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Forums des investisseurs heureux

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#126 27/03/2014 12h53 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Merci, je vais regarder à cela ce weekend.

J’ai retrouvé l’indicateur Morningstar, et bien que j’imagine que cet indicateur est plutot orienté US, je constate que mon secteur le plus en forme est actuellement sous-évalué (Energie)
Un tel indicateur existe t’il pour l’Europe?

Dernière modification par koldoun (27/03/2014 12h56)

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#127 27/03/2014 12h55 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Non Nikki, le GARP n’est pas du tout du value momentum.

Dans le GARP on paie un prix raisonnable pour des actions en croissance (et le plus souvent sans formule mathématique stricte).

Dans le value momentum on prend des titres qui sont statistiquement très bon marché et dont les actions on bien monté.  Pas mal de ces sociétés sont de qualité variable et pas en croissance.  Et on prend une formule et on s’y tient.  Pas de sentiment mais de la perf!

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#128 27/03/2014 12h58 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Ai-je dit que le GARP était Value/Momentum ?
J’ai simplement dit que ce style étant "Croissance à un prix raisonnable"… Je suis d’accord avec vous.

Edit : j’ai compris. Je ne répondais pas à marcopolo mais à koldoun.

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#129 27/03/2014 13h01 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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OK, je croyais que vous répondiez à mon poste!

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#130 27/03/2014 13h05 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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marcopolo a écrit :

Dans le value momentum on prend des titres qui sont statistiquement très bon marché et dont les actions on bien monté.  Pas mal de ces sociétés sont de qualité variable et pas en croissance.  Et on prend une formule et on s’y tient.  Pas de sentiment mais de la perf!

Cela me rappelle un peu le début de ce poste (page 2), ou j’ai utilisé cette stratégie momentum avec des trackers sur indice (grec notament).

De jolies PV en 2-3 semaines à peine, et je pense qu’une telle approche peut être intéressante pour une petite partie du portefeuille (10% par exemple).

Mais je veux quelque chose de plus calme et plus tranquille pour le reste… Mêler une approche dividendes + rééquilibrage régulier, sans trop de stress.

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#131 27/03/2014 13h30 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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le but n’est pas de faire du trading sur deux ou trois semaines mais de conserver les actions un an (voire plus si elles passent toujours les critères).

C’est sans doute plus tranquille que ce que vous ferez!

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#132 27/03/2014 14h13 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Pour l’approche value - momentum je m’y intéresse pas mal et j’ai d’ailleurs une formule relativement simple qui fait 20% annualisé en backtest sur le SP500 (backtesté de 1987 à 2013) dividendes et frais de courtage inclus (10 titres renouvelés tous les ans), avec une pire année à "seulement" -20% (le max drawdown étant un peu plus élevé).

Seulement ça reste du backtest… Même si je suis quasi convaincu que les résultats seront bon j’ai psychologiquement du mal à concentrer 100% de mon portefeuille dans une telle approche. La méthode implique de sélectionner des titres parfois méconnus ou des nano/small caps ce qui n’inspire pas forcément confiance.

Pour couronner le tout c’est extrêmement frustrant d’acheter 10 titres en buy & hold et de ne rien faire pendant 1 ans pour peu qu’on s’intéresse un peu à la bourse. Mais je rejoins marcopolo sur le fait que le value-momentum peut se révéler très profitable.

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#133 27/03/2014 17h38 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Je reprends donc ou je m’en était arrêté au niveau de mes analyses:

Après avoir appliquer un 3e filtre basé sur ROE, ROIC et CROIC, ressortait donc une liste de 12 titres dans la feuille "ma liste" de mon xls.Portfolio, cette liste était le résultat de mon 2e filtre.
(précision : cette liste ne reprend pas mes titres déjà en portefeuille)

Je viens donc d’appliquer un 4e filtre, celui-ci étant la moyenne des trois valorisations obtenues sur ce site : Analyzer

Au cours actuel, la valeur la plus proche de ce résultat est Cap Gemini (+6,1%), et la plus éloignée est L’oréal (+44%) -> je ne travaille pas au % près, j’ai régulièrement arrondis les chiffres.

Le seul hic est que Cap Gemini ne répondait pas à 100% au 3e filtre, mais en était fort proche.

Ce qui est interpellant :
Hormis Legrand, plus une valeur est chère, et plus elle est proche de son plus bas à 52 semaines.

Il semblerait donc qu’un tas de gens ait acheté ces titres extrêmement cher!

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#134 27/03/2014 17h53 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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koldoun a écrit :

Il semblerait donc qu’un tas de gens ait acheté ces titres extrêmement cher! - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=4673#sthash.9VNc3EiL.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]
Non pas forcément, à un instant T le marché anticipe des résultats futurs et paie en conséquence. Si les résultats ne suivent pas dans un futur proche alors oui la valorisation devient élevée. Pour autant rien n’indique que le prix payé à cet instant ne présentait pas un couple risque / performance attractif.

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#135 27/03/2014 19h16 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   231 

Puisque vous aimez visiblement les données et les chiffres, je vous propose de faire un petit graphe en nuage de points, avec sur un axe la "qualité intrinsèque" de l’entreprise (c’est vous qui choisissez le critère, cela peut être le ROE, le nombre de filtres que l’entreprise passe chez vous, l’écart entre le ROE et le WACC…) et sur un autre axe la "chéreté" de l’entreprise (idem, votre choix : PER, EV/EBITDA, etc.)

Cela devrait vous aidez à bien comprendre que qualité et prix sont liés. Vous pourrez alors chercher des entreprises "Qualité forte / Prix faible" (sous la droite de régression si le prix est en y).

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#136 27/03/2014 23h24 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bon, la je viens de reprendre mes filtres à zéro, histoire de voir ce qui va ressortir après quelques mois d’expérience… c’est fou, mais j’ai relu les premiers messages de ce poste, et pas mal d’interventions (de Sergio notamment) qui étaient quasi incompréhensibles pour moi, me semblent plutot facile à comprendre aujourd’hui… -> merci encore à tous les intervenants pour leur partages, critiques, conseils etc

J’ai juste eu le temps de me pencher un peu sur le secteur énergie, et mes moyennes de valeur historiques sont en droite ligne avec l’outil de Morningstar : le secteur énergétique semble sous évalué pour le moment.
Market Fair Value by Sector, Industry, Super-Sector, Index | Morningstar

Je trouve Fugro plutot intéressant, mais je dois pousser un peu plus mon analyse, d’autant que mon portefeuille est bien garni dans ce secteur.

Vite le weekend…

Dernière modification par koldoun (27/03/2014 23h25)

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#137 28/03/2014 09h20 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Tiens, justement ce matin il y avait un article pas très optimiste sur Fugro dans le Métro…

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#138 01/04/2014 10h41 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Réputation :   77 

Bonjour,

Je suis occupé de mettre en place un outil de travail :

J’ai créé une copie de xls.Portfolio, dans lequel je n’utilise que la feuille "ma liste".

Via un screener, je fait un tri secteur par secteur, et je reporte cela dans "ma liste".

Je crée un fichier xls.Valorisation pour chaque secteur, afin de pouvoir rapidement comparer les titres par rapport aux autres titres du même secteur. Je n’utilise donc que le comparateur.

Dans le fichier "ma liste", je reporte l’évaluation de l’entreprise via la moyenne des 3 valorisations dont j’ai déjà parlé.

A terme, j’aurai donc à disposition des fiches sectorielles, ainsi qu’un fichier reprenant l’ensemble des titres avec un rapide aperçu de la position par rapport aux +haut/+bas à 52 semaines, estimation de valorisation etc.

Cela me permet de voir rapidement les secteurs sur/sous évalués, définir les meilleurs titres etc

(ce travail est TRES chronophage… donc j’avance lentement…)

NIKKI : effectivement, ce travail me démontre que plus un titre à de bons chiffres par rapport à son secteur, plus il est surévalué par rapport à sa valeur intrinsèque.

On paie la qualité en quelque sorte.

J’en reviens à mon point de départ : est-il préférable de :

1 - acheter les meilleurs, et baisser les PRU comme décrit dans le livre de l’IH

2 - acheter des seconds couteaux, mais moins chers par rapport à la valeur intrinsèque estimée

Je pense qu’en bon débutant, le solution 1 est la meilleure, puis, au fil du temps et des connaissances acquises, introduire la solution 2, de manière très progressive.

Bonne journée!

Dernière modification par koldoun (01/04/2014 10h44)

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#139 01/04/2014 11h08 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Le livre de Greenblatt sur la Magic Formula, explique très bien celà.

Après, si on regarde les chiffres des "Quant" l’aspect Qualité (mesuré par le ROIC notamment) est plutôt destructeur de valeur au final (étonnamment!), c’est à dire qu’ajouter cet indicateurs fait baisser le retour. Value pur (+ Momentum a fortiori) fait mieux.

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#140 01/04/2014 11h35 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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C’est celui-ci? Amazon.fr - Le petit livre pour battre le marché - Joel Greenblatt, Roland Monet - Livres

Le commentaire (unique??) semble plutot négatif…

J’ai Peter Lynch, que j’ai survolé, ainsi que Graham "L’investisseur intelligent".

J’approfondirai ces lectures dans un premier temps, mais la j’avoue que toutes mes activités + mise en place des fichiers Excel me prennent déjà pas mal de temps.

Ce ne sont pas des livres à lire "à la légère" dans le train ou le bus, mais avec un cahier, un stylo, et concentré.

Je profiterai sûrement de mon congé de paternité fin mai début juin pour me plonger dans tout cela.

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#141 01/04/2014 11h57 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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C’est celui ci
C’est un classique (le commentaire unique ne veut rien dire).
Sur la version US d’Amazon, il y a des commentaires plus constructifs et meilleurs :
The Little Book That Still Beats the Market

Il est facilement lisible en anglais. Et celui ci (contrairement à Graham) se lit bien dans le métro.

12€ en format Kindle (à part quelques graphiques ça passe bien).

Dernière modification par Fructif (01/04/2014 12h00)

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#142 03/04/2014 13h11 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je pense être arrivé à la moitié de ce boulot.

Pour le moment, un titre ressort du lot "bons ratios + pas trop surévalué" : Thales.

Je me laisse jusqu’au weekend pour réfléchir à ce sujet, mon épargne mensuelle est arrivée hier sur mon compte titre.

Le défaut : sur ses plus hauts à 52 semaines.

Dernière modification par koldoun (03/04/2014 13h14)

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#143 03/04/2014 13h37 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour,

d’après ce que j’ai lu (études statistiques), ce n’est pas un défaut majeur ; les actions à leur plus haut ont tendance à surperformer sur 6 mois 1 an (puis à sous performer sur 2-3 ans).

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#144 03/04/2014 13h50 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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En fait de mon coté je suis prêt à entrer sur le titre, mais j’attends de rétablir la fonction "recherche" sur mon PC pour voir ce qu’on en dit sur le forum.

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#145 09/04/2014 19h34 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 09/04/2014

~Consommation discrétionnaire (10,9%) :
     X Kering____________________________________10,9%

~Consommation de base (25,2%) :
     X Unilever NV________________________________8,9%
     X Colruyt SA_________________________________8,6%
     X Danone SA__________________________________7,7%

~Energie (18,7%) :
     X Technip SA________________________________10,9%
     X Royal Dutch Shell PLC______________________7,8%

~Services financiers :
n/a

~Santé (20,1%) :
     X Essilor International SA__________________10,7%
     X Koninklijke Philips NV_____________________9,4%

~Industrie (7,2%) :
     X Thales SA__________________________________7,2%

~Matériaux de base (8,0%) :
     X Solvay SA__________________________________8,0%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (9,9%) :
     X Corio NV___________________________________9,9%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________6,8%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 09/04/2014 (immobilier uniquement)

~Centres commerciaux régionaux (100,0%) :

Fait avec xlsPortfolio

Trio de tête :

Technip +11%
RDSA +10%
Corio +7%

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#146 11/04/2014 10h27 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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N’ayant pas prévu ceci  Degiro : votre avis sur le courtier bourse Degiro ?  , je vais devoir me creuser la tête sur la meilleure manière de réorienter le portefeuille… Mais j’avoue que je sèche actuellement, car il y a quelques titres de ma liste actuelle que je voudrais vraiment avoir en portefeuille, genre Ahold par exemple…

Et surtout, je ne me suis jamais intéressé au marché US… donc c’est l’inconnu total…

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#147 14/04/2014 11h52 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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A prendre au second degré…

En ces temps fort rouges, petite image qui met du baume au coeur :-)

http://nsa34.casimages.com/img/2014/04/14/mini_140414115937656239.png

Dernière modification par koldoun (14/04/2014 11h57)

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#148 14/04/2014 12h10 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Pour être plus sérieux :

Je pense sérieusement aborder le marché US via le banquier Degiro.

Ne connaissant absolument pas ce marché, je vais me créer une première sélection de la sorte :

Via ce site, j’ai vérifié les ROE et ROIC de tous les Aristocrates du dividende, pour en tirer une liste filtrée (un peu moins de 30 titres sont ressortis).

Je vais ensuite les mettre sur une copie de xlsPortfolio dans "ma liste", et insérer les valeurs intrinsèques estimées.

Ce travail est à peine commencé, et les 3 valeurs que j’ai déjà mises dans la liste sont surévaluées de + ou - 40%.

Une fois la liste établie, je verrai bien ce qu’il en ressort:

1 - soit acheter les moins surévaluées
2 - soit capitaliser en attendant un (hypothétique?) retour sous cette estimation.

Comme on ne sait pas prédire l’avenir, et qu’il est impossible de savoir si ces valeurs baisseront à ce point dans 6 mois, 1 an, 5 ans… voire jamais… je pencherais plutôt pour la solution 1.

Mais c’est vraiment un embryon de réflexion, je n’ai même pas encore ouvert le compte.

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#149 24/04/2014 10h03 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Si j’ai bien assimilé le principe de profiter des baisses pour renforcer à moindre cout, j’avoue avoir du mal à résister à vendre lors d’une PV de 20%, comme Technip actuellement…

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#150 01/12/2014 11h28 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour à tous,

J’ai presque terminé mon portefeuille, j’attends que mon virement arrive chez Bourse Direct pour réaliser le dernier achat, une ligne de Unilever.

Je précise que je redémarre de zéro.

Les montants sont faibles, mais je compte sur l’effet boule de neige des renforcements mensuels.

Les actions US, France et Belgique sont chez Degiro, et les Pays-Bas chez Bourse direct, pour des questions de tarifs.

Objectif : portefeuille passif comme décrit dans le livre de l’IH.

Mon portefeuille action est repris dans XLS.asset, le but est d’arriver à un maximum de 30% actions comme proportion par rapport à l’ensemble de mes actifs (hors RP).

Pour le reste : Apiculture 25% + épargne pension et bons d’état 15% + liquidités (hors comptes courants) 10% + exotique (collection numismatique + compte trading) 20%

L’objectif actuel est de rééquilibrer tous ces actifs, car il y a actuellement un fort déséquilibre, je n’avais pas imaginé que ma collection numismatique valait autant, même en étant très sévère sur mes évaluations (le fameux effet boule de neige : 10 ans d’achats réguliers!), et mon épargne pension commencée il y a fort longtemps est également trop importante en %age.

Revenons-en au portefeuille actions :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/12/2014

Consommation discrétionnaire (6,8%) :
     X Bureau Veritas SA__________________________6,8% -> -5%

~Consommation de base (20,9%) :
     X Anheuser-Busch InBev NV____________________8,4% -> +9%
     X Wal-Mart Stores Inc (USD)__________________6,3% -> +14%
     X Philip Morris International Inc (USD)______6,2% -> -3%

~Energie (22,7%) :
     X Technip SA_________________________________9,1% -> -7%
     X Royal Dutch Shell PLC______________________7,1% -> -6%
     X Exxon Mobil Corp (USD)_____________________6,5% -> -3%

~Santé (6,7%) :
     X Pfizer Inc (USD)___________________________6,7% -> +2%

~Industrie (12,2%) :
     X Legrand SA_________________________________7,6% -> +0% (achat ce jour)
     X Emerson Electric Co (USD)__________________4,6% -> -3%

~Matériaux de base (9,0%) :
     X Air Liquide SA_____________________________9,0% -> +3%

~Technologie de l’information (6,9%) :
     X Microsoft Corp (USD)_______________________6,9% -> +10%

~Immobilier (14,8%) :
     X Cofinimmo SA_______________________________8,4% -> +2%
     X HCP Inc (USD)______________________________6,4% -> +1%

Fait avec xlsPortfolio

A noter que pour l’instant, j’ai un levier de 1.7 via un crédit Lombard, les renforcements mensuels vont atténuer cela.

Actuellement, j’ai fait un premier renforcement sur Technip.

Je n’ai pas de Télécom : Belgacom me plait, mais c’est extrêmement cher je trouve.

Je n’aime pas le secteur bancaire, et pour les services aux collectivité, ayant utilisé quelques éléments de l’ebook de l’IH pour sélectionner mes titres, aucune société n’est ressortie…

Inutile de vous dire que le portefeuille souffre actuellement de la sous-performance des pétrolières, mais je me dit que c’est une chance de débuter mon portefeuille avec un cours du pétrole si bas, j’ose imaginer que lorsque les cours remonterons, les titres suivront. En attendant, baissons les PRU et engrangeons les dividendes :-)

Quels sont vos avis sur ce portefeuille?

Le jugez-vous correctement diversifié?

J’imagine qu’on me dira que la consommation de base risque de peser lourd, mais j’ai bien fait attention de choisir des industries différentes.

Merci!

Dernière modification par koldoun (01/12/2014 11h51)

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