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Forums des investisseurs heureux

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#1 28/02/2011 15h38 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

Membre
Réputation :   14 

voici mon premier post et il n’a me semble t-il pas encore été abordé.
On a coutume de dire qu’un rachat d’actions est un très bon signe de la part de la société.

Certains ont même écrit à ce sujet :
http://www.dauphine.fr/cereg/cahiers_rech/cereg9801.pdf

La hausse du cours serait de l’ordre de 10 à 20% si je lis bien cette étude, mais cela dépend de beaucoup de facteurs.

Je suis loin d’être expert, quelqu’un peut il nous expliquer :
- le rachat d’actions fait diminuer le nb de titres flottant. Si on part de 1 000 actions à 10 euros, est ce que le fait d’en racheter 100 devrait faire augmenter le cours à 11.11 euros ? ou cela n’a rien à à voir ?
- la valeur de rachat proposée influe t-elle sur le nouveau cours de l’action ?

si je lis bien l’étude (mais les formules mathématiques sont complexes), il y a un lien.
Exemple concret :
LVL médical, que je suis depuis quelque temps car sous côté selon plusieurs screeners value, vient d’annoncer un rachat d’actions. Les dirigeants ont massivement acheté avant l’annonce, à un cours de 15 euros environ. Le jour de l’annonce, le 15 février, l’action est passée de 14.60 à 16.75; (soit +14.7%). Depuis, l’action progresse très lentement et très surement…
Y’a t-il une logique pour le prix après rachat ?

Je me demande si je devrais renforcer la ligne "LVL" que je détenais déjà, donc si le cours va continuer de monter vers les 20 euros d’ici le 29 mars, date d’annonce officielle du rachat

merci

Mots-clés : action, rachat d'actions, rentabilité


Dépenser moins - www.rentables.fr

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#2 28/02/2011 16h25 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Le rachat d’actions a deux intérêts :

1)

- Au niveau fiscal, verser des dividendes subit une double punition. La société est imposée sur son bénéfice, puis si une partie des bénéfices est distribué, le dividende subit encore une imposition (au titre de l’investisseur). De sorte qu’un investisseur souhaitant réinvestir son dividende est doublement pénalisé.

- Le rachat d’actions est plus avantageux fiscalement car il ne pénalise pas immédiatement l’investisseur.

J’avais lu aussi dans le cas de Cisco (par exemple), que quand la trésorerie est disséminée partout dans le monde, verser un dividende est couteux fiscalement car il faut rapatrier le tout aux USA ce qui déclenche l’imposition. Apparemment par contre racheter des actions n’aurait pas ce désavantage.

2) Racheter des actions peut être vu comme un pur investissement. Plutôt qu’utiliser XXXX € pour racheter un concurrent chèrement valorisé, on peut utiliser XXXX € pour racheter des actions si elles sont sous-valorisée.

Pierre-Olivier a décrit le cas du cas de BMTC qui a procédé à des rachats massifs d’actions à des timings excellents :
Journal financier d’un «Y»: Un titre peu connu à rentabilité élevée, ça vous intéresse?

Ainsi, d’une façon générale, si une société a énormément de trésorerie :

- Si son cours est haut et qu’il n’y pas d’opportunité d’investissement externes bon marché, elle doit verser un dividende

- Si son cours est bas, elle doit racheter des actions

Dans les faits, malheureusement les dirigeants rachètent souvent des actions quand le cours est haut. Ils détruisent littéralement de la valeur. C’est ce qu’à fait Cisco ces dernières années. :’-(

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#3 13/03/2012 17h47 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Une étude de McKinsey sur le sujet :
http://www.mckinseyquarterly.com/newsle … 012_03.htm

(et d’autres études liée dans la partie Also of interest)

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#4 16/03/2012 15h34 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Un cas concret avec la Norfolk Southern :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ns-rachat-actions.gif

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#5 21/06/2012 11h01 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Pour compléter cette file et la newsletter que j’avais consacrée aux rachats d’actions, un papier de M. Mauboussin : Share Repurchase from All Angles

Le papier dit exactement la même chose que ce qui déjà été dit (comme quoi le forum est vraiment d’un bon niveau qualitatif), mais prend aussi en considération le rachat d’actions avec de la trésorerie qui était "trappée" à l’étranger et qui subit donc la taxation de 35% (cas spécifique des US).

Cela m’a un peu étonné car il me semblait justement que les rachats d’actions pouvaient se faire sans rapatrier la trésorerie, contrairement au versement d’un dividende. Du coup, je ne m’explique pas comment John Chambers de Cisco a pu faire racheter massivement des actions avec la quasi totalité de son flux de trésorerie ces dernières années, mais justifie le faible dividende parce qu’il ne peut utiliser que la trésorerie US pour cela.

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#6 28/08/2012 23h28 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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L’oréal se remets au rachat d’action;

Par ailleurs, le Conseil d’Administration a décidé, en application de l’autorisation votée par l’Assemblée Générale du 17 avril 2012, de procéder d’ici au 31 décembre 2012  à des rachats d’actions L’Oréal pour un montant maximum de 500 millions d’euros. Les actions ainsi achetées ont vocation à être annulées

J’avoue ne pas trop comprendre l’intérêt alors que l’action est a son plus haut historique…ils ne savent pas quoi faire de leur argent?

Dernière modification par Romain (28/08/2012 23h30)

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#7 29/08/2012 08h38 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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C’est le problème de cette nuance fondamentale entre les Sociétés qui procèdent au "rachat d’actions systématique" et celle au "rachat d’actions si opportunités ou avec un cours bien cible défini (ex : Berkshire Hathaway)".
Effectivement, s’ils rachètent des actions L’Oréal à 100 €, on va se retrouver indirectement acheteur netd’actions forcé, contre notre gré, alors qu’à ce cours, vous comme moi, n’aurions pas renforcé notre ligne.

Dernière modification par julien (29/08/2012 08h41)

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#8 20/03/2014 19h03 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Bonjour,

Je déterre ce post car j’étudie en ce moment la newsletter 8.

Quelques questions :

En dehors des actions immo, sur lequel on peut se fier à l’ANR, comment savoir si un rachat d’action se fait à bon prix, ou trop cher?
En résumé, comment définir si un rachat d’actions crée ou détruit de la valeur?

Dans le lien ci-dessous, je vois que Colruyt a racheté 403 338 actions en février 2014 pour un prix moyen de 39,938.

1 - comment définir si 403.338 actions rachetées sur un total de 162.169.749 actions en circulation c’est beaucoup ou non? Le chiffre me semble petit, mais n’ayant pas de point de comparaison avec la moyenne habituelle des rachats d’actions…

2- comment définir si ces rachats son créateur ou destructeurs de valeur?

COLRUYT : Rachat actions propres | Zone bourse

Merci!

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#9 20/03/2014 21h41 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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En étudiant la société.

Si le rachat se fait à un prix supérieur à la valeur que tu estimes, c’est pas top pour l’actionnaire.
S’il se fait à un prix inférieur, c’est un rachat d’action qui va profiter à l’actionnaire. Indirectement, il a racheté une partie de ses actions sous-valorisées. Il a fait une bonne affaire. C’est créateur de valeur pour les actionnaires.

Tout simplement.

C’est logique.

Je vous vois souvent poser des questions sur le forum. On a l’impression que vous cherchez une recette magique très simple à appliquer, même sans comprendre les fondamentaux. Je ne pense pas que ça marchera. Il faut vous former pour comprendre comment analyser un bilan et valoriser grossièrement une société. On en revient toujours au même point.

Et racheter 400 000 actions sur 160 millions c’est relativement peu (0,25%). Mais je trouve la question étrange. Pas très pertinente. Est-ce que ces rachats portent sur 1 année entière? Est-ce que c’est une opération récurrente de la part de Colruyt? Paraissent-ils effectués à un cours correct? Que deviennent ensuite ces actions rachetées : annulées? distribuées aux employés/dirigeants?…
L’analyse est quelque chose de passionnant mais complexe.

Je vous trouve trop "la tête dans le guidon" au niveau de votre approche. Prenez de la hauteur. Essayez de vous former dans un premier temps pour mieux comprendre les différents concepts et mieux les analyser dans leur globalité. Vous devez trouver du sens aux données que vous étudiez. Pour l’instant, ça n’a pas l’air d’être le cas.

Dernière modification par Value (20/03/2014 21h52)

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#10 20/03/2014 22h13 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Et comment se former autrement qu’en lisant les Newsletter 1 à 1, et en essayant de les comprendre?

Il y a quelque part un livre, une formation à distance ou autre, pour apprendre à évaluer une société en partant de 0?

J’avais déjà suggéré sur ce forum de m’inscrire en élève libre dans une Unif en choisissant les cours appropriés, mais on m’avait répondu que l’approche universitaire était peu applicable au monde de la bourse…

En tout cas, si je ne pense pas devenir un analyste financier, je pense qu’au minimum comprendre le livre de l’IH, ses newsletters et son ebook permettent d’au moins comprendre les choses mieux que la moyenne des gens qui investissent en bourse… non?

En France, un tas d’unif proposent des cours à distance, peut-être y a t’il un cursus auquel m’inscrire existe t’il?

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#11 20/03/2014 22h20 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Les MOOC de P. Quiry sont intéressants.

Personnellement, je dirais que c’est la multitude des sources informatives qui crée la connaissance. En clair, faut en bouffer de tous les côtés. Pas le choix.

Dernière modification par BorderLine (20/03/2014 22h21)

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#12 20/03/2014 22h51 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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J’ai vu cette formation, mais je pense qu’elle est d’un niveau inapproprié pour moi.

Pour situer mon objectif : rien qu’en ayant compris le principe de wide/narrow moat, de ratio de distribution, ou encore de free cash flow, j’en sais déjà plus sur l’investissement que l’ensemble de mes connaissances qui se sont essayées à l’investissement boursier.

Donc, sans prétendre devenir analyste, j’essaie de comprendre petit à petit différents éléments, différents ratios, certaines notions telles que l’ANR, les allocations d’actifs, la diversification sectorielle etc etc.

Choses qui peuvent vous sembler futiles, mais je vous assure que partant de rien, et quand j’écoute les gens parler de bourse autour de moi, j’ai l’impression que la fréquentation de ce forum, la lecture du livre de l’IH et de ses Newsletters m’ont fait grimper de 2 crans au dessus d’eux en matière d’investissement boursier.
Pour ce faire, je me suis acheter un cahier dans lequel je prends des notes, je souligne ce que je n’ai pas trop compris pour poser des questions sur ce forum, je surligne au fluo etc etc…

Et je ne demande qu’à continuer cette ascension, particulièrement intéressante, enrichissante, mais je dois être honnête : fort ardue quand on démarre de 0.

Dernière modification par koldoun (20/03/2014 22h53)

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#13 20/03/2014 23h31 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Quand tu dis inappropriée, tu veux dire qu’elle n’a pas de sens eut égard à tes objectifs? ou qu’elle est trop/pas assez pointue?

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#14 20/03/2014 23h36 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Suite à recommandation sur le forum, j’ai lu Analyse financière de Christophe Thibierge mais aussi (et surtout) Comprendre toute la finance.

Pour débuter, je conseillerai de lire d’abord Comprendre toute la finance puis si l’on souhaite approfondir ses connaissances analyse financière.

Ce sont deux très bon livres pour apprendre.

M. Thibierge est très pédagogue, et Comprendre toute la finance, en particulier, est extrêmement bien construit avec une progression de l’apprentissage bien dosé.

J’apprécie par ailleurs la mise à disposition de ses feuilles excel comme support de son livre, sur son site Comprendre toute la finance apprendre la finance par la pratique (et la discussion).

Autant je n’accroche pas au Mooc de P. Quiry, autant la lecture (qui correspond mieux à mon profil d’apprentissage que la vidéo) de ces deux livres m’ont beaucoup apporté et m’apporteront encore car je prévois de les relire sous peu.

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#15 21/03/2014 00h33 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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koldoun a écrit :

En dehors des actions immo, sur lequel on peut se fier à l’ANR, comment savoir si un rachat d’action se fait à bon prix, ou trop cher?
En résumé, comment définir si un rachat d’actions crée ou détruit de la valeur?

Koldoun, en plus de l’estimation de la valeur de l’entreprise, vous devez vérifier l’historique.
Est-ce régulier ou one shot ?
Les actions rachetées sont-elles annulées ou bien est-ce pour couvrir des actions gratuites aux dirigeants ou encore financer une acquisition ?
Quel est le prix maximum à payer (cela peut donner une indication sur la valeur que l’entreprise s’assigne) ?
etc…

Vous pouvez trouver ces informations dans le document "descriptif du rachat d’action"

Concernant les formations et autres lectures, je peux vous suggérer (en plus du forum IH et de Be Rich Corp wink) :
- l’interprétation des états financiers de Benjamin Graham
- le blog des daubasses, partie analyse financière : Analyse Financière | Le Blog des Daubasses - Premier site francophone de l'investissement dans la valeur
- Investir dans la valeur, plus ardu mais fondamental.

Je ne vois pas pourquoi vous dites que le MOOC de P.Quiry est inapproprié ? Par rapport au niveau ?
Même si vous ne comprenez pas tout, il y a un tas de notions qui vous seront utiles, vous aurez accès à un forum sur lequel vous pouvez poser des questions et vous pourrez revoir autant de fois les vidéos qu’il vous plaira.

Enfin si vous êtes motivé, que lisez l’anglais et que vous avez du temps devant vous, lisez toutes les lettres aux actionnaires de Warren Buffett. A titre personnel, c’est sans doute une des meilleures choses que j’ai faite pour me former !

Et surtout continuer de poser vos questions !

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#16 21/03/2014 09h22 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Merci à tous, je vais approfondir tout cela ce weekend!

J’édite : je termine donc les Newsletter de l’IH, ainsi que son ebook.

Pour la suite, dans mon panier Amazon j’ai déjà placé Comprendre toute la finance, ainsi que La technique du succès conseillé par l’IH.

Merci à tous pour vos conseils

Dernière modification par koldoun (21/03/2014 12h43)

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#17 21/03/2014 15h16 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Pour en revenir au rachat d’actions de Corluyt :

En lisant les pdf de cette page : Presse financière | Colruyt Group

Je constate que Colruyt a entamé un programme de rachat d’actions propres depuis 2009.

Mais comment déduire ce qu’ils font de ces actions?

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#18 21/03/2014 17h02 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Peut être est-il plus simple de suivre l’évolution du BNA qui tient compte des actions annulées ainsi que des actions gratuites….
Je pense qu’il faut une croissance du bna (hors exceptionnel) entre 3 et 5% par an pour justifier un pe de 17.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#19 21/03/2014 17h13 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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koldoun a écrit :

Mais comment déduire ce qu’ils font de ces actions?

Il vous suffit de regarder l’évolution du nombre d’actions depuis 2009…

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#20 24/03/2014 20h53 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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Bonjour,

je reviens à la question initiale : "comment définir si ces rachats son créateur ou destructeurs de valeur ?"

He bien le critère est assez simple ; il faut savoir donner une valeur V à l’action c’est-à-dire étudier la société. Il suffit alors de la comparer a son prix p (en bourse) : si V>p le rachat et l’annulation d’actions est relutif, dans le cas contraire il détruit de la valeur. On peut calculer la nouvelle valeur V’ après relution ; si la société annule n actions sur N alors le gain relatif de valeur est :

(V’-V)/V = (V – p) / V  *  n / (N – n)

J’ai écrit un petit article sur ce sujet ici :
Réflexion sur le rachat d?actions | Valeur bourse

JL


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#21 20/06/2014 15h09 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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http://actualite.portail.free.fr/financ … tutionnel/

Saisi en avril d’une question prioritaire de constitutionnalité (QPC) posée par des particuliers, le Conseil constitutionnel a tranché : le régime fiscal applicable aux sommes ou valeurs reçues par l’actionnaire ou l’associé personne physique dont les titres sont rachetés par la société émettrice (afin, par exemple, de contrôler son capital ou d’en distribuer des parts à ses salariés), n’est pas constitutionnel.

Le haut conseil présidé par Jean-Louis Debré a notamment censuré le fait que ce régime (revenus distribués ou plus-values) variait en fonction de la procédure de rachat adoptée.

Selon les juges du Palais royal, cette différence de traitement "ne repose ni sur une différence de situation entre les procédures de rachat ni sur un motif d’intérêt général en rapport avec la loi".

Le Conseil constitutionnel a toutefois reporté la date de l’abrogation de ces dispositions au 1er janvier 2015, afin de permettre au législateur d’apprécier les suites qu’il convient de donner


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#22 11/08/2014 10h56 → Rachat d'actions : théorie et cas concret des rachats d'actions... (action, rachat d'actions, rentabilité)

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La dernière newsletter liste les entreprises ayant racheté massivement des actions ces 4 dernières années : Les sociétés qui rachètent massivement leurs actions.

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