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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#101 23/03/2014 23h09 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Merci pour votre intérêt.

Dans l’état actuel des choses, je suis bien incapable de le dire.

Je suis actuellement dans la phase d’apprentissage pour dénicher des sociétés solides, d’ou les 3 filtres que j’ai mis en place au fil des semaines et des mois.

J’apprends des nouvelles choses tous les jours grâce à ce forum et aux newsletters.

J’espère être capable de valoriser une société dans les prochains mois. Mais je ne veux pas brûler les étapes. Je pense que savoir faire le tri entre les bonnes sociétés et les canards boiteux est déjà une première étape.

En attendant, j’applique la méthode passive décrite dans le livre de l’IH : achat proche des plus bas à 52 semaines, avec lissage des prix via mon épargne mensuelle.

Bonne soirée

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#102 24/03/2014 01h09 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   189 

Pour le FCF d’ASML en 2009, c’est surtout la répercussion de la crise de 2008 je pense(les fournisseurs de machines sont souvent des valeurs cycliques, la microélectronique est cyclique aussi alors vous imaginez un fournisseur dans la microélec ! Ca fait vite de la volatilité).

D’autant que le Capex est difficile à passer totalement à zéro justement au moment où les recherches sur le deep UV pour la photolithographie de prochaine génération commençaient. Cela étant, je n’ai pas d’avis sur ASML.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#103 24/03/2014 07h27 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   512 

koldoun a écrit :

J’espère être capable de valoriser une société dans les prochains mois. Mais je ne veux pas brûler les étapes. […] ]En attendant, j’applique la méthode passive : achat proche des plus bas à 52 semaines, avec lissage des prix via mon épargne mensuelle.

Pourquoi ne pas plutôt suivre la formation de Sergio?

Dans votre situation, aucun autre investissement ne paiera de plus juteux dividendes.

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#104 24/03/2014 11h38 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Je vais lire le site de Sergio quand j’en aurai fini avec les Newsletters de l’IH.

Mais il me sera compliqué de m’inscrire au club Be Rich Corp, car les mensualités sont presques égales aux mensualités que je place actuellement en bourse chaque mois (entre 125 et 150 euros par mois, sauf les mois de prime ou je mets le double)…

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#105 24/03/2014 11h56 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   512 

Sa formation est un one-shot exhaustif et saisissant de pédagogie. Nul besoin de s’inscrire au club.

D’ailleurs ce n’est pas avec cette dernière option que vous progresserez le mieux - vous seriez juste tenté de copier son portefeuille à la ligne près, puis de vous enrichir sans réflechir.

Vous parliez plus haut du return on invested capital: voici pour vous venu le temps de joindre l’acte au concept.

Good luck.

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#106 24/03/2014 12h08 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Via ce site j’ai déjà commandé le livre d’Etienne il y a quelques semaines, qui est dans ma liste de lectures prochaines.

Ou puis-je trouver les modalités de la formation de Sergio sur le site (prix, format, contenu etc)?

Cela pourrait éventuellement être un aboutissement après les newsletters, l’ebook de l’IH, l’ebook d’Etienne.

Merci

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#107 24/03/2014 16h40 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1309 

koldoun a écrit :

Ou puis-je trouver les modalités de la formation de Sergio sur le site (prix, format, contenu etc)?

Il faut laisser son email pour avoir le détail : Institut Be Rich Corp | Apprendre à devenir plus riche

Sinon Koldoun, la newsletter de cette semaine était pour vous. C’est vrai qu’in fine, même quand on est motivé pour apprendre, c’est compliqué de savoir par où commencer. Les newsletters, c’est bien pour apprendre ou fil de l’eau, mais pas optimal pour celui qui part de zéro.

Ici, j’ai mis 9 livres à lire dans l’ordre. Le truc c’est que maintenant vous connaissez déjà un certain nombre de choses, donc vous trouverez certains passages ennuyeux !

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#108 24/03/2014 17h02 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Merci pour tout le boulot que vous fournissez!

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#109 26/03/2014 09h38 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

francoisolivier a écrit :

Malgré que l’oreal soit une belle valeur, est ce que vous ne l’a trouvé vous pas bien chère ?

Bonjour,

Si je peux me permettre, quels éléments utilisez-vous pour estimer la cherté de L’oréal?

Une analyse complète?

Vous avez fait tourner xls.Valorisation ?

Des ratios du genre P/B, PER, PEG, EV/EBITDA etc?

Merci!

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#110 26/03/2014 13h15 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

J’ai fait quelques recherches Google sur "valeur intrinsèque l’oréal" :

Ici, on semble être très optimiste :
Bourse de Paris - Cours et cotations à la bourse de Paris - L’Express Votre Argent

Et ici… tiens tiens… la moyenne des 3 estimations correspond à peu de chose prêt au résultat que j’ai obtenu hier avec xlsValorisation (dans l’article 80 euros, moi j’avais 75 euros de mémoire) :
Analyzer

Mean Multiple Value: 111.15

Graham Intrinsic Value: 65.19

Greenblatt Fair Value: 66.95

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#111 26/03/2014 13h24 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1309 

Mettez votre analyse de L’Oréal dans la file idoine, inspirez-vous de Metro :
L’Oreal : 1er groupe cosmétique mondial

Sans faire de nombreux calculs, on note que L’Oréal se négocie actuellement sur un multiple d’EBITDA vraiment au-dessus de ses pairs, à 13-14 fois de mémoire contre 10-11.

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#112 26/03/2014 13h55 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

C’est fait.

Je viens d’appliquer le même processus pour tous mes titres en portefeuille, a savoir faire la moyenne des 3 évaluations de ce site, et hormis Colruyt et Technip, mon PRU est à chaque fois fort haut.

Attention, je ne prends pas ce site pour l’Evangile, juste à titre indicatif.

Mais j’ai évidement la réflexion suivante :

A partir du moment ou mes filtres "fonctionnent", et que les titres obtenus in fine sont censés être solides et performants, n’est-il pas vain d’espérer les acheter sous leur valeur intrinsèque?

Est-ce que je ne risque pas d’attendre des années (voire jamais) pour entrer sur ces titres?

Je pense donc, une fois de plus, que l’investissement mensuel comme suggéré dans le livre est la seule solution…

Quitte à faire une dernière sélection qui aurait comme principe : choisir les plus proche de leur valeur intrinsèque, sans forcément chercher les titres sous leur valeur intrinsèque…

Dernière modification par koldoun (26/03/2014 13h57)

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#113 26/03/2014 14h54 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   18 

Bonjour Koldoun,

koldoun a écrit :

n’est-il pas vain d’espérer les acheter sous leur valeur intrinsèque? - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=4673#sthash.OqXL39cO.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]
N’oubliez pas que leur valeur intrinsèque est celle que vous voulez bien leur donner. Peut-être que l’Oreal vaut beaucoup plus que 70 milliards. Peut-être beaucoup moins. Ou peut être encore est-ce sa juste valeur…

En réalité vous n’achetez pas sous une valeur intrinsèque absolue mais sous votre valeur estimée, ce qui est très différent. Si par exemple vous sous estimez toutes les grosses capitalisation vous n’entrerez jamais sur aucune valeur smile

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#114 26/03/2014 15h22 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

D’ou mon raisonnement :

Puisqu’il est extrêmement compliqué d’évaluer correctement une entreprise, que de nombreux biais existent selon les analystes, les méthodes employées etc, autant chercher plusieurs données, en tirer une moyenne, et si après avoir appliquer mes filtres, j’hésite entre 2 titres, je prends celui le plus proche (ou sous) de sa valeur intrinsèque moyenne.

Pour ensuite appliquer la méthode du livre de l’IH avec les investissements mensuels.

Mon but n’est pas de trouver la perle qui fera +300%, mais plutot des entreprises solides, qui verseront un dividende régulier sans risque de suppression, résisteront tant bien que mal aux baisses des marchés (occasions de renforcer), et monteront correctement lors des phases de hausses (occasion de prendre des PV pour renforcer les titres à la traîne, comme décrit dans le livre de l’IH, afin de respecter la pondération du portefeuille).

Je pense que si je construits tranquillement un portefeuille de cette manière, au bout de 2-3 ans, j’aurai déjà acquis une certaine expérience des marchés financiers.

En attandant il me reste certains ratios à bien étudier et comprendre pour décrypter de manièr de plus en plus fine : P/B, ev/ebitda etc

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#115 26/03/2014 17h21 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Ce que j’essaie de faire passer comme message c’est qu’au delà de tout ce qui est quantifiable (via des ratios etc) il y a un autre aspect de valorisation qui ne l’est pas. Par exemple une entreprise avec un avantage concurrentiel fort mérite de se payer plus cher, dans la mesure ou dans le futur elle sera capable de maintenir ses profits et éventuellement poursuivre sa croissance.

Un bon management jouera aussi un rôle important. Tout cela se paie mais n’est pas pris en compte dans une approche purement quantitative. Donc si vous hésitez entre 2 titres prenez celui dans lequel vous croyez le plus plutôt que celui qui est "3%" moins cher que l’autre.

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#116 26/03/2014 21h31 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Réputation :   77 

Merci pour vos avis,

Il est évident que si j’hésite entre 2 sociétés, et que l’une à une marge brute en augmentation ces 4 dernières années pour atteindre 65%, ce sera préférable que l’autre qui aurait par exemple 30%.

Pour le management : oserai-je le simplisme suivant : si une entreprise rempli toutes les conditions à la base de mes filtres (FCF positif sur plusieurs années, politique de distribution de dividendes saine etc etc etc), c’est que l’équipe est plutot compétente?

Dernière modification par koldoun (26/03/2014 21h35)

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#117 26/03/2014 22h19 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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De mon expérience lorsque j’ai commencé mon portefeuille il y avait des actions que je voulais absolument pour faire le fonds de portefeuille et je n’ai pas temporisé le marché donc j’ai eu du coca, mcdo, unilever à des prix pas idéaux. En y repensant j’aurais pût être plus patient. Par la suite je suis devenu plus pragmatique et je cherche l’entreprise qui est la moins chère de ma sélection et cette approche est plus rentable.

Dernière modification par BulleBier (26/03/2014 22h26)

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#118 27/03/2014 00h00 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Si je peux me permettre :

Quels critères utilisez-vous pour définir l’entreprise la moins chère de votre sélection?

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#119 27/03/2014 01h35 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   61 

Bonsoir, je ne valorise pas complètement quantitativement contrairement à la plupart des analyses que l’on voit, et donc en cela je ne suis pas un exemple à suivre.

Je me base sur le PER car ce qui m’interesse c’est le profit qui sera attribué en tant qu’actionnaire. Il y a aussi le bilan qui indique si il y a des dettes ou des reserves. Mais je remets tout au profit, je me dis que si l’entreprise à beaucoup d’actifs elle pourra le redistribuer en dividendes ou bien faire des acquisitions qui feront du profit (mais ce n’est pas guaranti).

Je regarde le taux de croissance des revenus des dernières années, future, les dividendes et les rachats d’actions, le produit ou service vendu, la cyclicité du business.

Le PER marche bien pour les grandes entreprises defensives comme l’oréal et Danone, c’est assez simple (en regardant les vrais chiffres suivant les publications). Je pense qu’il y a pas besoin de s’embrouiller avec des ratios dans tous les sens si on achète du Danone et Mcdo (Opinion minoritaire sur le forum il me semble).

Pour les entreprises non defensives, cycliques ou liées au matières premières ce n’est pas applicable directement et la ça devient très complexe. Donc ells sont dans ma selection mais je ne les achète pas de cette manière.

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#120 27/03/2014 11h47 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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koldoun a écrit :

Il est évident que si j’hésite entre 2 sociétés, et que l’une à une marge brute en augmentation ces 4 dernières années pour atteindre 65%, ce sera préférable que l’autre qui aurait par exemple 30%.

Evident ?
En tout cas, ce n’est pas ainsi que je ferais. D’une part parce que vous ne parlez nulle part du prix payé pour acquérir ces sociétés. C’est à dire que vous cherchez, pour comparez avec de l’immobilier, le bien le mieux situé, avec les meilleures vues, les parties communes les plus prestigieuses, un service de conciergerie, des jardins intérieures, une salle de cinéma, etc. sans jamais vous poser la question du rapport qualité/prix.
Et le prix détermine directement votre participation dans l’affaire, donc votre quote-part des bénéfices.

Et d’autre part, parce qu’à long terme, il peut être judicieux de choisir les entreprises à marge faible.
Si les chiffres d’affaires ne montent pas jusqu’au ciel, les taux de marges encore moins ! 65% est intenable ou attirera rapidement la concurrence.
Les meilleures affaires sont parfois faites sur des entreprises proches de la rentabilité (donc marge faible) pour lesquelles une augmentation des ventes peut rapidement faire décoller la marge. C’est une histoire de structure de coûts et de point mort, on appelle également cela le levier opérationnel.

Enfin, c’est mon avis. Le marché étant généralement efficient, tous les avis -ajustés du risque- se valent à peu près.

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#121 27/03/2014 12h06 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Réputation :   77 

Bonjour,

Voila justement ce dont je parle depuis quelques messages : comment déterminer une valeur correcte pour entrer sur un titre?

D’ou ma proposition de moyenne des 3 méthodes proposées par ce site :
Analyzer

Ce qui m’a fait "tilter" en tombant par hasard sur ce site, c’est que les chiffres sont très proches de ceux obtenus avec xls.Valorisation (outil que je ne prétends absolument pas maitriser, mais qu’il m’arrive de "faire tourner" par curiosité) lorsque j’ai essayé de valoriser L’oréal.

De tout cela en découle un tas de questionnements et d’interrogations :

- courir après une "valeur intrinsèque" n’est-il pas illusoire, dès lors que l’on recherche des entreprises de qualité? En d’autres mots : mes filtres consécutifs ne vont-ils pas forcément faire ressortir des sociétés qui cotent largement au dessus de leur valeur intrinsèque?
Pour revenir à votre appartement de luxe : vouloir acheter un appartement de luxe au prix d’un appartement standard a t’il du sens?

Ce sont des interrogations que je trouve passionnantes, et qui donnent envie de lire, parcourir le forum, voir "comment font les autres" etc.

Donc, pour le moment, mes réflexions m’amènent à ceci :
Une fois mes 3 filtres exécutés, trouver les titres qui sont les plus proches de la moyenne calculée sur value explorer,respecter la diversification sectorielle (et d’ici 2-3 ans, la diversification géographique) et ensuite utiliser la méthode décrite dans le bouquin de l’IH : renforcer chaque mois la valeur la plus en retard par rapport au reste du portefeuille.
Revendre avec PV lorsqu’un titre prend trop d’ampleur par rapport aux autres lignes.

Dernière modification par koldoun (27/03/2014 12h20)

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#122 27/03/2014 12h24 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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Le MOOC de Pascal Quiry sur Coursera traite de ce sujet : évaluation de la valeur d’une entreprise.
Coursera
Ne vous découragez pas, vous avez déjà accumulé de bonnes pistes. Je penser que vous avez juste besoin de prendre du recul et de raisonner "entreprise/business" plutôt que d’accumuler encore plus de ratios et de formules mathématiques. Quels bénéfices vous recevez pour la somme que vous payez : voilà quelle doit être votre approche.

Peu importe si c’est une belle entreprise (mon exemple précédent avec jardin, lac, conciergerie…) ou pas (terrain en friche), l’important est de payer moins cher que la valeur estimée.
L’approche "chercher des entreprises extraordinaires et attendre qu’elle soient à un prix ordinaire" fonctionne, mais il faut être patient. Et accepter de payer tout de même plus cher que le prix ordinaire (entrer quand personne ne veut entrer, prendre davantage de risques, comme acheter les pétroliers pendant les marées noires). Lorsque tous les voyants sont au vert, personne ne vous les vendra à un prix ordinaire.
Et contrairement à l’immobilier où il faut trouver une seule offre pour être heureux, en bourse, pour avoir une offre correcte, il faut que l’intégralité du carnet d’ordres à l’achat au-dessus de nous soit épuisé.

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#123 27/03/2014 12h41 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Réputation :   77 

Avec une telle approche, le principe de diversification semble compliqué à mettre en place…

Si au moment de constituer votre portefeuille, par chance, on est dans un creu du marché, c’est facile…

Mais si seulement un ou deux secteur offre des opportunités, pendant que le reste des actions est surévalué, c’est pour se retrouver avec seulement des "énergie" et "immo" pendant longtemps… en attendant (3 mois? 1 an? 3 ans?) que le reste du marché entre dans une phase "bon marché", non?

En attendant, on met tout sur des tracker obligations, le temps que le marché actions redevienne bon marché?

Un peu comme l’indicateur de Morningstar de la Newsletter 6 (dont je n’arrive plus à mettre la main sur le lien) : on achète quand le marché est dit sous-évalué, on tésorise pendant les marchés surévalués (et on perçoit les dividendes en rémunération), pour renforcer lorsque le marché est de nouveau sous-évalué…

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#124 27/03/2014 12h43 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   54 

Bonjour,

Je vais me faire un peu l’avocat du diable mais bon…

Je suis moi même passé par l’investissement value.  J’ai lu des dizaines de livres sur ceci (notamment tout ce que j’ai trouvé sur Buffett), assisté à des value seminars, rencontré et échangé avec certains des meilleurs gérants aux US et en Europe.

Et malheureusement, avec une stratégie value bien pensée vous battrez le marché mais avec beaucoup de travail et de discipline, et seulement de quelques points.  Il y a bien sur des exceptions en Europe.  Les Daubasses ont fait très fort mais l’essentiel de la performance a été concentré sur le début où les encours étaient microscopiques.  Serge a une performance hors norme mais il pense et vit investissement.  Même avec sa formation je ne pense pas que vous (ou un autre) vous en approcherez.

Qu’est ce qui marche le mieux pour un individu normalement constitué et n’investissant pas à temps plein?  Une approche prenant les meilleures caractéristiques de l’approche value et growth (aussi appelé momentum).  Si vous l’appliquez avec discipline vous battrez facilement tous les gérants européens, IH, et 99% des gens de ce forum sur le Long Terme.  Sur le Court Terme bien sur, pas de garantie.

Regardez par exemple les études sur www.valuescreeners.com ou le portefeuille PEA de marcopolo pour une petite intro.

Bonne continuation

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#125 27/03/2014 12h50 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   231 

D’où le GARP : Growth at a Reasonable Price… Dans lequel on cherche non pas un prix ordinaire, mais un prix "raisonnable", donc en payant pour la qualité.

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