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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 28/09/2013 19h00 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
Réputation :   82 

Bonjour,

Je rédige en ce moment un document sur l’économie locale de ma ville, et je me demandais s’il y avait une théorie économique susceptible d’appuyer cette affirmation :

L’argent attire l’argent

Si oui, laquelle pourrait-ce être?

Merci de vos avis

Mots-clés : tissu local, économie

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#2 28/09/2013 22h27 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
Réputation :   31 

Je ne sais pas si c’est une théorie économique, mais nous connaissons tous:

- L’effet "boule de neige" des intérêts cumulés, qui font que plus vous avez d’argent, plus vous en gagnez. L’acces a certains placement étant d’ailleurs parfois réservé a un plancher mini (type compte a terme a 50K ou 100K mini de placement)

- Le fait que plus vous avez d’argent, plus les banques seront enclins a vous en prêtez, et a un cout moindre

- De ce fait, vous pouvez faire jouer l’effet de levier, pour vous enrichir un peu plus

Je ne sais pas si cela répond a votre question, mais c’est ce qui me vient a l’esprit.

Cdlt

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#3 29/09/2013 00h01 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
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+ le fait de n’etre jamais obligé de vendre au mauvais moment et de toujours pouvoir acheter au bon moment(que ce soit des actions,de l’immobilier ou des paquets de nouilles en promo par 5) et meme de profiter d’une bonne affaire dès qu’elle se présente!

comme on dit c’est le premier million le plus dur à gagner(et malheureusement pour bcp d’entre nous on est rangés des voitures avant de l’avoir obtenu).


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#4 29/09/2013 00h19 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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#5 29/09/2013 09h08 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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Bonjour,

Désolé GBL, on dit aussi parfois autre chose:
On ne prête qu’aux riches: on ne rend des services qu’à ceux qui sont en état de les récompenser ; on attribue volontiers certains actes à ceux qui sont habitués.

A+

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#6 29/09/2013 09h31 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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bonjour,

oui l’argent attire l’argent. Les banques prêtent beaucoup plus aux riches qu’à la classe moyenne. Quand je dis riche, je parle de celui qui a 1 million d’euros sur son compte courant et à qui la banque fait les yeux doux.

@ +

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#7 29/09/2013 10h09 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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Réputation :   

Bonjour avec 1 m€ sur son compte courant , il ne va pas attirer l’argent !(vu les intérêts délivrés par ce genre de compte ) .. non je plaisante.

par contre basiquement les banquiers regardent la solvabilité ,ce qui est un indice de réponse me semble t’il .

Dernière modification par gruezivoll (29/09/2013 10h10)


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#8 29/09/2013 10h18 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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bonjour,

ça dépends ou, axa propose un compte courant rémunéré et ça m’étonnerait que le banquier ne l’appelle pas avec une telle somme

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#9 29/09/2013 10h23 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
Réputation :   

Bonjour , quel rémunération? et cela selon vous peut il être caractérisé de :"argent qui attire l’argent" ?
au même titre ,un L.A peut il avoir ce qualificatif ?

On pourrait par contre réfléchir sur l’effet "boule de neige"( a quel moment compense  t’on l’inflation réelle , a quel moment la dépasse t-on  ?


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#10 29/09/2013 11h12 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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J’ai une question ?

Est ce du point de vue d’une localité : attirer des investisseurs, des personnes a revenus ?
Ou du point de vue personne : avoir des revenus ou un Capital élargi les possibilités de générer des revenus supplémentaires ?

C’est pour orienter les apports dans la direction que vous recherchez …

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#11 29/09/2013 11h14 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
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hors héritage ou loto,on peut aussi imaginer que ceux qui ont réussi à gagner un peu d’argent ont une certaine experience des affaires,se décident plus vite et savent imposer leurs regles à leur banquier.

On voit cliarement la distinction,ici même quand certains posent des questions sur l’investissement locatif et les 33% d’endettement et ceux qui ont largement dépassé cet aspect.

J’imagine qu’aux seconds,un conseiller bancaire n’ose meme évoquer ce ratio alors que les premiers sont d’avance limité par ce frein psychologique plus que technique.

Il y’a donc l’argent ET l’experience


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#12 29/09/2013 11h26 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
Réputation :   82 

Je vous remercie pour ces réponses trés riches qui me donnent déjà de l’eau au moulin.

@Boubouka, Pour être plus précis, disons que nous avons deux trois grosses sociétés multinationale au niveau local sur un même secteur d’activité, et je souhaitais appuyer le fait qu’il y a souvent un regroupement du même type de sociétés autour d’un positionnement géographique. L’exemple parfait étant la célèbre silicon valley. Ou à Lille pour le textile, Toulouse pour l’aéronautique etc.

Dernière modification par BorderLine (29/09/2013 11h46)

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#13 29/09/2013 13h42 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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Réputation :   -4 

toudoucement a écrit :

hors héritage ou loto,on peut aussi imaginer que ceux qui ont réussi à gagner un peu d’argent ont une certaine experience des affaires,se décident plus vite et savent imposer leurs regles à leur banquier.

On voit clairement la distinction,ici même quand certains posent des questions sur l’investissement locatif et les 33% d’endettement et ceux qui ont largement dépassé cet aspect.

J’imagine qu’aux seconds,un conseiller bancaire n’ose meme évoquer ce ratio alors que les premiers sont d’avance limité par ce frein psychologique plus que technique.

Il y’a donc l’argent ET l’experience

oui ceux qui ont beaucoup d’argent savent comment en gagner

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#14 29/09/2013 18h15 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
Réputation :   56 

BorderLine a écrit :

Je vous remercie pour ces réponses trés riches qui me donnent déjà de l’eau au moulin.

@Boubouka, Pour être plus précis, disons que nous avons deux trois grosses sociétés multinationale au niveau local sur un même secteur d’activité, et je souhaitais appuyer le fait qu’il y a souvent un regroupement du même type de sociétés autour d’un positionnement géographique. L’exemple parfait étant la célèbre silicon valley. Ou à Lille pour le textile, Toulouse pour l’aéronautique etc.

Bonjour

dans ce cas, je ne pense pas que la question soit "l’argent attire-t-il l’argent? " mais plutôt: "le talent attire-t-il l’argent?".
et donc: "le talent attire-t-il les investisseurs?"
puis "le talent et l’argent attirent ils les compétences?"
et encore "les compétences créent elles de la richesse?" etc etc

c’est donc sur la chaine de valeur complète qu’il faut alors orienter vos recherches, non?

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#15 29/09/2013 18h47 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
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Dans le cas que vous évoquez, je dirais : l’employé attire l’employeur.
Soit deux entreprises A et B du même secteur d’activité.
Si A a réussi en un lieu, B se dira que c’est sûrement un bon endroit pour s’implanter : personnel qualifié sur place, infrastructures adéquates, sous-traitants à proximité,etc.


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#16 01/10/2013 10h30 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Administrateur
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La prospérité locale créée souvent un cercle vertueux : elle attire des travailleurs, qui attirent des services (commerces), qui nécessitent des infrastructures, qui nécessitent des financements (banques), qui attirent des travailleurs, etc.

On en a de bons exemples avec par exemple les ville de Bruges ou Venise, dont le patrimoine immobilier ancien témoigne de leur prospérité, même au moyen-age.

Le point de départ ne me semble pas nécessairement l’argent, mais plutôt une ressource : ressource en matières premières, environnement juridique ou carrefour géographique, etc.

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#17 01/10/2013 10h47 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
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effectivement schématiquement cela est "facile" à être représentée par un cercle :

1- Activité structurante
    > emplois directs
    > emplois indirects : commerces services

2- enrichissement de l’éco-système
   > activité structurante : fournisseurs, sous traitants, co-traitants,
   > emplois indirects : qui eux mêmes génèrent des besoins en services dédiés

3- Infra
  > logements ; soins ; loisirs ; enfance

4- Impôts locaux

5- Investissement en infra dont l’essentiel est le transport matériel (routes) et immatériel (réseaux).

6- Les infra, le bassin de compétences, etc, attirent une nouvelle activité structurante (cf pt 1) et la boucle est bouclée.

Les décideurs politiques doivent faire attention aux différents temps de cycle. Une bonne gestion de ces temps de cycle pour chaque maillon permet d’accèlerer ou de décélerer le bouclage.

Exemples hétéroclytes :
- Sophia Antipolis
- La défense ; avec les infra saturées
- Saclay
- Cesson Sevigné
- Saint Denis

Dernière modification par Boubouka (01/10/2013 10h48)

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#18 02/10/2013 19h14 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
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Merci pour vos développements. J’ai commencé à synthétiser tout cela pour le rendre politiquement intéressant. Le reste ne dépend plus vraiment de moi smile

On notera quand même que de nombreuses collectivités ont essayé de tels paris, ce n’est pas vraiment nouveau, mais pour les quelques exemples réussies, il y a eu de nombreuses gabegies. Où le bât a t’il blessé d’après vous?

Dernière modification par BorderLine (02/10/2013 19h15)

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#19 02/10/2013 19h33 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Membre
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Bonsoir

3 causes principales aux échecs:
- les préconisations étaient mauvaises. Elles ne tenaient compte ni de l’historique, ni du présent, ni du futur.
- les élus n’ont pas suivis les préconisations: problèmes de coûts, problèmes électoraux etc
- synthèse: on a cherché la moins pire des solutions au coût le plus bas..Echec

j’ai réactivé ma structure de conseil. Nous sommes deux intervenants.
un contrat à signer prochainement: le redéploiement agro-industriel d’une commune.

contactez moi par MP si nécessaire.

Mafo


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#20 23/06/2014 20h11 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Modérateur
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BorderLine a écrit :

Bonjour,

Je rédige en ce moment un document sur l’économie locale de ma ville, et je me demandais s’il y avait une théorie économique susceptible d’appuyer cette affirmation :

L’argent attire l’argent

Si oui, laquelle pourrait-ce être?

Merci de vos avis

Ce n’est pas une "théorie économique", mais c’est en gros ce que montre Piketty dans son livre «Le capital au 21ème siècle», avec les constats suivants :
- Si le rendement du capital est supérieur à la croissance de l’économie, alors les détenteurs de capital auront tendance à s’enrichir de plus en plus, potentiellement indéfiniment, et les inégalités de patrimoine augmenteront. (Le livre consacre pas mal de pages à détailler cet aspects).
- C’est ce qu’on observe actuellement dans les pays développés, où le niveau des inégalités de patrimoine a bien augmenté les 30-40 dernières années, au point de se rapprocher de la situation d’avant 1914, et rien ne semble devoir freiner cette tendance.
- Quand ces inégalités sont très élevés, le rôle de l’héritage devient prépondérant, pour disposer de revenus importants, au point qu’il est plus ‘’efficace’’ d’épouser une personne disposant d’un héritage important qu’étudier et de travailler, même en devenant l’un des meilleurs dans son domaine. (Et ne pas inciter les meilleurs esprits d’une société à étudier et travailler n’est pas dans l’intérêt général).
Je n’ai guère lu de critiques raisonnables sur ces constats.

Piketty tente aussi de faire des propositions pour réagir à cette situation et à son évolution prévisible (sachant que dans le passé, l’augmentation de ces inégalités a toujours débouché soit sur des spoliations, soit sur des destructions, soit sur des régimes autoritaires, ce qui n’est pas forcément l’avenir qu’on peut souhaiter). Il propose entre autres d’augmenter les impôts sur le capital (au niveau mondial à terme). Cette proposition est considérée comme peu réaliste par de nombreux commentateurs (et même Piketty admet qu’elle ne serait pas facile à mettre en œuvre). Si quelqu’un a de meilleures propositions, qu’il n’hésite pas à les proposer…


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#21 23/06/2014 20h39 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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Oui enfin bon, regardez le tableau page 5 : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revpmen06d.pdf
Les inégalités de patrimoine viennent en majeur partie des plus value immobilières (devant les héritages) … et ça s’est empiré depuis 2004 !

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#22 23/06/2014 21h32 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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Je n’ai pas lu le livre de Piketty, juste quelques extraits et des critiques, positives (comme celle de Krugman) et négatives (comme celle du FT).

Comment ce livre et d’autres prennent-ils en compte l’allongement spectaculaire de l’espérance de vie depuis un siècle, où on arrive aujourd’hui à ce que les héritages tournent en rond entre retraités, des sexagénaires héritant de nonagénaires?

Cela ne va-t-il pas diminuer fortement non pas les inégalités de patrimoine elles-mêmes, mais l’impact de ces inégalités sur la population active (disons, les classes d’âge de 20 à 50 ans). Car ces personnes hériteront de moins en moins dans cette tranche d’âge, recevront certes quelques donations de leurs ascendants (cas des peuples latins, les Anglo-Saxons pratiquant moins souvent les donations de leur vivant).

Du coup, pour reprendre l’image reprise par GbL, et qui n’est autre que le dilemne de Rastignac chez Balzac:
- un jeune talentueux qui hésite entre travailler ou épouser une héritière ferait mieux de travailler, car l’héritière n’héritera que 30 ou 40 ans plus tard …

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#23 23/06/2014 21h40 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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@Parisien: Cet effet n’est-il pas compensé en partie par le fait que les gens ont tendance à avoir des enfants plus tardivement ? Je connais plusieures personnes dans mon entourage qui ont eu des enfants après 50 ans (ce sont des hommes il est vrai)

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#24 23/06/2014 21h40 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

Modérateur
Réputation :   1084 

Je n’ai pas trouvé de tableau sur la page 5 dans le document que vous citez (il commence à une page 47, sur sa 5ème page -page 51- il n’y a aucun tableau, et le tableau 5 -page 56- ne correspond pas plus à ce que vous indiquez). Pouvez-vous préciser à quel tableau vous faisiez référence.

Pour ma part, j’ai trouvé dans le bouquin de Piketty le graphique suivant qui semble éloquent.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/323_g117.jpg
… et qui semble indiquer que la majeure partie du patrimoine des personnes physiques en France provient de l’héritage (même si c’est sans doute plus le cas quand les patrimoines sont élevés que quand ils sont petits). Les pages 67-69 de l’annexe technique disponible ici détaillent d’où viennent les données de ce graphique.

En ce qui concerne l’impact de l’augmentation de l’espérance de vie, il me semble que le livre l’étudie aussi (et constate que la part de patrimoine transmise par donation -avant décès- augmente sensiblement), comme il évoque maintes fois le "dilemne de Rastignac".
Le livre évalue aussi la répartition du patrimoine selon l’age, et ne constate pas que les personnes dans les tranches d’age 20-30, 30-40, 40-50ans aient en moyenne des patrimoines plus faibles, en proportion du patrimoine moyen, que ceux des mêmes tranches d’ages dans le passé  (j’ai déjà publié quelques graphes sur ce thème sur ce forum, en réponse à une remarque répétée que les jeunes générations actuelles seraient sacrifiées, je vous laisse les rechercher, elles sont aussi dans les annexes technques).


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#25 23/06/2014 21h49 → L'argent attire-t-il l'argent ? (tissu local, économie)

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GoodbyLenine a écrit :

Ce n’est pas une "théorie économique", mais c’est en gros ce que montre Piketty dans son livre «Le capital au 21ème siècle», avec les constats suivants :

Disons que c’est la thèse de Piketty… On sait tout le bien que l’humanité a retiré de la précédente théorie sur le capital…

Piketty : La démagogie fait recette ! | Contrepoints
Piketty ou quand un  « Oint du Seigneur » se prend les pieds dans le tapis | Institut Des Libertés

pour la thèse inverse.

De toute façon, toutes ces théories économiques oublient le principal : ce sont avant tout les avancées scientifiques qui influencent l’économie et nos systèmes politiques.

La facilité de circulation de l’information et des biens favorise certainement l’accumulation de richesses plus que n’importe quel système politique ou théorie économique.

Quand à épouser une riche héritière il me semble que c’est une recette vieille comme le monde qui n’a pas attendu M. Piketty et les sociétés libérales anglo saxonnes (bien connues pour n’être faites que d’héritiers dilettantes à moitiés incultes) pour être utilisée…

Enfin je me demande pourquoi tout le monde veut réduire les inégalités (quel ennui…) alors qu’on ferait mieux d’essayer de réduire la pauvreté…


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