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Forums des investisseurs heureux

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#1 19/10/2013 20h27 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   14 

Je suis actionnaire d’air liquide, action qui constitue une de mes plus grosses lignes de portefeuille.

j’ai reçu cette semaine une courrier de la société me proposant de convertir mes actions en actions détenues au nominatif. Il est proposé dans ce cadre une majoration de 10% de mes dividendes.

Quels sont les avantages et les inconvénients de cette proposition? Fiscaux, sécurité, frais d’administration de mon courtier…

Pensez vous qu’il s’agisse d’une proposition intéressante?

Message édité par l’équipe de modération (21/02/2016 13h58) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#2 19/10/2013 20h35 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   70 

Cristalline,
pensez d’abord à utiliser le moteur de recherche en haut et à droite de l’écran : cette question a déjà été abordée sur le Forum.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3 19/10/2013 20h37 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   

Nominatif pur ou administré?
Il y a une nuance importante. Allez directement sur le site d air liquide vous y trouverez toutes les explications.

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#4 19/10/2013 21h59 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   14 

Job a écrit :

Cristalline,
pensez d’abord à utiliser le moteur de recherche en haut et à droite de l’écran : cette question a déjà été abordée sur le Forum.

Vous avez raison de me rappeler les pratiques de consultation du forum.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#5 19/10/2013 22h13 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Modérateur
Réputation :   1084 

Vous pouvez demander à votre dépositaire actuel de passer vos actions au "nominatif administré". Il peut y avoir un cout (modeste). 
Quand ce sera fait depuis au moins 2 ans (sans avoir vendu ces titres entre temps), vous percevrez 10% de dividende en plus, et 10% d’actions gratuites en plus, ce qui correspond à un "rendement" d’environ 1% de mieux que les actions au porteurs.

Avantage : +10% sur dividendes et actions gratuites
Inconvénient : il faut le demander, cout éventuel pour passer au nominatif, petite complication avant de vendre éventuellement (ça dépend du dépositaire).

AMF : Mes actions Air Liquide sont au nominatif administré depuis pas mal d’années.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#6 22/10/2013 10h54 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Petite question sur un cas pratique.

J’ai des actions Air Liquide sur mon PEA chez Boursorama.
Je souhaite passer en nominatif administré. J’ai donc téléchargé et rempli les papier à envoyer à Boursorama.

Comment cela se passe ensuite pour les futures actions Air Liquide que je pourrai être amené à acheter chez Boursorama ? Je devrais refaire des papiers ? Les nouvelles actions seront automatiquement en nominatif administré ?

A bientôt,


Quand on veut, on peut.

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#7 22/10/2013 11h04 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   128 

Clemzi a écrit :

Comment cela se passe ensuite pour les futures actions Air Liquide que je pourrai être amené à acheter chez Boursorama ? Je devrais refaire des papiers ? Les nouvelles actions seront automatiquement en nominatif administré ?

A moins que Boursorama ait changé son fonctionnement récemment, non.

J’ai d’ailleurs toujours une partie de mes actions au porteur, et une autre partie au nominatif administré.

Pour l’histoire, à l’origine j’avais demandé une inscription au nominatif pur … Mais au lieu de transférer la ligne chez Air Liquide, Boursorama avait inscrit mes actions au nominatif administré.

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#8 31/01/2014 12h13 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   50 

Air Liquide enchaîne 8 séances de baisse d’affilée (actuellement à environ 93 euros). En direction d’un "support" à 91 euros et de ses plus bas annuels autour de 90.

Morning Star l’estime à 107 euros.

Une opportunité d’achat ?

Dernière modification par Vibe (31/01/2014 12h16)

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#9 31/01/2014 13h46 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
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@Vibe : Pour moi clairement oui. J’en avais une ligne de 150 à 95€, j’ai regretté de ne pas en avoir plus quand elle est remontée dans les 103€ et j’en ai repris 70 à 96€ récemment.
C’est une superbe valeur avec un management de qualité et une stratégie parfaitement mise en oeuvre.
C’est pour moi une belle valeur de rendement surtout en nominatif administré : en plus du dividende, 10% d’actions gratuites tout les 2 ans et bonus de 10% sur le montant du dividende (et le nombre d’actions gratuites…)
Les infos ici :
Prime de fidélité | Air Liquide

J’avais commencé une feuille excel pour calculer sur 10 ans le rendement effectif en prenant en compte l’investissement initial, les dividendes perçus, les actions gratuites, primes de fidélité, bonus sur montant de dividende, dividendes générés par ces actions gratuites, etc….Hélas, impossible de la partager, je viens de la chercher sans succès.

Nicolas

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#10 31/01/2014 14h34 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
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C’est rigolo, j’ai fait le même genre de simulation en début de semaine pour voir l’impact des distributions gratuites sur le gain pour l’actionnaire. Les hypothèses sont les suivantes:
- période de 10 ans (2004->2013)
- un actionnaire qui aurait 100 actions au début de la période
- Volontairement je ne compte pas de plus-value sur le prix de l’action (prix du début de période = prix de fin de période) uniquement pour voir la différence du aux actions gratuite et dividendes.

Actionnaire au porteur
    Div/act    Act-Gt    Nb Act    Div
2004 1,6     10    110    160
2005    1,75     0    110    192,5
2006    1,925 11    121    211,75
2007    2     0    121    242
2008    2,05     12    133    248,05
2009    2,25     0    133    299,25
2010    2,25     8    141    299,25
2011    2,35     0    141    331,35
2012    2,5     14    155    352,5
2013    2,5     0    155    387,5

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 155 actions (55% de gain) et on a reçut 2724,15€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 84%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +278%

Actionnaire au nominatif avec prime de 10 %

    Div/act        Act-Gt    Nb Act    Div
2004    1,76        11    111    176,00
2005    1,925    0    111    213,68
2006    2,1175    12    123    235,04
2007    2,2        0    123    270,60
2008    2,255    13    136    277,37
2009    2,475    0    136    336,60
2010    2,475    9    145    336,60
2011    2,585    0    145    374,83
2012    2,75        15    160    398,75
2013    2,75        0    160    440,00

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 160 actions (60% de gain) et on a reçut 3059,46€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 93%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +296%

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#11 31/01/2014 20h19 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
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Pour plus d’info sur le sujet des actions gratuites et plus particulièrement AI

Actions gratuites, distributions d’actions : qu’en penser ?


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#12 31/01/2014 22h43 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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MGA a écrit :

C’est rigolo, j’ai fait le même genre de simulation en début de semaine pour voir l’impact des distributions gratuites sur le gain pour l’actionnaire. Les hypothèses sont les suivantes:
- période de 10 ans (2004->2013)
- un actionnaire qui aurait 100 actions au début de la période
- Volontairement je ne compte pas de plus-value sur le prix de l’action (prix du début de période = prix de fin de période) uniquement pour voir la différence du aux actions gratuite et dividendes.

Actionnaire au porteur
    Div/act    Act-Gt    Nb Act    Div
2004 1,6     10    110    160
2005    1,75     0    110    192,5
2006    1,925 11    121    211,75
2007    2     0    121    242
2008    2,05     12    133    248,05
2009    2,25     0    133    299,25
2010    2,25     8    141    299,25
2011    2,35     0    141    331,35
2012    2,5     14    155    352,5
2013    2,5     0    155    387,5

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 155 actions (55% de gain) et on a reçut 2724,15€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 84%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +278%

Actionnaire au nominatif avec prime de 10 %

    Div/act        Act-Gt    Nb Act    Div
2004    1,76        11    111    176,00
2005    1,925    0    111    213,68
2006    2,1175    12    123    235,04
2007    2,2        0    123    270,60
2008    2,255    13    136    277,37
2009    2,475    0    136    336,60
2010    2,475    9    145    336,60
2011    2,585    0    145    374,83
2012    2,75        15    160    398,75
2013    2,75        0    160    440,00

En partant avec 100 actions, on a en 10 ans 160 actions (60% de gain) et on a reçut 3059,46€ de dividende.
--> Avec un prix d’action a 92€ en début et fin de période, cela correspond à un gain total de 93%
--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +296%

Il serait bon de tenir compte de la fiscalité et des frais dans tout cela

Nominatif pur => impôts sur le revenu.
Nominatif administré => frais de passage au nominatif si l’on est sur un PEA.

Cela peut amoindrir le rendement.

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#13 01/02/2014 11h56 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
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MGA a écrit :

--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +278%

Mais est-ce que ce prix tient rétrospectivement compte du split ou par prix "réel" vous entendez le prix de l’action à l’époque ?

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#14 01/02/2014 14h14 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   57 

Bonjour cristalline,

Pour répondre à votre question initiale "intérêt du nominatif pur", je dirais que ce mode de détention d’action pouvait être intéressant avant l’avènement des courtiers en ligne.
Maintenant, il ne faut pas se leurrer, avec la combinaison d’un courtier en ligne avec des tarifs bas et la possibilité du nominatif administré, le nominatif pur n’a plus AMHA "auncun" intérêt (sans parler du fait que pour chaque ligne au nominatif pur vous recevez autant d’états spécifiques pour votre déclaration de revenus que de lignes effectivement possédées au nominatif pur: c’est bien peu pratique).

La véritable question se pose entre une détention au "nominatif administré" ou "au porteur".

Plusieurs éléments ont déjà été apportés. J’ajouterai simplement que chaque passage du nominatif administré au porteur génère potentiellement des frais.
De mémoire, gratuit pour Boursorama et Fortunéo, par contre 10€ pour Binck et 18€ chez Boursedirect, ce n’est pas négligeable.
De plus, seuls les titres au porteurs sont négociable. Si vous voulez vendre vos titres au nominatif administré il faut passer par l’opération inverse pour les rendre liquide (au porteur) puis après les vendre.
Pour des petits portefeuilles ce n’est peut être pas le meilleur mode de détention.

Note : Toutes mes actions sont au porteur sauf Accor (nominatif administré).


Dooffy

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#15 01/02/2014 16h25 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Modérateur
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Vibe a écrit :

MGA a écrit :

--> avec le prix réel de 44,84 au 2 janvier 2004 (source boursorama), la performance devient +278%

Mais est-ce que ce prix tient rétrospectivement compte du split ou par prix "réel" vous entendez le prix de l’action à l’époque ?

Si j’en crois mes archives, l’action Air Liquide valait 140€ sur le marché fin 2003, et il y a eu un split (chaque action ancienne est devenu 2 actions nouvelles) en juin 2007 (que MGA a oublié dans ses tableaux).

Le prix de 44.84€ début 2004 doit donc vraisemblablement tenir compte de toutes les distributions d’actions gratuites et du split.

De même, le montant des dividendes (des tableaux de MGA) est ajusté, car en 2004, j’ai perçu 3.20€ par action, avant avoir fiscal de 1.60€/action, et avant +10% pour titres au nominal. En 2006 j’ai perçu 3.85€ (l’avoir fiscal avait été supprimé) avant +10% pour titres au nominal. En 2006 j’ai perçu 2.25€ (sur 2x plus de titres, sans compter les gratuites) avant +10% pour titres au nominal. etc.

cf le message de Dooffy "pour chaque ligne au nominatif pur vous recevez autant d’états spécifiques pour votre déclaration de revenus que de lignes effectivement possédées au nominatif pur: c’est bien peu pratique" : il suffit de demander au service actionnaires d’Air Liquide de regrouper ces lignes, pour ne recevoir qu’un seul document.

Avis AMF : Je possède des actions Air Liquide depuis + de 10 ans, au nominatif (administré). J’en ai même vendu un peu ces dernières années (aucun délai supplémentaire par rapport à des titres "au porteur"), car cette ligne devenait trop grosse vs mon portefeuille.


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#16 01/02/2014 16h44 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Banni
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suite au message de GBL ci-dessous, je supprime mon info qui datait effectivement un peu (bourse les echos, 2009).

Dernière modification par goiz (02/02/2014 08h37)

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#17 01/02/2014 17h25 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Modérateur
Réputation :   1084 

Il y a aussi des IFU pour le nominatif pur ou administré (1 IFU par établissement bancaire), et la somme des montants figure déjà sur la déclaration d’IRPP pré-remplie.

Au nominatif administré ou au porteur, de nombreux établissement ont à présent : Frais de garde = 0.00€

Les convocations aux AG sont aussi transmises directement à la plupart des détenteurs de titres "au porteur" (soit c’est l’établissement détenant les titres qui les transmet, soit c’est la société elle-même, à laquelle l’établissement détenteur de titres aura communiqué les coordonnées des actionnaires au porteur).


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#18 02/02/2014 01h55 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Dooffy a écrit :

De mémoire, gratuit pour Boursorama et Fortunéo, par contre 10€ pour Binck et 18€ chez Boursedirect, ce n’est pas négligeable.

Etant chez Bourse Direct, c’est vrai que ce montant n’est pas négligeable du tout sad J’ai fait quelques calculs, et ça reste quand même rentable de passer au nominatif si on a 1500 ou 2000 euros d’actions qu’on garde plusieurs années. Il reste la solution du nominatif pur sinon, mais fiscalement désavantageuse …

Je me demande si, une fois qu’on est passé au nominatif administré, il faut à nouveau payer 18 euros si on achète de nouvelles actions (là ça serait la ruine !!). Je poserai la question au service client la semaine prochaine.

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#19 02/02/2014 07h08 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Chez Boursorama c’est hyper simple :
- Par téléphone ou mail
- Gratuit
- En moins d’une semaine
- Vous voyez ces actions comme n’importe quelle autre
- Vous pouvez les vendre aussi facilement (mais bien sûr en faisant une vente/achat c’est perdu)

Je l’ai fait 2 fois et sur une dizaine de lignes

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#20 02/02/2014 08h46 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Vibe a écrit :

Dooffy a écrit :

De mémoire, gratuit pour Boursorama et Fortunéo, par contre 10€ pour Binck et 18€ chez Boursedirect, ce n’est pas négligeable.

Etant chez Bourse Direct, c’est vrai que ce montant n’est pas négligeable du tout sad J’ai fait quelques calculs, et ça reste quand même rentable de passer au nominatif si on a 1500 ou 2000 euros d’actions qu’on garde plusieurs années. Il reste la solution du nominatif pur sinon, mais fiscalement désavantageuse …

Je me demande si, une fois qu’on est passé au nominatif administré, il faut à nouveau payer 18 euros si on achète de nouvelles actions (là ça serait la ruine !!). Je poserai la question au service client la semaine prochaine.

Vibe, je vous confirme que pour chaque opération, c’est à dire passage du nominatif administré au porteur ou inversement, le coût fixe est de 18€.

Service clientèle Boursedirect a écrit :

"Bonjour Monsieur,

Nous vous informons que la conversion est facturée 18 euros par ligne de titres (dans les deux sens).

Dans l’attente de votre confirmation pour procéder à la conversion de la totalité des titres qui se trouvent sur votre compte

Cordialement,"

Mais surtout:

Service clientèle Binck a écrit :

Modalités d’acquisition d’actions futures:

Les actions futures reçues ou achetées seront au porteur. Il vous faudra demander la conversion pour ces nouvelles actions.

Primes de fidélité:

Les conditions d’applications de la prime de fidélité sont variables selon les valeurs. Nous vous invitons donc à vous rapprocher du service actionnaire de la société pour obtenir ces renseignements.

Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations

Cordialement,

En résumé:
Jouer avec les opérations de passage au nominatif administré est ruineux.
Mieux vaut ne pas vouloir vendre ses titres au nominatif avant quelques dizaines d’années.

Bien à vous


Dooffy

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#21 02/02/2014 10h46 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
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Merci à vous !

En effet c’est ruineux yikes !!!

Autant donc acheter un gros paquet dans l’année et faire la demande unique à la fin 2014 ! Et si renforcement ultérieur, tant pis, les laisser au porteur, et attendre d’en avoir accumulé une grosse quantité.

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#22 02/02/2014 17h26 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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Oui Vibe, mais une autre option peut consister à commencer à construire dès maintenant ses lignes au nominatif administré dans un PEA ouvert auprès d’un courtier en ligne qui ne facture pas les allers retour smile (cité un peu plus haut).
Bien à vous


Dooffy

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#23 06/02/2014 17h17 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
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Trop tard, j’ai déjà un PEA ouvert depuis 2 ans chez BD smile

J’ai acheté 16 titres Air Liquide à 94 euro (pas pu me positionner à 93 euros à cause des délais de virement).

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#24 06/02/2014 17h30 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

Membre
Réputation :   57 

Pour ma part, je songe sérieusement à transférer mon PEA chez un courtier qui ne facture pas de frais pour le passage au nominatif. Le fait que Binck facture maintenant des frais d’inactivité aidant smile
Bien à vous


Dooffy

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#25 06/02/2014 18h10 → Air liquide : leader mondial des gaz industriels (action, detention au nominatif, dividende, nominatif pur)

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c’est quand même pas exagéré, je trouve.. Il suffit d’un ordre par an pour les annuler…

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