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Forums des investisseurs heureux

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#1 07/09/2013 00h25 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Bonjour à tous,

je souhaite partager une petite vidéo et en débattre avec vous:

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/econ … gent-39745

C’est dans l’air une émission sur France 5 qui aborde un sujet tous les soirs et qui permet d’avoir des avis divers sur un sujet donné, ce qui en fait naturellement sa richesse.

Qu’en avez vous pensé ?

Dernière modification par Errolflynn23 (07/09/2013 00h27)

Mots-clés : emission argent

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#2 07/09/2013 07h40 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Bonjour !
J’ai vu cette émission :amha pitoyable

1-trés surpris des conseils "avisés" sur les PEAPME ou il me semble que la première mise en garde pour des néophytes aurait du être  : Ne jamais aller sur des actions ou il n’y a pas de carnet d’ordre conséquent et donc de mouvements permettant le dégagement rapide en cas de besoin de liquidité !
(c’est en tout cas ma règle d’approche n°1, sauf éventuellement  sur conviction mais ça peu couter cher et il faut l’intègrer )

2-le conseil final engageant les "communs"à aller vers des fonds"ne surtout pas le faire seul  !!!…" (ben oui faut bien engraisser les gérants hein …)

CL:Émission de sous culture financière à des années lumières( on ne peu même pas parler de vulgarisation tant c’était underground ..)  de ce que l’on peu trouver sur ce forum .

Le seul point qui m’a intéressé : c’est le rappel que les français n’ont aucune culture financière et là ils avaient raison(mais ils savent surtout en profiter voir en abuser )….(cela au passage explique filialement beaucoup de chose sur l’aversion des français à la finance(dont la bourse),à la création d’entreprise ,à l’absence créativité de cette nation depuis 20ans aussi   ).AU RISQUE !

bonne journée

Dernière modification par gruezivoll (07/09/2013 07h48)


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#3 07/09/2013 08h52 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Rarement vu une émission de CDansL’Air aussi mauvaise.

Chacun prêchait pour sa paroisse avec une hypocrisie à peine voilée, faisant exprès d’utiliser des mots incompréhensibles du grand public pour justifier de leur savoir.

Le pompon à Fiorentino.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#4 07/09/2013 09h44 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Je n’ai pas eu l’impression qu’ils utilisaient un jargon incompréhensible, pourtant je suis loin d’être un spécialiste… Ils ont parlé PEA, AV, Immo, pas d’OPCVM, tracker, forex, warrant, turbo et consors.

Mais c’est vrai qu’au final, je pense que les gens vont retenir que:

1/ La bourse, c’est du poker et il vaut mieux laisser les pros s’installer a la table (j’adore le parallèle entre la bourse et le jeu)
2/ Hormis a Paris, l’immo est toujours un bon placement
3 il faut avoir l’équivalent d’une voiture neuve de coté (une Twingo ou une Ferrari ?)
4/ LE PEA-PME, ca va etre dangeureux

J’aime bien cette émission d’habitude, mais c’est vrai que j’ai été un peu déçu.

Ce qui me fait peur, c’est qu’étant peut-être un peu plus au fait que la moyenne sur l’économie et les placements, j’ai trouvé cette émission moyenne, je me demande ce qu’il en est pour des sujets que je ne maitrise pas du tout…

Ou alors, pensez-vous que nous (lecteur de ce site) sommes trop pointu pour ce genre d’amission qui se veut grand public? (loin de moi l’idée de penser que je suis un spécialiste cependant…)

Dernière modification par jeamb (07/09/2013 09h46)

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#5 07/09/2013 10h08 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Je suis d’accord avec les commentaires ci-dessus.

C’est toujours étonnant de voir les journalistes parler de sujets que l’on connait bien (en ce qui me concerne : l’informatique, la photographie, la finance …) … on est horrifié.
Et on se dit que ce doit être la même chose pour les sujets que l’on ne connait pas.
Ce donne vraiment envie d’éteindre la télé et même d’arrêter de lire le journal !

Pourtant j’aime bien cette émission.

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#6 07/09/2013 10h30 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Je partage totalement le point de vue de Fructif, ça fait d’ailleurs près de 10 ans que je l’ai éteinte… Faites le, vous verrez le temps retrouvé et tous les choix qui deviennent vraiment votre.


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#7 07/09/2013 11h15 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Chacun fait sa promo et au final il y a une seule information intéressante à retenir: il y a un peu moins de 200 000 personnes qui passent au moins un ordre en bourse, les 90% d’actionnaires restants sont les salariés qui reçoivent des actions de leur entreprise.

Ah oui, sinon j’ai adoré les 11Ke le mètre carré dans l’immeuble en construction à Paris, mais où vont-ils trouver des pigeons pour acheter à ce prix ???

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#8 07/09/2013 11h25 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Je ne sais pas si les gens achètent vraiment à ce prix là, mais ce sont clairement les prix affichés

Par exemple :
http://www.cogedim-logement.com/fr/immo … 14#4pieces

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#9 07/09/2013 11h50 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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La blague 11ke du m² pour habiter ds le 11ème en plus

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#10 07/09/2013 12h14 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Jean-François Filliatre a toutefois précisé que de choisir ses actions au hasard donnait un meilleur résultat que la plupart des fonds du marché ("jeu de flèchettes").
Fiorentino (=monfinancier.com) incite à passer par des professionnels : c’est bien sûr son intérêt, mais l’épargnant moyen fait-il de meilleurs choix que les gérants de fonds ?
Je ne suis pas sûr qu’il ait tort, bien qu’il ne soit pas désintéressé.
Rendre obligatoire l’enseignement de rudiments sur l’économie et la finance au collège améliorerait sûrement la situation.


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#11 07/09/2013 14h02 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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D’accord avec ce qui a été dit ci-dessus.

Beaucoup de vent a été brassé dans cette émission. Mais après tout brasser du vent, c’est dans l’air (je sais elle est facile).


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#12 08/09/2013 09h16 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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jeamb je vous garanti que quand on commence une intervention par le pe moyen des marchés est historiquement faible vous larguez 99% des auditeurs… Ma femme n’a pas compris un mot de ce qu’ils disaient.
De meme l’histoire des flechettes si elle est amusante renvoie une image de casino.

Il suffisait peut etre de dire que Total procure du 5% de rendement, bien mieux que le Livret A, que le plus important se sont les dividendes et que le CAC si on prend en compte ces dividendes versés (et pas Total Return que personne ne comprends) ne se comporte pas si mal meme depuis 2000.
Les auditeurs ne savent meme pas qu’en achetant des actions ils vont recevoir de l’argent sur leur compte tous les 3 mois et en plus défiscalisé…

Concernant le risque il suffit de dire qu’en achetant 5 ou 6 grandes sociétés que tout le monde connait comme Total, Sanofi, Bouygues, GDF on a moins de risque de catastrophe qu’en achetant un seul appartement dont le quartier risque de se dégrader.

Pour clouer le bec a Fiorentino il suffit de dire que le marché est la moyenne de ce que font les gérants et comme ils prennent des frais il est normal qu’il fassent moins bien. Un petit graphique avec la moyenne des opcvm et le CAC Total return aurait suffit.

D’habitude ces emissions meme en économie sont d’un bien meilleur niveau, mais là on touchait de trop près à leur fond de commerce.


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#13 08/09/2013 09h28 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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bifidus : c’est exactement ça +1

amha :une approche "action" peu se faire selon le "fond" ou selon la "forme" et pour les pros selon les deux , reste à savoir ce que l’on met dans ces 2 termes :

"le fond" regarde toutes les approches de la société :financière et résultats ,événementielle ,(geo)politique etc elle est difficilement accessible au citoyen lambda sans formation suffisante

"la forme" regarde pour les non pros: les macro-données de la société (qui sont simplement les conséquences du fond) :taille de la cap ,image ,rotation du portefeuille,per,graphique histo etc  ,régularité dividendes et leur augmentation ou constance éventuelle ,leur % aussi et ENFIN pour moi une question systématique : cette société a t-elle bien passée les différent crash ? etc cette méthode est évidemment accessible à tous .

L’ensemble des deux termes est l’analyse complète avec le risque majeur de faire rentrer sa "conviction" dans les choix d’achat ce qui est le pire ennemi des pros …

L’approche forme est possible pour tous puisque elle ne demande qu’une méthodologie simple. En l’utilisant à des fin B&H je suis en fin de compte satisfait du résultat  (y compris d’ailleurs en observant les P.V latentes qui ne sont pas du tout mon objectif).
Bonne journée

Dernière modification par gruezivoll (08/09/2013 09h46)


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#14 08/09/2013 20h12 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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+1 avec tout ce qui a été dit, c’était affligeant.

J’ai particulièrement "aimé" la présidente d’Empruntis.com qui conseille aux gens de s’endetter le plus vite possible pour acheter et profiter des taux bas.

En disant que les plus anciens pourront confirmer que c’est la meilleure solution vu que l’immo a fait x3 depuis leur achat. (Et bien sûr pour les jeunes qui achètent maintenant au prix fort, ils sont sûrs de faire x3 hein la bulle va continuer de gonfler, d’ailleurs les prix ne peuvent pas baisser et puis on sait tous que les performances passées présagent des perfs à venir).

Et personne sur la table pour contredire ou du moins pour modérer ses propos en disant que s’endetter à pas cher c’est bien, mais le faire pour un bien surévalué sur une tendance baissière c’est complétement contre-productif. Le levier du crédit, ce n’est intéressant que sur un marché haussier.

Je me demande pourquoi les producteurs de l’émission invitent des "experts" qui ont tant de parti pris. Cette dame est dans le business du crédit, quoi qu’il arrive, elle conseillera aux gens de s’endetter.
Au fait, je vends ma Twingo 50k€, profitez-en les taux sont bas, je fais un taux 0% à rembourser en 5 ans.

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#15 08/09/2013 23h23 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Prenons deux domaines de compétence : (1) la recherche contre le cancer, et (2) la finance de marché.

Imaginez quelqu’un de vraiment très bon dans son métier.

Pour le (1), c’est un chercheur de tout premier plan qui dirige un labo du CNRS, collabore avec les meilleurs dans le monde, etc. Il sait tout ce qu’il faut savoir sur ce domaine, et peut probablement s’exprimer très clairement.
C’est dans l’air fait une émission sur le sujet, il est tout à fait concevable qu’il vienne, et qu’il arrive à faire passer un message.

Pour le (2), c’est Lloyd Blankfein. Vous croyez qu’il vient à C’est dans l’air ? Sinon, Jamie Dimon ? Clairement, il vient pas non plus. En descendant sur la liste, je pense qu’il faut en faire pas mal, et on arrive à des Fiorentino & co.

Donc, mon intuition est que pour des sujets dans lesquels les meilleurs sont "accessibles" car il bénéficient d’une meilleure exposition au grand public, oui c’est dans l’air peut apporter quelque chose. En finance c’est une autre histoire.

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#16 09/09/2013 00h19 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Bonjour,

Apres ce post je me suis dit qu’allais regarder l’émission pour me faire une idée.

Je suis presque débutant dans les finances et même si la plupart de vos commentaires sont judicieux, l’émission permet d’au moins discuter des choses que beaucoup de français ne connaissent absolument pas.

Quelques bonnes choses que j’ai entendues:

Au taux actuel, si vous êtes en province et votre situation le permet ,acheter votre résidence principale est une bonne chose.

Simple, mais il y a des gens a qui fait peur ce genre de pas. Et même si la dame dit un peu n’importe quoi les autres ont au moins dit de bien regarder l’emplacement, les villes, dans le cadre d’investissement cibler les étudiants et 4 age…

Il faut avoir une assurance vie, après vous réfléchissez a ce que vous mettez dedans…

J’ai passe tellement d’années sans en avoir…J’ai même convaincu ma femme d’en ouvrir une smile

Le risque d’avoir 10% en actions sur un portfolio diversifie est moindre, même dans un cas extrême (il donne un exemple simple pour schématiser).

Beaucoup de gens expliquent l’éloignement de la bourse par : à la bourse tu peux tout perdre. J’ai pas encore défini ma stratégie PEA mais maintenant après lecture je me rend compte que si on fait pas n’importe quoi on ne peut pas tout perdre tongue

J’en pourrai citer d’autres choses, mais oui, elles sont toutes simples et pour les gens de ce forum elles sont évidentes. Pour les mauvais conseils, j’ai déjà dit, je partage vos avis.
Apres je l’ai pas trouvé pire que quand sur le 20 heures ils nous expliquent que les carottes sont bonnes pour la peau mais qu’il ne faut pas laisser la crème solaire pour autant (ils nous prennent pour des c…parfois big_smile !

MDP


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#17 09/09/2013 07h28 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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MDP a écrit :

Bonjour,

Quelques bonnes choses que j’ai entendues:

Au taux actuel, si vous êtes en province et votre situation le permet ,acheter votre résidence principale est une bonne chose.

Simple, mais il y a des gens a qui fait peur ce genre de pas. Et même si la dame dit un peu n’importe quoi les autres ont au moins dit de bien regarder l’emplacement, les villes, dans le cadre d’investissement cibler les étudiants et 4 age…

MDP

Bonjour,

OK mais il manque le principal : au prix actuel.
C’est pas le tout d’avoir un bon taux quand le prix actuel est incohérent.
J’aurais préféré l’époque de mes parents : des taux à 10% mais des prix divisés par 3. Le coût total de l’opération achat + crédit aurait été moindre, d’autant plus quand on a un bon apport.

Ils ne parlent que de taux sans parler de prix, quand on achète quelque chose c’est avant tout le prix qui compte. Le financement est à voir après.
Si j’ai le choix entre un achat de maison à 500 k€ à taux 0% ou un la même maison à louer à 500€/mois, je préfère la louer. 1000 mois pour que les loyers = achat, ce ne sera jamais rentabilisé à l’achat même à taux 0.
Ce n’est pas "il y a des gens a qui fait peur ce genre de pas", c’est plutôt une question de logique et de raison.

Les vendeurs trouvent toujours une bonne raison pour faire vendre : quand ce n’est pas le PTZ/ déduction des intérêts d’emprunt, c’est la défisc, quand c’est pas la défisc, c’est que les taux sont bas, etc…mais ça, ce n’est que l’arbre qui cache la forêt. Le principal, c’est le prix en regard du loyer, et bizarrement ils n’évoquent pas les prix complètement incohérents.

Dernière modification par nico6259 (09/09/2013 07h32)

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#18 09/09/2013 09h02 → C'est dans l'air sur France 5 : que faire de votre argent ? (emission argent)

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Bonjour Nico6259,

Je partage totalement, a Paris les ratios sont prohibitifs !! Pour ce qui est du reste de la France ça va encore. En général c’est rentable, c’est ça le message, mais il ne doit jamais remplacer le bon sens et la raison de celui qui achète smile
Si on vous vend une maison a 500K que vous louez pour 500 euros c’est clairement ridicule, mais par contre, la limite n’est pas simple a trouver (300 fois pour un ordre de grandeur ?), surtout que la résidence principale ce n’est pas un placement purement financier pour la plupart.

bizarrement ils n’évoquent pas les prix complètement incohérents

Ils ont quand même commencé par donner l’exemple d’un couple a 4500 euros et le ridiculement pénible de leur situation sur IDF.

Mais bon, je vais arrêter de défendre car je partage aussi le sentiment que ça aurait pu être 1000 fois mieux. J’ai juste voulu montrer que certains messages simples n’entait pas faux…le coté rempli du verre sûrement wink

MDP


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