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Forums des investisseurs heureux

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#51 01/02/2014 19h48 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

Membre
Réputation :   512 

LePetitPeredesPeuples a écrit :

Franchement, on en parle de plus en plus souvent, je me demande si on ne doit pas "provisionner" ces 10 %, et voir ce que cela représente en années d’indépendance financière perdues !

Audacieuse alternative: provisionner un peu de courage, puis éteindre sa télé, remiser ses journaux, bannir le mondain et ne plus accorder nulle attention aux machines à parler et autres zigotos qui font du sensationnel leur fond de commerce. Voir ce que cela représente en années d’indépendance intellectuelle, philosophique et spirituelle perdues!

Benjamin Graham aimait à citer Spinoza quand il rappellait à ses élèves de Columbia comme toute chose devait toujours être "étudiée à la lumière de l’étérnité".

Le reste - "l’actualité" - n’est que poursuite du vent et vanité!

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#52 01/02/2014 20h13 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Réputation :   246 

Oui c’est inquiétant…La Bundesbank parle de cette supertaxe au-dela de 250k de patrimoine…

Vu que les Francais sont plutot proprietaires que locataires ce 250k est souvent en-dessous de la valeur de la residence principale…ce qui penaliserait gravement beaucoup de gens qui ont des revenus pas tres eleves!!

Difficile de voir comment ca fonctionnerait …mais se mettre la tete dans le sable …ignorer cette menace…me semble pas tres prudent.

Si ca se basait sur le patrimoine établi 1 an avant … bien des particuliers devront s’endetter pour liberer le cash ou vendre des positions dans le marche - avec penalites ou impôts …pas prévus…

Bien sur faut esperer que l’on n’en arrivera pas la…MAIS …

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#53 01/02/2014 20h26 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

Banni
Réputation :   27 

Une réponse rapide (vu que c’est l’heure de diner chez moi)  :

Sans même chercher les causes et responsables de endettement actuel des États, il me semble évident que (même pour les libéraux) le niveau d’endettement n’est plus soutenable.

Il faut alors faire un choix "de société" : inflation, hausse des impôts, taxation des stocks d’épargne financière et immobilières, révolution (vers quoi ?) ou collectivisation de l’économie.

On peut aussi se mettre la tête dans le sable, pour laisser cela aux générations suivantes (comme on le fait si bien avec l’énergie et la pollution), mais le réveil sera encore plus douloureux.

Vous pouvez voter sur cette file.

Bonne soirée


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#54 01/02/2014 21h19 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Réputation :   

Titi27 a écrit :

Il faut alors faire un choix "de société" : inflation, hausse des impôts, taxation des stocks d’épargne financière et immobilières, révolution (vers quoi ?) ou collectivisation de l’économie.

Et la baisse des dépenses alors ? ^^

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#55 01/02/2014 21h22 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

Membre
Réputation :   104 

Titi27 a écrit :

Il faut alors faire un choix "de société" : inflation, hausse des impôts, taxation des stocks d’épargne financière et immobilières, révolution (vers quoi ?) ou collectivisation de l’économie.

Redéfinition des rôles et mission de l’Etat,  laisser les gens se débrouiller face à leurs propres responsabilités et éradication du métier de politicien (professionnel de la politique), quel que soit son niveau (local, national, international)

A mon avis, cela commence par ça.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (01/02/2014 21h23)

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#56 01/02/2014 21h37 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

Modérateur
Réputation :   1083 

LePetitPeredesPeuples a écrit :

Article paru ce jour dans l’Echo ’article de Marc Lambrechts’

Faut-il craindre l’instauration d’une taxe sur le patrimoine privé pour résoudre le problème de l’endettement public en Europe? C’est la question que l’on peut se poser après la
publication d’une étude de la Bundesbank. Une étude qui fait suite à une récente analyse du Fonds monétaire international.
../…
Si la Banque nationale de Belgique avait publié l’équivalent de ce que vient de faire paraître la Bundesbank, il y a gros à parier que certains de nos concitoyens feraient déjà preuve d’une grande nervosité. Surtout après tous ces milliards qui ont choisi de rentrer au bercail depuis la première opération de régularisation fiscale (DLU).
Alors, que contient ce "brûlot" allemand? La Bundesbank examine ni plus ni moins l’opportunité de mettre en place une taxe sur la fortune privée pour les pays les pays les plus affectés par la crise. Certes, elle conclut, dans son rapport mensuel de janvier, qu’une telle taxe doit être considérée comme une "solution extrême". Mais une solution quand même, avec ses inconvénients mais aussi ses avantages…
…/….

Merci de ne pas recopier des commentaires de seconde ou troisième main sur un texte, sans même citer la source du texte en question (à savoir ce rapport mensuel de la Bundesbank) : c’est ainsi qu’on déforme les propos et propage les rumeurs (ce que certains ne semblent pas se priver de faire…).

On a déjà récemment discuté (à partir du message #770 de ce fil du forum) de la même chose (à partir d’un autre blog, lui aussi enflammé, et peu rigoureux). Et quand on lit le texte original, on constate que la Bundesbank se limite à poser la question "est-ce une solution appropriée ?", sans y répondre clairement oui ou non, ne l’envisage que comme une éventualité ultime pour un état n’ayant plus comme autre alternative qu’un défaut pur et simple, et insiste sur les ’’considérables difficultés pratiques que ça comporterait pour être mis en oeuvre’’ et les risques associés.
Pour moi, ça ressemble plus à un enterrement de cette piste qu’à sa promotion….

Dommage pour ceux qui veulent du sensationnel.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#57 01/02/2014 21h54 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Réputation :   96 

sissi a écrit :

Oui c’est inquiétant…La Bundesbank parle de cette supertaxe au-dela de 250k de patrimoine…

Vu que les Francais sont plutot proprietaires que locataires ce 250k est souvent en-dessous de la valeur de la residence principale…ce qui penaliserait gravement beaucoup de gens qui ont des revenus pas tres eleves!!

Difficile de voir comment ca fonctionnerait …mais se mettre la tete dans le sable …ignorer cette menace…me semble pas tres prudent.

Si ca se basait sur le patrimoine établi 1 an avant … bien des particuliers devront s’endetter pour liberer le cash ou vendre des positions dans le marche - avec penalites ou impôts …pas prévus…

Bien sur faut esperer que l’on n’en arrivera pas la…MAIS …

@Sissi : Ne gachez pas vos interventions qui sont d’habitude de qualité !

Ce truc n’arrivera jamais (ou du moins c’est peut être possible mais il y aurait une guerre civile ?) et comme le dit GBL c’est du sensationnel. Du moins avant d’y arriver la BCE fera de l’open bar monétaire (et c’est ce qui se passe, surtout qu’on risque la déflation pour l’instant)

Vu que les Francais sont plutot proprietaires que locataires

C’est un peu une rumeur/légende ca ! Eh bien oui et non, cela dépend de quel point de vue on se place, les Espagnols, Americains sont bien plus proprio que les Francais. Si je me souviens bien le taux de proprio en France c’est juste au dessus de 60%

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#58 01/02/2014 23h01 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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@GbL : votre remarque n’est pas justifiée :

- je recopie un article de l’Echo de la Bourse, paru ce matin, et je le dis.
- j’ai recherché le fil approprié. Cet article a été évoqué ici, à partir du 28.01 (#48) ; la discussion que vous évoquez est postérieure (jaquepote #770, hier) et en outre n’est pas à sa place vu qu’il y est question de l’avenir de la France.

Pourquoi ne l’avez vous pas signalé ?

- sur le fond : il m’est impossible de rechercher les liens des sources des articles, on est sur un forum, pas dans une salle d’audience !

Cela n’est pas la première fois que je dois me justifier, j’essaie pourtant de ne pas intervenir sans arrêt et sans contenu pour ne pas polluer le forum.

Et paradoxalement, lorsque l’on pose une question directe : silence radio.

C’est dommage, cela risque de fortement limiter les interlocuteurs potentiels.

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#59 02/02/2014 01h30 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Roudoudou …j’aurais du ecrire que les Allemands sont plutot locataires et beaucoup plus que les Francais… et que leur patrimoine moyen est aussi de ce fait inferieur au patrimoine moyen français…
J’ai lu les pourcentages mais faudrait que je retrouve l’article pour des chiffres exacts.

Donc appliquer une supertaxe au-dessus de 250k aura un impact different en Allemagne versus la France…
J’ai lu le texte en allemand car cite sur le forum allemand…ou les gens s’en inquietent aussi!
La Bundesbank parle aussi de le faire vite pour eviter la fuite des capitaux…comme le FMI l’avait fait.

Desolee de vous deplaire mais vu les finances pas tres brillantes de la zone euro…rien ne permet d’ecarter completement cette possibilité.

C’est quoi le vieux dicton "mieux vaut prevenir que guérir" ?

Dernière modification par sissi (02/02/2014 01h39)

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#60 02/02/2014 01h47 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Je pense qu’il y aura bel et bien un prélèvement de 10% sur les gros patrimoines, mais il se fera en "douceur" à mon avis : sur la durée et sur les flux d’intérêts/loyers/dividendes.

Un scénario possible :
- suppression de l’abattement de 40% sur les dividendes. Si on considère les TMI à 45% (on s’intéresse aux riches) on a donc une surtaxe de 18% des dividendes perçus. En supposant un rendement annuel de 4%, ça fait donc une surtaxation de 0,72% du patrimoine TOTAL
- maintient de cette mesure 10 à 15 ans

==> au final, 10% des patrimoines auront été saisis ! Et l’on peut imaginer la même chose pour les loyers, etc … Sans compter la hausse de la CSG/CRDS …

Donc au final, tout se passera sur les flux et dans la durée … je ne crois absolument pas au scénario catastrophe d’une saisie brutale des patrimoines, les gouvernements ne veulent pas de révolution ! Un scénario "doux" est beaucoup plus plausible, et conduira, in fine, au même résultat.

Dernière modification par Vibe (02/02/2014 01h47)

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#61 02/02/2014 10h47 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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sissi a écrit :

Roudoudou …j’aurais du ecrire que les Allemands sont plutot locataires et beaucoup plus que les Francais… et que leur patrimoine moyen est aussi de ce fait inferieur au patrimoine moyen français…
J’ai lu les pourcentages mais faudrait que je retrouve l’article pour des chiffres exacts.

Donc appliquer une supertaxe au-dessus de 250k aura un impact different en Allemagne versus la France…
J’ai lu le texte en allemand car cite sur le forum allemand…ou les gens s’en inquietent aussi!
La Bundesbank parle aussi de le faire vite pour eviter la fuite des capitaux…comme le FMI l’avait fait.

Desolee de vous deplaire mais vu les finances pas tres brillantes de la zone euro…rien ne permet d’ecarter completement cette possibilité.

C’est quoi le vieux dicton "mieux vaut prevenir que guérir" ?

Ok si je suis votre raisonnement pourquoi cela ne pourrait il pas arriver aux US ? (les finances publiques sont dans le même état…)

D’autre part ce prélèvement n’est pas concevable dans le sens ou quelqu’un qui n’a pas les fonds ou si son patrimoine est dans la pierre ou en actions vous faites comment ?

Vous ne me déplaisez pas, c’est juste que les arguments ne sont pas vraiment solides pour l’instant pour envisager cette piste.

ps = cela fait un moment que la bundesbank n’a plus vraiment la main sur la BCE (elle a perdu du pouvoir depuis Draghi)

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#62 02/02/2014 10h49 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Vibe a écrit :

Je pense qu’il y aura bel et bien un prélèvement de 10% sur les gros patrimoines, mais il se fera en "douceur" à mon avis : sur la durée et sur les flux d’intérêts/loyers/dividendes.

Un scénario possible :
- suppression de l’abattement de 40% sur les dividendes. Si on considère les TMI à 45% (on s’intéresse aux riches) on a donc une surtaxe de 18% des dividendes perçus. En supposant un rendement annuel de 4%, ça fait donc une surtaxation de 0,72% du patrimoine TOTAL
- maintient de cette mesure 10 à 15 ans

==> au final, 10% des patrimoines auront été saisis ! Et l’on peut imaginer la même chose pour les loyers, etc … Sans compter la hausse de la CSG/CRDS …

Donc au final, tout se passera sur les flux et dans la durée … je ne crois absolument pas au scénario catastrophe d’une saisie brutale des patrimoines, les gouvernements ne veulent pas de révolution ! Un scénario "doux" est beaucoup plus plausible, et conduira, in fine, au même résultat.

Hello,

En fait vous voulez simplement dire que les impôts vont continuer à grimper ? A ce moment on peut simplement dire que un prélèvement de XX % sur le patrimoine a déjà eu lieu étant donné la hausse déjà subie depuis 2 ou 3 ans… Mais pour moi on change de sujet la

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#63 02/02/2014 11h22 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Pour moi c’est exactement le sujet. Le patrimoine sera taxé indirectement par les flux qu’il génère. Et naturellement il pourra être taxé aussi directement en augmentant la taxe foncière, mais pas d’une ampleur à atteindre 10%, je n’y crois pas un instant.

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#64 02/02/2014 11h26 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Vibe : Je vous rejoins la dessus, le "capital" non délocalisable pourra (commence déjà et sera…) être taxé sans problème (immobilier - TF, etc…).

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#65 02/02/2014 12h33 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Quelques autres réflexions.

Au sujet d’une confiscation pure et simple.

Ce n’est pas envisageable et, qui plus est, anticonstitutionnel. Le Conseil Constitutionnel a déclaré qu’un impôt sur un revenu latent non encaissé n’était déjà pas conforme à la Constitution. Par ailleurs n’oublions pas que dans "l’affaire" de Chypre, les déposants ponctionnés ont reçu des actions des banques en contrepartie. Il s’agissait en quelque sorte d’une augmentation de capital forcée.

Le passage par l’impôt sur le capital et sur les revenus des plus fortunés.

Comme par exemple, supprimer les abattements sur les dividendes pour les tranches hautes, voire créer des tranches encore plus hautes, nos collectivistes de services ne manquant pas de rappeler que des tranches à 60 % ou plus ont existé par le passé.

Ce ne serait ni efficient, ni suffisant. Déjà, pour les contribuables du haut du panier, une augmentation supplémentaire des impôts directs ne produit plus d’effet : leurs impôts sont plafonnés à 75 % des revenus au sens fiscal, et une fois de plus on sait déjà qu’il n’est pas constitutionnel d’aller au-delà.

Ensuite, c’est sans compter sur le comportement que ces contribuables vont adopter. Ceux-ci payent la plus grande partie de l’IR, et ça ne m’étonnerait pas que les recettes inférieures à ce qui était prévu résultent déjà de cet effet.

Les taxes sur l’épargne courante.

On parle des dettes publiques et de leur remboursement. Le problème de la dette devient bien moindre si cette dette ne coûte presque plus rien. Comment ? En reprenant d’une main ce qu’on a donné de l’autre, et en taxant fortement les produits d’épargne garantis, qui se retrouvent plus ou moins dans les obligations d’Etat par l’intermédiaire des banques et assureurs.

Je parie bien volontiers mon billet de 500 EUR sur le fait que la plupart des français préfèreront garder leurs placements garantis, même si ceux-ci ne rapportent plus rien. Il n’y a qu’à voir la communication des banques : il n’y a de la publicité que sur ce type de placements. Vous avez vu beaucoup de publicités en dehors des sites de vos courtiers pour le PEA-PME ou pour l’augmentation du plafond du PEA, vous ?

Au final, certains de nos parlementaires qui n’aiment pas les fonds en EUR, comme Christian Eckert (que je surnomme "le taxeur fou") pourraient avoir la "bonne" idée de stériliser la dette publique détenue par les résidents. Celle-ci finira par s’éteindre d’elle-même, il ne faut pas oublier que l’objectif d’inflation de la BCE de 2 % est loin d’être négligeable. Pour réaliser 3 % annuels, ça fait déjà 5 % en nominal.

Conclusion : finalement on se retrouve dans la ligne directrice du forum. Un épargnant raisonnable qui souhaite protéger et tirer des revenus significatifs de son épargne sur le long terme doit détenir une part majoritaire d’actions et d’obligations d’entreprises. C’est cette configuration de patrimoine qui est la plus sûre par rapport à l’inventivité des gouvernements et autres commissions de finances.

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#66 04/07/2014 12h39 → Le FMI propose une "supertaxe" sur le capital ! (fmi depots racket)

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Update sur les "conseils" du FMI
Poste par Foxbat aujourd’hui

"Whether saving money, securities or real estate, about ten percent could be expropriated. This is the IMF view."
Source : Expropriation Is Back - Is Christine Lagarde The Most Dangerous Woman In The World? | Zero Hedge

Le texte de juin 14
http://armstrongeconomics.com/wp-conten … e-2014.pdf

Dernière modification par sissi (04/07/2014 13h14)

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