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#1 12/09/2013 22h20 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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La plupart des fonds actions ’classiques’ sous-performent le marché.  Une toute petite minorité arrive à battre les indices dividendes réinvestis de 5 points par an environ (par exemple Pastel VI et Flinvest Entrepreneurs en France).  Mais un nombre infinitésimal arrive à faire 9-10 points de mieux que le marché par an en moyenne. 

Prenons par exemple Fairholme aux USA, un FCP très concentré investi typiquement sur des large et des mega caps (et surtout sur les financières US dont AIG en ce moment) et Moneta MME (un fonds en théorie small caps FRN mais qui ne s’interdit pas des incursions sur les large ou mega caps françaises et même parfois des valeurs européennes pour une petite partie du portefeuille).

Ces deux fonds ont réussi 9-10 points de mieux que le marché annuellement sur plus de 10 ans.  Il est évident que Berkowitz et Burnand sont talentueux mais il y a sans doute aussi autre chose.  Ils ont, parfois pendant de longues périodes, fermé leur produit à de nouvelles souscriptions.  Dur de dire ce que cela leur a apporté sur leur TIR mais sans doute un montant non trivial.

Mots-clés : fonds communs

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#2 13/09/2013 00h38 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Pour bien connaitre le sujet concernant MME de Moneta, s’il est fermé c’est parce que c’est déjà avec cet encours le plus gros fonds de sa catégorie (à savoir les small caps françaises) et qu’il est compliqué d’investir des montants très importants sur des sociétés peu liquides sans faire décaler fortement les cours ou même simplement être exécuté.

Et effectivement sa performance est exceptionnelle sur une décennie, environ 17% annualisé.

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#3 13/09/2013 07h04 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Un point intéressant, à mon avis, est que ces gérants sont souvent détachés de l’impératif institutionnel (cf le problème de liquidité évoqué chez Moneta).

Ensuite, il me semble que ces gérants font réellement preuve de convictions (personne n’en doutera pour Berkowitz wink). Prenez le temps, si vous le pouvez, d’écouter ou de lire David Pastel, c’est particulièrement plaisant.

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#4 13/09/2013 14h39 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Pour Fairholme, je me dis que si j’avais 10-20 milliards sous gestion, et au vu des contraintes réglementaires, j’aurais aussi fermé le fonds. Je ne sais pas si c’est nécessairement pour booster la perf plutôt que "par défaut". Maintenant que l’actif géré est 4 fois inférieur, le gérant a peut être un peu plus d’idées pour investir de l’argent frais…

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#5 13/09/2013 14h45 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Un autre point de comparaison

Moneta MME a une valeur ajoutée supérieure de plusieurs points à celle de Moneta MMC.

Encore une fois dur de dire quelle est la portion due à la fermeture et quelle est celle liée à la faculté de surperformer davantage sur les small caps mais le fait est là.  La valeur ajoutée de MMC est similaire à celle de Flinvest E et Pastel VI mais bien inférieure à celle de MME.

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#6 13/09/2013 15h06 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Réputation :   74 

Bonjour,

Merci à M.Burnand pour Altamir. Vu ma stratégie, c’est dommage car je ne l’ai pas en portefeuille, mais Bolloré est la principale ligne de MME (Bolloré+Odet).

A+

CPaulus

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#7 13/09/2013 15h13 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Moneta aime bien chercher des dossiers non consensuels, des stars déchues et des belles entreprises ayant un problème temporaire, ce qui les pousse naturellement vers les Small & Mid caps. De ce fait, MME présente plus de potentiel. A cela s’ajoute le fait que lorsqu’on gère un peu plus d’un milliard, il devient difficile d’aller constituer des lignes microscopiques pour investir 500 000€ dans une micro caps, ce qui pousse naturellement vers de plus grosses capi, au potentiel moins important.

L’effet taille dans la gestion est un sujet qui mérite effectivement d’être traité … Que pourra être la performance d’un Carmignac Gestion avec plus de 50 milliards sous gestion, aucun enjeu de collecte et une gestion désormais de plus en plus à base de dérivés? Personnellement si j’étais un investisseur ayant recours à des fonds de sociétés de gestion, ce n’est plus la que j’irai placer mon argent à priori.

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#8 11/01/2014 11h48 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

prenons le cas de Moneta Multicaps géré par Romain Burnand.
Est-ce géré de manière exceptionnelle ?

Moneta Multi Caps est composé à 50% du CAC 60 (60 et pas 40), 35% de Mid 60, 9% de Cac Small et le reste de liquidités.

Il a fait 105% sur 5 ans alors que les MSCI France a fait 36% et le CAC 40 avec dividendes ~50%
Par ailleurs, le Mid 60 a fait 121%, le Cac Small 95% et le Cac All Tradeable 63%.

Donc il fait moins bien que le Mid 60, avec une plus grande volatilité et une perte maximale plus forte.

Sauf, que Moneta a beaucoup mieux performé que le le Mid 60 a ses débuts / pendant la crise.
En 2007 Moneta a fait 8,5% contre 0% contre le Mid 60
En 2008 Moneta a fait -31% contre presque -40% contre le Mid 60

Moneta se compare au CACAlltrable mais c’est un indice beaucoup plus pondéré en grosse capitalisations que Multicaps.
Je propose donc de comparer avec 35% Cac40 + 50% de Mid 60 + 15% small, depuis début 2007 et en approximant un dividendes réinvestis.
Et là on arrive à une performance pondérée de 25% depuis 2007 alors que Moneta a fait 50% (et le Alltradeable a l’équilibre)
Sur 5 ans, ce benchmark fait ~90-95%, à comparer aux 105% de MMC.

On peut le comparer dans l’univers des OPVCM avec Agressor de financière de l’échiquier, lui même pas mal investi sur les mid et un peu sur les small. Agressor fait mieux sur 5 ans (140%) que Moneta.
D’ailleurs c’est "amusant" que Agressor soit 3* sur Morningstar alors que MMC 5* Gold (classé bizarrement dans Actions France Grande Cap, alors que sa performance vient du mid et du small !!!). Ca fait réflechir.

=> Moralité :
- Moneta MultiCaps,  a bien une performance extrêmement bonne
- Mais tout de même moins bonne que les discours commerciaux (comparaison avec le CAC All Tradeable "trompeuse")
- Surtout grâce a sa performance dans ses premiers mois, et non de manière générale en période de baisse (car la "sur-performance" pendant la crise de 2011 n’est pas si fort)
- S’exposer aux valeurs moyennes est une bonne idée a priori
- Quitte à prendre un fonds, il y en a d’autres qui sont pas si mal

Sinon, je viens de lire dans le journal Investir que Moneta n’allait pas créer de fonds dédié au PEA-PME, mais se concentrer sur Multi Caps… qui a doublé son encours l’année dernière (+60% de collecte).
Bonne ou mauvaise nouvelle ?

Dernière modification par Fructif (15/01/2014 09h37)

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#9 15/01/2014 09h36 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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En tout cas, j’ai écouté la conference call de Burnand mis en lien par Bifidus dans la discussion sur le PEA-PME et j’avais écouté l’interview sur Berichcorp
… et force est de constater que j’aime bien ce gars. C’est clair, accessible, il en fait pas des caisses, on le sent vraiment aimer l’investissement, il est ouvert …
Ca va me donner envie de voir au délà des lettres d’information comment communiquent les autres.

Et ça m’a donner envie de prendre quelques louches de MMC !

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#10 15/01/2014 09h42 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Moneta Micro Entreprise est le seul fond que j’ai gardé. Je dois constater que je n’arrive pas à faire mieux avec mon portefeuille en me fatigant beaucoup plus !
J’espérais un peu l’ouverture d’un fond PEA-PME sur les mêmes bases que MME…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#11 15/01/2014 10h04 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Fructif a écrit :

En tout cas, j’ai écouté la conference call de Burnand mis en lien par Bifidus dans la discussion sur le PEA-PME et j’avais écouté l’interview sur Berichcorp
… et force est de constater que j’aime bien ce gars. C’est clair, accessible, il en fait pas des caisses, on le sent vraiment aimer l’investissement, il est ouvert …
Ca va me donner envie de voir au délà des lettres d’information comment communiquent les autres.

Et ça m’a donner envie de prendre quelques louches de MMC !

Entièrement d’accord (wink), si je devais mon argent à quelqu’un ce serait à ce Monsieur !

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#12 15/01/2014 10h08 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Vous avez entendu que moins de 50% des actifs du fonds MME sont éligibles au PEA-PME !!!
(et 8% pour MMC)
J’ai été vraiment étonné

MMC vous plait pas ? Il est quand même plus que correct (même si je ne sais pas quel est votre rendement/risque)

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#13 28/08/2014 06h57 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

Y a - t il des gens qui se sont déjà rendue à la réunion annuelle de Moneta ? C’est intéressant ?
En général, Burnand est intéressant !

La prochaine a lieu le 11 Septembre, je pense m’y rendre ; si l’un de vous y va aussi on pourra manger des petits fours ensemble wink

Pour info, cette année MME a moins bien performé que le Cac Small NR (mais mieux que le 40 et le Mid) et MMC sur 1 an a fait 17,8% (7,7% sur 2014), mieux que le 40, Mid et All mais moins bien que le small.

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#14 28/08/2014 09h31 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Je suis allé à celle de 2012

Sympa pour voir des gens perdus de vue autour d’un verre de champagne tiède

Assez institutionnel, surtout de la pub et peu dinfo "insider"
Je m’explique :
Il reparle des ses convictions N-1. Et explication sur/sous performance. Donc on est après la bataille surtout en septembre N
Puis il parle de ses convictions N
Et il ne dit rien de ses convictions N+1. Normal mais limite forcément l’intérêt!
Après il évoque les dossiers spéciaux genre altamir à l’époque

Les analystes peuvent être plus bavard après la présentation

Je vous conseille d’y aller pour voir le personnage si vous ne le connaissez pas et vous nous raconterez s’il en dit plus sur N+1

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#15 28/08/2014 09h43 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Présentation des années précédentes en ligne sur le site de Moneta

Par exemple celle de septembre 2013

http://www.moneta.fr/documents/Presenta … 9.2013.pdf

Bonne lecture

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#16 28/08/2014 09h51 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Nous (l’équipe IF) y serons cette année. Au plaisir de boire un verre ensemble Fructif.

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#17 28/08/2014 10h29 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

Parlez vous du cocktail du 10 septembre ou du petit déjeuner du 11 ?

Je pense aller au petit déjeuner pour ma part.

Jepargne

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#18 28/08/2014 18h09 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,
bon merci pour les informations, je vais y aller (je suis invité au Coktail mais pas au petit dej).
On se retrouve là bas : pour me reconnaître j’aurai un ice buckett sur la tête ;-)
On se débrouillera…

Sinon chers amis de l’IF, avez vous réussi à nouer aussi des liens avec William Higgons d’Indépendance et Expension ? il s’agit certainement un monsieur intéressant !

Dernière modification par Fructif (28/08/2014 18h13)

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#19 04/09/2014 23h48 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonsoir Fructif,

Ça m’intéresserai de participer à cet événement (surtout pour voir une présentation en vrai)… Est-ce public ? Il y a t’il des démarches a effectuées avant ?

Merci de votre retour.

Bien cordialement,
Slayner


Creola Voyage - Séjours chez l'habitant en Guadeloupe

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#20 05/09/2014 00h07 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

J’ai reçu un mail d’invitation ; soit parce que je suis sur leur mailing list (probable) soit parce que j’en ai sur mes assurances vie (moins probable) ; en les appelant c’est probablement possible de se faire inviter.

Cordialement

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#21 15/11/2014 14h28 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Comme vous pouvez le voir dans mes post récents, je me suis lancé dans une étude des facteurs/risques. De ce que j’ai compris, ces analyses avaient été lancées avec pour objectif d’identifier les styles gagnants des gestionnaires de fonds.
Finalement, ils sont arrivés à la conclusions que ces facteurs/risques/anomalies expliquent entre 90% et 98% de la performance des fonds.
J’en ai profité pour comparer Moneta Micro Entreprise avec France-Small-Value (qui peut être fait de façon automatique - théoriquement dans un tracker).
L’indice MSCI France Small Value avec dividendes donne sur 5 ans pile X2 et Moneta Micro Entreprise * 1,95.
Ca colle …

(on peut toujours argumenter que l’univers Small de MSCI n’est pas le même que celui de Burnand, qu’ils n’ont pas qu’une approche value mais bon …)

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#22 19/11/2014 17h28 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour,

Je viens de visionner sur sicavonline.fr une série d’interviews "Ces gérants qui battent le CAC".

Au menu:

William Higgons (Indépendance et Expansion Small Caps)

Romain Burnand (Moneta Multi Caps)

Pierre Duval (Uni Hoche)

Laurent Dobler (Renaissance Europe C)

Armin Zinser (Prévoir Gestion Actions)

Fabrice Revol (Amplegest Multicaps AC)

Joëlle Morlet-Selmer (Mandarine Opportunités)

Emmanuel Chapuis (Oddo Génération)

Ces gérants qui battent le CAC - Web TV - Sicavonline

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#23 08/05/2016 07h45 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Bonjour
Certains ont ils pu acheter indépendance et expansion chez bourse direct ou binck?
Je n’obtient aucun résultat lors de mes recherches.

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#24 08/05/2016 14h52 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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> Matinvest

Je ne sais pas si BD et Binck permettent l’achat d’I&E, mais détenir cet OPCVM dans une AV se discute…

Détention chez BD :

- courtage à l’achat : 10.76 €
- courtage à la sortie : 10.76 €
- frais courants annuels I&E : 2.18 %
- frais de sortie I&E : 2.00%

Détention chez Binck :

- courtage à l’achat : 10.00 €
- courtage à la sortie : 10.00 €
- frais courants annuels I&E : 2.18 %
- frais de sortie I&E : 2.00%

Détention sur une AV :

- courtage à l’achat : xx
- courtage à la sortie : xx
- frais courants annuels I&E : 2.18 %
- frais de sortie I&E : xx
- frais de gestion du contrat AV : 0.50% 

Peu d’AV propose cet OPCVM mais c’est possible d’en trouver (au moins une).
Il faut comparer les frais en fonction du capital à investir et du mode de détention (Buy & Hold Long Terme sans revente ou revente éventuelle selon l’état du marché, investissement "one shot" ou progressif - mensuel par exemple, mais dans ce cas, le courtage explose).
 
Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (08/05/2016 15h53)


Parrain Linxea - Bourse Direct - Binck - Fortuneo - WeSave : code FV1975 -  YOMONI - Contact

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#25 08/05/2016 15h18 → OPVCM exceptionnels : points communs des meilleures OPCVMs ? (fonds communs)

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Effectivement avoir cet OPCVM en assurance vie peut avoir son intérêt .
Dommage que celle que j’ai ne le propose pas

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