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#1 20/02/2011 15h03 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

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Bonjour
ce sujet du caractère "sans risque" d’un fonds en euros métrite d’être approfondi.

la notice d’information de mon assureur précise:

"les garanties peuvent être données en unités de comptes et en euros:
pour la part des garanties exprimées en euros, le contrat ne mentionne PAS DE GARANTIE EN CAPITAL égale aux sommes versées nettes de frais"..

que faut il comprendre alors qu’ il est d’usage de dire que les contrats en euros sont garantis?
faillite de l’assureur (possible , comme la fin d’un monde mais peu "probable") ou s’agit il d’autre risques ?
la lecture de la notice fait état d’une garantie d’un taux de rémunération du fonds en euros..mais quid du capital?

Plus précisément, alors que le choix d’un fonds euros peut se faire, comme Philippe nous l’écrit dans son livre" pour se substituer aux avoirs obligataires, faut il comprendre que le souscripteur peut accuser une perte en capital lors d’’un rachat, tout comme un porteur d’obligation en cas de vente en cours de vie de l’obligation?

merci de vos lumières.

Jean

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#2 20/02/2011 16h13 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

Membre
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Il y a quelques mois (années) Lehmann Brother gérait aussi des produits financiers et les redistributeurs: banques belges, françaises, suisses,… garantissaient le capital à la limite du fournisseur en question.

Quand la grande banque américaine a fait badaboum, des gens ont perdu pas mal d’argent et c’est ce qui pourrait arriver à n’importe quel placement. Mais en fait, les probabilités pour que ça arrive sont assez minces et il faut se dire que quand ça arrive, tout le monde en patis de manière plus ou moins importante.


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#3 20/02/2011 17h36 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

Modérateur
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Il me semble que s’il y a une garantie du taux de rémunération, par exemple qu’elle est de 2%, alors la valeur totale ne peux pas descendre en fin d’année en-dessous de 102% du capital de début d’année (en l’absence de tout retrait/dépot/avance)….

De quel fond en €uros parlez-vous, et où se trouve ce "document de référence" ?

Dernière modification par GoodbyLenine (20/02/2011 17h36)


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#4 20/02/2011 21h18 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

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Goodbylenine, pour vous répondre il s’agit de l’assurance du BFORBANK.

êtes vous sur de ce que vous affirmez, à savoir que dans votre hypothèse de taux garanti de 2%, le montant garante au bout d’un an est de 102?
telle est la question puisque il est mentionné dans la notice d’information (sorte de conditions générales) que le capital n’est PAS garanti sur le fonds euros…

je ne sais pas trop quoi penser..dois je appeler un conseiller de bforbank, pour connaitre la subtilité ou si je fais un contresens (sous réserve qu il puisse me donner une réponse satisfaisante et certaine)

Jean

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#5 20/02/2011 21h28 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

Membre
Réputation :   69 

jean a écrit :

êtes vous sur de ce que vous affirmez, à savoir que dans votre hypothèse de taux garanti de 2%, le montant garante au bout d’un an est de 102?

C’est le principe de base d’un fonds €, le capital est garanti (sauf faillite de l’assureur) et il y a un taux minimum garanti chaque année.

C’est bien la première fois que j’entends parler d’un capital non garanti sur le fonds €.

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#6 20/02/2011 23h54 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

Membre
Réputation :   83 

Il fdrait mettre le contexte, citer plus je pense qu’il s’agit d’autre chose ici.

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#7 21/02/2011 02h21 → Notice fonds en euros : pas de garantie en capital ?

Modérateur
Réputation :   1084 

J’ai consulté la "notice d’information" de l’assurance-vie BFORBANK (http://www.bforbank.com/csfront/Satelli … inary=true).

Je pense que vous avez peut-être mélangé les options de garantie associées au contrat (et payantes) avec la garanti sur le fond en €uro (cf "La garantie complémentaire en cas de décès pouvant être souscrite à l’adhésion permet, sous certaines conditions, le versement d’un capital minimum en euros.").

L’article 11 indique :
"Support euros 
Les investissements dans le support euros (versements et arbitrages) sont rémunérés selon leur durée de placement dans l’année.
l En cours d’année Pour chaque année civile, Dolcea Vie fixe un taux de rémunération minimum garanti pour le support euros. Ce taux qui vous sera communiqué sur simple demande, est utilisé pour calculer la rémunération quotidienne du support euros. Les désinvestissements totaux du support euros en cours d’année sont donc rémunérés à ce taux selon la méthode des intérêts composés.
l Au 31 décembre de chaque année En fin d’année, Dolcea Vie fixe le taux de rémunération du support euros qui ne pourra être inférieur au taux de rémunération minimum garanti de l’année. Ce taux sera appliqué à votre adhésion selon la méthode des intérêts composés avec les frais de gestion annuels de 0,60% pour déterminer la valeur de rachat du support euros au 31 décembre.
Le taux de rémunération du support euros résulte du montant de participation aux bénéfices affecté par Dolcea Vie à ce contrat. La participation aux bénéfices affectée au 31 décembre est calculée selon les règles suivantes : conformément à la réglementation en vigueur, le montant de la participation aux bénéfices est déterminé globalement au 31 décembre de chaque année en fonction de l’actif sur lequel est adossé notamment ce contrat de groupe. Le montant minimal de la participation aux bénéfices attribué à l’ensemble des contrats adossés à ce même actif est égal à la somme de 90% des produits financiers nets dégagés au cours de l’exercice et du solde de la gestion technique s’il est débiteur ou de 90% de ce solde s’il est créditeur diminuée des intérêts déjà attribués. La participation aux bénéfices ainsi déterminée est affectée à la rémunération immédiate des contrats et à la provision pour participation aux bénéfices qui sera distribuée ultérieurement.
"

Ceci signifie clairement que la rémunération sera toujours au moins égale au taux garanti (et ne pourra donc jamais être négative une année, sauf si le taux garanti annoncé en début d’année était négatif, ce qui ferait du bruit et reviendrait en gros à un "suicide" du contrat smile ).

Dernière modification par GoodbyLenine (21/02/2011 02h24)


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