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Forums des investisseurs heureux

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#226 19/09/2016 15h48 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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En toute transparence, je me fie à la direction du Groupe et au track-record, même si la cherté du titre n’est plus à démontrer.

En participant, j’augmente mathématiquement mon exposition à AI. Si la promesse de l’aspect relutif de l’acquisition est confirmé dès Y+1, alors une grosse partie du risque sera gommée.

J’ai tendance à croire également qu’en confortant sa place, AI continuera à faire figure d’incontournable, de leader et pourra ainsi conforter ses contrats, sa notation en tant qu’emprunteur et, peut-être, améliorer sa conquête.

Dernier point, en participant à l’AK , ma position sur AI atteindra l’équivalent d’un mois de salaire net. C’est très subjectif, mais c’est ma limite psychologique.


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#227 19/09/2016 15h52 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai reçu ce jour par courrier la brochure papier glacé sur l’AK. Le budget a dû être conséquent pour l’envoi par courrier à tous les actionnaires…


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

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#228 19/09/2016 15h57 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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400’000 actionnaires individuels. Je vous laisse faire le calcul, ça laisse songeur …


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#229 19/09/2016 16h09 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Il faut lever 3 Mds€ tout de même ;-). C’est un peu le prix d’avoir autant d’actionnaires individuels. / en échange, la volatilité générale sur le titre est relativement réduite - en tout cas c’est comme çà que je le vois.

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#230 19/09/2016 16h13 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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3 Mds, c’est énorme, et la partie communication est une goutte d’eau dans l’océan du coût de l’opération. C’est juste un détail qui me hérisse le poil. [\raleur]


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#231 19/09/2016 16h15 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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espenlind13 a écrit :

400’000 actionnaires individuels. Je vous laisse faire le calcul, ça laisse songeur …

Je regarde vite fait un site d’impression: Brochure A4 de 8 pages, brillant, couleur, etc => dans les 20K€ pour 400K tirages.

Pas de quoi altérer le budget d’Air Liquide !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#232 19/09/2016 16h17 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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+ coût de la mise sous enveloppe + coût du port de ces 400’000 plis + les 100 ou 130 salariés appelés en renfort au service Actionnaires.

Avec 20k€, vous êtes loin du compte ! smile


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#233 19/09/2016 16h20 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Ce qui me dérange plus par exemple, c’est d’avoir reçu il y a quelques mois une plaquette d’EDF alors que je n’étais plus actionnaire depuis plusieurs mois…

Ce coût est aussi à mettre au regard de l’objectif du maintien long terme en catégorie de rating ’A’. Ils doivent réussir l’opération et 400.000 personnes doivent être contentes.

Ce serait intéressant d’avoir le coût par actionnaire de ce genre d’opérations.

Dernière modification par tikou (19/09/2016 16h25)

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#234 19/09/2016 17h37 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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J’ai vendu les AIDS, n’étant pas acheteur d’air liquide à 97,00: en effet, il ne faut pas se tromper, les titres sont payés 97 puisqu’on peut vendre les DS.
76, c’est le miroir aux alouettes!

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#235 19/09/2016 17h52 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Sauf à grapiller quelques actions à titre réductible !


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#236 19/09/2016 19h06 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonsoir !

Comme BET, je préfère vendre mes DPS.
Mon calcul arrive presque au même résultat que lui :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_al2.gif
Avec quelques réflexions supplémentaires :
Souscrire à l’AK ==> augmentation de la base ISF, donc de l’ISF, ce qui descendrait le rendement d’Air-Liquide.
Vente des DPS exonérés de TTF.
Commission sur vente des DPS peu élevée (0,18 %, étant en nominatif pur).
Je peux compenser la plus-value en matérialisant quelques moins-values latentes.
Pour souscrire à l’AK, je devrais vendre des actions ayant un meilleur rendement qu’AL (sans oublier les frais de transaction)
Les actions AK ne seront considérées en nominatif qu’en fin 2019.


M07

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#237 19/09/2016 19h13 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Etant donné le prix des DPS, le proportion des gens qui ne vont ni les vendre ni les exercer sera (très) faible : ceux qui ne regardent jamais leur compte. Grappiller quelques actions à titre réductible ne pourra porter que sur un faible montant, probablement négligeable.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#238 19/09/2016 23h02 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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bet a écrit :

J’ai vendu les AIDS, n’étant pas acheteur d’air liquide à 97,00: en effet, il ne faut pas se tromper, les titres sont payés 97 puisqu’on peut vendre les DS.
76, c’est le miroir aux alouettes!

Peut-être que c’est mon raisonnement qui ne tient pas la route et dans ce cas, je compte sur vous pour me le dire, mais je ne suis pas d’accord avec ça.

Certes, si on additionne le montant des huit DPS utilisés à celui de 76 € pour l’achat d’une action, on arrive à peu près au cours actuel donc le gain est en apparence de 0… sauf que lorsque votre action à 76 € vous est livrée (et bien-sûr s’il n’y a pas eu de krach boursier entre-temps), vous devriez avoir une plus-value latente d’au moins 20 % sur celle-ci.

Vous parvenez à faire le même gain avec la vente de vos DPS seulement si vous réussissez à acheter des actions Air Liquide à 76 € par la suite, ce qui, même si rien n’est impossible, me paraît plutôt hasardeux.

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#239 19/09/2016 23h32 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Froidevaux a écrit :

Vous parvenez à faire le même gain avec la vente de vos DPS seulement si vous réussissez à acheter des actions Air Liquide à 76 € par la suite, ce qui, même si rien n’est impossible, me paraît plutôt hasardeux.

Je ce comprends pas votre raisonnement, car quand on vend les DPS, le gain de 21,80 € pour 8 DPS est acté. Il n’y a pas à "acheter des actions Air Liquide à 76 € par la suite".

Alors que si vous exercez vos DPS et que vous voulez faire un gain de 21,80 €, il faudra que l’action n’ait pas baissé entre temps.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#240 20/09/2016 00h04 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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JeromeLeivrek,

Je ne me suis peut-être pas très bien exprimé. Dans mon raisonnement, je pensais à l’investisseur qui avait l’intention de renforcer sa position sur Air Liquide mais qui considérait que cette augmentation de capital n’était pas forcément la meilleure opportunité pour le faire (ce que j’avais un peu compris du message de bet mais ce n’était peut-être que ma propre interprétation, j’en conviens). Après, oui bien-sûr, on peut vendre les DPS d’Air Liquide sans pour autant avoir l’intention, par la suite, de réinvestir ses gains dans cette boîte.

Nous sommes également d’accord sur le fait que le gain occasionné par l’exercice des DPS est conditionné au fait que le cours de l’action n’ait pas trop baissé entre-temps, ce dont j’avais également un peu parlé précédemment ("et bien-sûr s’il n’y a pas eu de krach boursier entre-temps").

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#241 20/09/2016 07h37 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour à tous,

Vous vous faites des noeuds au cerveau pour pas grand chose…

Cette stratégie de régulièrement distribuer des actions gratuites avec des DPS, est une façon de distribuer le dividende qui a comme seul intérêt de permettre à ceux qui souhaitent appliquer un réinvestissement systématique des dividendes perçus, de le faire sans frais de courtages.


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#242 20/09/2016 07h48 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Nous ne parlons pas du cas de la distribution d’actions, nous parlons de l’augmentation de capitale ; l’acquisition des actions (1 pour 8 DPS) n’a rien de gratuit, et n’est en rien une façon de permettre de ré-investir sans frais de courtage. C’est une opération permettant aux actionnaire de contribuer, s’ils le souhaitent, à l’AK en payant l’action au cours actuel (76 + prix des DPS), en ayant éventuellement la possibilité peu probable d’avoir le droit à des actions à prix discount (76€) ou de réaliser une plus-valu immédiate en revendant les DPS à (prix actuel de l’action - 76) / 8 par DPS.

Je rejoins donc tout à fait Jerome dans son point de vue, même si je suis peut-être celui qui a acheté 3 de ses DPS. (même si c’est "cher", je me dis que la possibilité de souscrire à 76€ en vaut la chandelle compte tenu de l’approche du PTF)

Dernière modification par wulfram (20/09/2016 07h49)

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#243 20/09/2016 13h16 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Bonjour,
j’ai vendu mes DPS.

Au niveau com, un gros risque pour eux est sans doute de voir leurs petits porteurs se braquer parce qu’ils se sont fait diluer, ou parce qu’ils ont perdu de l’argent si le cours de bourse plonge.

C’est bizarre, mes 2 positions qui rapportent (COMINAR et AIR LIQUIDE) font une augmentation de capital donc c’est se faire diluer pour ma part. Pas cool.

Côté Air Liquide : Pas assez d’actions pour en acheter à taux préférentiel et pas de liquidité pour renforcer ma position. Je vais me faire diluer d’office et je pense que le cours de l’action va baisser.

Alors oui, je ne suis pas content. Parce que je n’ai pas vraiment le choix à part vendre mes DPS.

@+,
NicK.

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#244 20/09/2016 13h50 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Si vous êtes actionnaire long terme (plusieurs décennies) et que vous avez les liquidités, les dps sont justement faits pour vous éviter d’être dilué. Que le cours baisse ou augmente les jours, semaines, mois après AK n’a guère d’importance car vous serez incapable d’une part de le timer correctement et d’autre part sur un graph de 10- 20 ans ça sera un point dans la continuité du graphe.

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#245 20/09/2016 14h08 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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tikou a écrit :

Ce qui me dérange plus par exemple, c’est d’avoir reçu il y a quelques mois une plaquette d’EDF alors que je n’étais plus actionnaire depuis plusieurs mois…
.

C’est la 3eme plaquette que je recois (hier soir) d’AI depuis que je ne suis plus actionnaire. J’espere qu’ils ne me compte pas dans leur liste de 400k actionnaires …..

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#246 20/09/2016 15h48 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Ils font leur comptage d’actionnaires une fois / an me semble-il.

C’est une des rares boites à le faire pour les actionnaires au porteur (au nominatif c’est beaucoup plus facile), avec Michelin… (il y en a d’autres mais j’ignore lesquels…)

Dernière modification par Toine (20/09/2016 15h49)

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#247 20/09/2016 18h24 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Guillin le fait aussi il me semble


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#248 20/09/2016 22h19 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Suis je la seule sur BD à avoir à couvrir 130% du cout réel de l’opération AI?

Déjà le principe des 60 euros bloqués me contrarie mais là Pour une petite op de 830 euros il me demande pas loin de 1100 euros en espèces…


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#249 21/09/2016 09h51 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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espenlind13 a écrit :

En toute transparence, je me fie à la direction du Groupe et au track-record, même si la cherté du titre n’est plus à démontrer.

La cherté d’un titre comme celui-ci dépend toujours plus ou moins de vos ambitions de rendement.
Acheter Air Liquide telle qu’elle était historiquement revient plus ou moins à prendre une obligation de 5% dont le rendement est susceptible de croître dans le temps (il semble raisonnable de supposer une croissance de l’ordre de 5% par an contre un historique plutôt à hauteur de 7% par an), avec évidemment plus de risque qu’une obligation sûre de 5% (puisque le rendement peut dépendre des aléas du business).

Il est tout à fait possible que, dans l’environnement actuel, un tel investissement suscite de l’engouement chez certains investisseurs.

L’acquisition d’Airgas complique considérablement l’évaluation du business. Seul l’ensemble des possibles est clair :

1) Soit c’est un coup de génie (retour sur investissement très supérieur à tout estimé raisonnable du coût du capital) et le potentiel de croissance du rendement historique a été boosté par cette acquisition.

2) Soit cette opération est neutre (retour sur investissement de l’ordre du coût du capital que vous estimez) et rien ne change par rapport à la situation historique.

3) Soit l’opération a été surpayée, auquel cas le coupon actuel de votre obligation va sensiblement diminuer.

Libre à chacun de se prononcer sur le sujet. Nous avons tous les mêmes données : ils ont payé environ 40 fois les profits de 2015 et, s’ils réalisent leurs synergies, le multiple passerait à 20-25 fois les profits. Reste ensuite à prendre en compte les perspectives de croissance d’Airgas (votre avis sur ce sujet vaut bien le mien).

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#250 07/10/2016 19h04 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Les résultats de l’AK ont été publiés. L’AK a été sur-souscrite à 191% (plus de 6Mds€ présentés pour 3Mds€ d’actions créées).

A titre irréductible, il y a un peu plus de 2,8millions d’actions à se répartir entre ceux qui ont sur-souscrits selon un barême publié sur https://www.airliquide.com/fr/actionnai … on-capital

Grosso modo, 54 dps exercés à titre irréductibles donnent droit à 1 action à titre réductible (avec peut-être un maximum fixé à 30 titres je n’ai pas bien compris)

Le communiqué est sur https://www.airliquide.com/fr/file/7741 … n=zCizxyez

Pour rappel, les titres seront livrés le 11/10.

Le titre a terminé à 93€ ce soir à la cloture. J’imagine que ce cours intègre déjà l’effet de l’augmentation du nombre d’action et le nouveau cash arrivé dans la société. Il faudra voir ce qui se passe lundi, le communiqué ayant été publié après la clôture.

Dernière modification par tikou (07/10/2016 19h15)

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