avancer les liquidités liées à cette ordre?

Ma compréhension est que la somme doit être avancée et que lorsque le nombre d’actions a titre réductible sera connu, il y aura un remboursement de l’excédent.

Est-ce que quelqu’un est en mesure de confirmer?

Merci d’avance.

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#216 14/09/2016 19h38 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Les DPS valent ce soir 2,90€. Leur prix semble donc variable ?
Dans l’affirmative et dans le cas où ils monteraient à 25€, quel serait l’intérêt de participer à l’AK ?

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#217 14/09/2016 20h11 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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A tout instant, le prix d’1 DPS devrait être proche de (cours de l’action AL - prix de souscription)/8

Le prix de souscription est connu et fixe, mais le cours d’AL bouge, donc le cours des DPS bouge aussi.
(Sinon, des arbitrageurs achètent les uns et vendent les autres… ce qui conduit à rééquilibrer le cours.)

Pour qu’ils montent jusqu’à 25 €, il faudrait que l’action AL prenne +200 €… ça n’arrivera pas !

L’intérêt de participer est de ne pas se faire diluer, et d’espérer économiser un peu en obtenant des droits à titre réductible (i.e. vous pouvez acheter l’action à 76€ sans avoir à payer les 8x2,90 € des 8 DPS). Il en faut pas cependant pas rêver, il sera difficile d’en obtenir beaucoup…

J’ai des actions AL.


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#218 14/09/2016 20h28 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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MGA a écrit :

Bonjour,
Lorsque vous donnez votre ordre pour les actions réductibles, est-ce que vous devez également avancer les liquidités liées à cette ordre?

Ma compréhension est que la somme doit être avancée et que lorsque le nombre d’actions a titre réductible sera connu, il y aura un remboursement de l’excédent.

Est-ce que quelqu’un est en mesure de confirmer?

Merci d’avance.

Effectivement, c’est aussi ce que j’ai compris d’après le FAQ du site Air Liquide

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#219 14/09/2016 20h54 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour,

Je ne dois pas avoir suffisamment d’actions AI pour comprendre l’intérêt pour moi de participer à l’AK.

Si je garde mes N actions AI avec une valorisation X aujourd’hui, je me retrouverai avec à peu près la même valorisation X une fois les nouvelles actions sur le marché (mais un N plus élevé), sauf que ma valo X représentera une part moins grosse du gateau total, c’est correct?

Si je vends mes DPS aujourd’hui j’aurai X+le fruit de la vente des DPS.
Si je liquide (sans jeu de mot..) tout aujourd’hui je pourrai toujours racheter par la suite ce qui me convient après la mise sur le marché des actions nouvelles.

Désolé, c’est ma première AK, soyez indulgents smile


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

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#220 16/09/2016 08h12 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Ça y est les détails de l’AK sont connus : DPS, 1 pour 8, etc.. vous en pensez quoi ?
Bisous

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#221 16/09/2016 10h22 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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@ Bastiat,

comme je ne vais pas vous résumer ce qui s’est dit depuis que l’information est disponible, je vous laisse lire les messages depuis celui-ci.

Bonne lecture.

PS : Et n’oubliez pas de vous présenter comme vous l’aviez promis le 3 février dernier.

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#222 19/09/2016 15h17 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Ma réflexion sur l’AK air liquide :

AL a actuellement 345 605 000 titres valorisés 96,7€ chacun, soit une valorisation de 33,42Mds€
Les nouveaux titres de l’AK n’ont pas encore été émis (il le seront le 11 oct).
Cette valorisation par le marché intègre que l’AK est en cours mais pas finalisée, que Airgas va être racheté, bref tout ce qui est connu sur AL.

L’AK va générer 1/8 d’actions en plus si tout est vendu (je pars du principe que ce sera le cas vu la notation de crédit d’AL, le track record d’AL et les taux bas actuels), soit 43,2M actions nouvelles aux prix de 76€ qui vont apporter à la société 3,28Mds supplémentaires.

Après l’émission des actions, la valorisation sera de 36,7Mds€ pour 388,8M de titres, soit une valo d’environ 94,34€, avec sans doute une prime pour avoir réussi la levée de fond.

Personnellement, j’ai actuellement 1800 actions AL, avec un PRU de 95,485, soit 171,8K€ d’achat pour une valo actuelle de 174K€.

avec 1800/8 = 225 DPS il faut que je débourse 17K€ pour acheter 225 titres.

Mon PRU sera alors de (171,8K€ + 17€)/(1800+225) = 93,2€.

L’opération me semble quasi-blanche et j’ai confiance dans le management qui a je pense fait le bon choix de lancer une AK plutôt que de tout payer avec de la dette. L’acquisition AirGas est sans doute chère, mais ce n’est pas tout les jours qu’on arrive à monter une opération de cette ampleur.

Le marché semblait apprécier l’opération Airgas avant d’en connaître le prix (pic au delà de 115€ si je me souviens bien avant l’annonce des modalités de l’opération) donc je pense que le cours a un bon potentiel de remontée si les prochains trimestres d’intégration se passent bien. Il y aura sans doute de la volatilité si çà se passe moins bien.

Donc je vais souscrire totalement à titre irréductible.

Concernant la souscription à titre réductible, imaginons que sur les 43,2M nouvelles actions, 10% ne soient pas achetées à titre irréductible parce que les petits porteurs n’aiment pas la paperasse, n’ont pas le cash disponible, et laissent passer la fenêtre de tir (çà me semble déjà beaucoup personnellement mais c’est du pifomètre pur).

çà fait 4,32M actions à se répartir pour les gourmands qui veulent les acheter à titre réductible.

Sur les 38,8M vendues, j’aurais participé à hauteur de 225 actions, donc j’aurais droit à 25 titres ( = 225 * 4,32 / 38,8).

En fait, si T est le taux de non achats, c’est #titres_irréductibles * T / (1-T) titres environ que je peux acheter.

10% => x0.11 titres
50% => x1 titres
80% =>  x4 titres

Bref, ce n’est pas des millions de titres que l’on peut acheter comme çà, même si le différentiel 94€-76€ en vaut la peine.

Même si je n’y crois absolument pas statistiquement, et vu que j’ai des liquidités en ce moment je vais essayer de sursoucrire par rapport au calcul à 10%, en me positionnant sans doute à x8.. Je pense que toute action à 76€ est bonne à prendre.

Je passerai les ordres demain je pense.

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#223 19/09/2016 15h29 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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AI est également la plus grosse position de mon portefeuille. Après plusieurs jours d’hésitation j’ai décidé de mettre la main au portefeuille et d’apporter mes DS pour souscrire à titre irréductible.

Partant moi aussi du principe que tout titre à 76€ est bon à prendre, surtout net de DS, j’ai mis une épuisette à titre réductible sans grand espoir.

Mon humble avis est que la direction du groupe semble maîtriser les opérations et être en mesure de les justifier et de les quantifier de manière précise. L’aspect relutif de l’opération est convaincant, même si la débauche d’énergie et le montant de l’opération sont conséquents.

J’apprécie peu en revanche le battage médiatique et le relai de l’AK sur les radios grand-public. Pour moi c’est comme une brochure sur papier glacé, de l’argent foutu en l’air. Les banques font leur boulot de teneurs de compte, nulle raison d’inonder les ondes de messages incantatoires.

Dernière modification par espenlind13 (19/09/2016 15h32)


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#224 19/09/2016 15h37 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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D’accord avec vous, ça rappelle l’épisode EDF (au niveau com)….

En revanche si AI représente la plus grosse ligne de vos portefeuilles, comment gérez vous la répartition des risques et la diversification ? Même si vous jugez le dossier de qualité, il comporte tout de même quelques risques vu l’ampleur de l’opération.

Éthique: J’ai souscris à l’AK.

Dernière modification par MisterVix (19/09/2016 15h41)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#225 19/09/2016 15h44 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Au niveau com, un gros risque pour eux est sans doute de voir leurs petits porteurs se braquer parce qu’ils se sont fait diluer, ou parce qu’ils ont perdu de l’argent si le cours de bourse plonge.

Vu les réglementations récentes et les procès "grand publics" sur les flyers des banques (taux garantis etc..) j’imagine qu’ils sont obligés d’en faire un peu plus que la normale pour avoir des éléments pour prouver qu’ils ont fait tout ce qu’il fallait en terme d’information des actionnaires. Comme ils ont beaucoup de petits-porteurs, cela induirait une com un peu outrancière.

Mais c’est vrai que la dépense et le coût administratif pour cette opération doit être élevé.

MisterVix: je n’avais pas vu votre question sur la répartition des risques et la diversification. AI représente un peu plus de 17% de mon pf. Il y a sans doute un risque de grosse catastrophe industrielle sur le dossier ou au moins un risque de "baton dans les roues" de la part des instances de réglementation américaines qui s’arrangent toujours pour faire perdre du temps aux acheteurs de grosses entreprises américaines. Il y a aussi le risque de marché. Si un tel risque se matérialise, je crois suffisamment dans le track record d’AI pour qu’ils redresssent la barre mais je reconnais que c’est un pari intuitif et que je ne suis pas couvert sur ce risque si ce n’est par le fait que > 60% de mon pf est actuellement en cash. Donc au moins en cas de matérialisation d’un gros risque de marché (krach généralisé) j’aurais du cash pour rentrer sur le marché et compenser la perte sur AI. Par rapport à certains risques, le dividende d’AI est aussi relativement solide.
Je vois çà un peu comme une stratégie des altères telle que décrite par Nassim Taleb dans le livre "antifragile".
Je compte porter ce risque jusqu’à après l’AK puis réduirai la ligne. Il faudrait sans doute que je prenne une couverture sur le risque mais je ne m’y connais pas encore assez, donc je me dis que si mon "pari" ne fonctionne pas à cause de la matérialisation d’un risque que je n’avais pas vu, et bien tant pis pour moi, je retournerai bosser ;-)

Dernière modification par tikou (19/09/2016 16h03)

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