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Forums des investisseurs heureux

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#76 03/03/2014 11h40 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Pour mon investissement mensuel, j’hésite entre Solvay et Befimmo.

Sauf que suite à la crise ukrainienne, tout est rouge, et je vois KBC qui se prend -4% en ce moment.

Je me tâte donc… les indices vont-ils continuer à baisser? Pas de boule de cristal à vendre…

Conseilleriez-vous d’attendre l’issue de ce début de conflit?

Ou dès lors que l’on est dans une approche long terme, il ne faut pas s’en soucier?

Merci!

Dernière modification par koldoun (03/03/2014 11h41)

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#77 03/03/2014 11h51 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   167 

Bonjour Koldoun,
vous avez la bonne réponse dans votre dernier message.
En tant qu’investisseur, vous êtes un copropriétaire d’une entreprise, votre horizon d’investissement est le long terme. Il faut essayer de faire abstraction de l’actualité qui est plutôt une source de bruits et de distraction plutôt qu’une source d’information utile.
Personne ne peut déterminer dans quel sens va évoluer le marché. Le plus important pour vous est de regarder si vous comprenez l’activité de l’entreprise que vous souhaitez acheter, est ce que vous avez déterminer la valeur intrinsèque de cette entreprise? et quelle est la marge de sécurité (la différence entre le prix actuel et la valeur que vous avez estimée) que vous avez si vous investissez au cours actuel.
Il faut également distinguer la volatilité du risque. C’est ce dernier qu’il fait analyser autant que possible. Avec une marge de sécurité élevée vous arriverez à diminuer le risque permanent de perte en capital.
J’espère que cela vous sera utile.
Cheers
Jeremy

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#78 03/03/2014 12h20 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Merci pour cette réponse!

Je suis actuellement dans une construction de portefeuille en gestion passive comme décrit dans le livre de l’IH.

De ce que j’ai lu dans le livre, une approche plus active est à peine plus performante qu’une approche passive, donc je me dis que vu le différentiel du nombres d’heures à consacrer entre les différentes méthodes, actuellement, je me contente de la méthode passive, avec une sélection basique comme décrite plus avant dans ce poste.

Mais si je peux grapiller quelques %, je ne dis pas non…

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#79 04/03/2014 11h20 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

La somme mensuelle est arrivée sur mon compte titre : achat de Solvay.

Suite à la chute d’hier, toutes mes PV ont fondu comme neige au soleil, et il ne me reste que 1 euro de PV…

C’est dans ce genre de situation que l’on regrette de ne pas avoir plus de liquidités pour renforcer la ou cela à bien baissé…

Dernière modification par koldoun (04/03/2014 12h20)

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#80 04/03/2014 13h33 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Je sollicite encore une fois (hé oui…) l’avis de membres plus expérimentés.

J’ai lu à droite à gauche que passé 15 titres en portefeuille, il n’y avait plus vraiment d’incidence sur le risque ou la performance du portefeuille.

Vu que je me suis basé sur le livre de l’IH pour élaborer mon portefeuille passif, auriez-vous l’une ou l’autre idée pour diminuer le nombre de titres que j’ai en ligne de mire?
Ci-dessous le tableau que j’avais mis précédement.

Légende :
en gras : ce que j’ai déjà
rayé : ce que je propose de supprimer
en italique, à acheter

Biens de conso discrétionnaire :Kering
Bien de consommation de base: Colruyt Unilever Danone -> actions à sous pondérer?
Energie:Technip RDSA
Services financiers (1 à choisir):Ageas KBC
Santé :Essilor Boiron
Industrie (2 à choisir):Schneider Electric Legrand Airbus Philips
Matériaux de base:Solvay Air Liquide
Technologie de l’information:Cap Gemini
Télécommunications :Belgacom (pour le dividende)
Services aux collectivités:Elia+ 1 à définir
Immo :Corio Befimmo Cofinimmo -> l’immobilier me plait pour les dividendes!

Cela me donnerait 16 titres en portefeuille.

Serai-je assez diversifié selon vous?

Dernière modification par koldoun (04/03/2014 13h35)

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#81 04/03/2014 13h48 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   18 

Bonjour koldoun,

Franchement cela ne sert à rien de considérer 15 titres comme une limite. L’important c’est surtout de sélectionner des valeurs que vous aimez et dans lesquelles vous croyez. Peu importe le nombre, il faut juste garder en tête que tout miser sur une unique valeur c’est risqué, diversifier à l’extrême c’est inutile. Le tout c’est de gérer le risque de son portefeuille en fonction de ses convictions et compétences.

Pas la peine de vous imposer des règles et de vous compliquer la tâche, soyez flexible comme le roseau et pas rigide comme le chêne smile

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#82 04/03/2014 13h56 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

En fait, je suis parti du constat suivant :

Je pense pouvoir investir 15 à 16 fois sur une année.

Dans mon portefeuille proposé au début, j’étais à 22 lignes. Donc pour que chaque titre aie reçu au moins un renfort, il faudrait presque 1,5 an.

Alors qu’avec 15-16 lignes, chaque titre peut recevoir un renforcement sur une année.

A cela s’ajoute mes lectures, sur ce forum entre autre, sur l’excès de diversification, que 15 lignes sont suffisantes etc etc.

Supprimer les bancaires et les télécoms ne vous semble pas trop choquant?

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#83 04/03/2014 14h08 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   18 

Rien ne me semble choquant tant qu’il y a une réflexion qui se tient derrière. Vouloir supprimer les telecom et bancaires avec comme seul argument d’arriver à 15 lignes je ne comprends pas.

Dans gestion passive il y a le mot "passif" ; il ne faut pas à mon avis chercher à tout vouloir sur-optimiser. Plutôt prendre son temps, attendre une borne opportunité pour entrer sur une belle action etc

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#84 04/03/2014 14h13 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

ok, merci pour votre avis, je continue de cogiter la-dessus.

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#85 04/03/2014 14h20 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   18 

D’ailleurs pour alimenter votre réflexion, pourquoi diversifier?

A mon sens on diversifie pour se protéger d’une variable qu’on ne maîtrise pas. Par exemple les variations d’une monnaie, un ralentissement dans un secteur économique précis (ex: l’automobile) etc

Par contre on ne diversifie pas dans le but d’être investi sur toutes les monnaies et tous les secteurs économiques de l’univers. Donc si vous n’avez pas de télécom ou pas de bancaires en soit ce n’est pas bien grave. Si vous n’aviez que des télécoms ou que des bancaires par contre vous pourriez être exposé à un risque non maîtrisable.

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#86 04/03/2014 14h31 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   50 

koldoun a écrit :

Santé :Essilor Boiron

A votre place je prendrais plutôt une big pharma. Sauf si vous décidez sciemment d’allouer une certaine partie de votre portefeuille à des small caps.

De plus le marché de Boiron est très spécifique : l’homéopathie (bon, je ne suis peut être pas objectif puisque je considère qu’il s’agit de pseudo-science). C’est typiquement français comme pratique d’ailleurs. Donc vraiment un marché local. Je ne sais pas si c’est le type de valeur à mettre dans un portefeuille passif.

Quitte à prendre un autre labo français, autant acquérir cette belle société qu’est Sanofi smile (AMF : position longue 1500 euros)

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#87 04/03/2014 15h21 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Merci pour cette info, d’autant que j’ai pas mal entendu parler de cette société ces derniers temps!

D’autres suggestions pour mon portefeuille passif?

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#88 04/03/2014 17h20 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   104 

Vous vous proposez de supprimer Ageas hors c’est une valeur qui est bon marché et en croissance, le personnel est en augmentation, alors que la plupart de ses concurrent continue à réduire leur personnel.
Le secteur financier reste en retard car mal-aimé et il mériterait d’être privilégié.

Par contre vous gardez Colruyt qui est cher et perd des parts de marché face aux hard-discounter Allemands et Hollandais.

Quant aux pharma même remarque que Vibe au sujet de Boiron, gardez Essilor même si je lui préfère son concurrent Safilo. Le secteur de la santé est à privilégié, augmentation du vieillissement et de l’espérance de vie.

Au sujet du nombre d’action, une vingtaine est raisonnable un portefeuille réduit nécessite une plus grande maîtrise du choix des actions.

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#89 04/03/2014 19h15 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Merci pour ces infos.

Cela peut paraître étrange pour Colruyt, mais je connais,j’y ait fait tous mes jobs étudiant, j’y fais mes courses chaque semaine, et je me dit que dans 20 ans cette boîte sera toujours la…

Peut-être est-ce un mauvais biais?

Je prends note de la remarque sur Ageas.

Merci!

Voici mon portefeuille actuel :
Corio a été un très bon achat, car en plus d’avoir gonfler fortement mon calendrier des dividendes, je suis à près de 7% de PV.
La débacle d’hier est presque effacée.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 04/03/2014

~Consommation discrétionnaire (11,8%) :
     X Kering____________________________________11,8%

~Consommation de base (26,9%) :
     X Colruyt SA_________________________________9,6%
     X Unilever NV________________________________9,1%
     X Danone SA__________________________________8,1%

~Energie (19,8%) :
     X Technip SA________________________________11,3%
     X Royal Dutch Shell PLC______________________8,4%

~Services financiers :
n/a

~Santé (11,7%) :
     X Essilor International SA__________________11,7%

~Industrie (10,1%) :
     X Koninklijke Philips NV____________________10,1%

~Matériaux de base (8,9%) :
     X Solvay SA__________________________________8,9%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (10,8%) :
     X Corio NV__________________________________10,8%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________6,7%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 04/03/2014 (immobilier uniquement)

~Centres commerciaux régionaux (100,0%) :

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par koldoun (04/03/2014 19h27)

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#90 05/03/2014 13h17 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   189 

koopah a écrit :

Franchement cela ne sert à rien de considérer 15 titres comme une limite. L’important c’est surtout de sélectionner des valeurs que vous aimez et dans lesquelles vous croyez. Peu importe le nombre, il faut juste garder en tête que tout miser sur une unique valeur c’est risqué, diversifier à l’extrême c’est inutile. Le tout c’est de gérer le risque de son portefeuille en fonction de ses convictions et compétences. - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?pid=89407#p89407

]Portefeuille d’actions de Koldoun (4/7)[/url]
Sur la forme et le détail (notamment le nombre de 15) et surtout pour un investisseur débutant, je suis d’accord avec vous koopah.

Sur le fond, non, il y a de (très) nombreuses fois où se fixer des règles est essentiel ! Évidemment, ces règles ne doivent pas être stupides et surtout elles doivent exister que si c’est pour atténuer un biais psychologique personnel que l’on a identifié. Exemple : j’ai une tendance assez forte à vouloir investir très vite même après une analyse superficielle d’une société (en gros dès qu’elle me "plaît", me parle). C’est un gros risque car ça signifie que je pourrais mettre de l’argent sur qch que je connais en fait mal et dont les risques de perte en capital ne sont pas si bien compris. Je connais ce biais (très courant chez l’investisseur d’ailleurs, je ne suis pas le seul à en souffrir). Certains arrivent à se "maîtriser". Moi pas. J’ai donc trouvé une solution qui pour l’instant fonctionne très bien : je ne dépasse pas 20 valeurs. C’est donc une règle.

Ainsi lorsque je veux rentrer sur une nouvelle valeur, ça m’oblige parfois à faire des choix et donc mécaniquement à prendre plus mon temps et à mieux analyser la société, les rapports annuels, les lettres aux actionnaires, etc.


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#91 18/03/2014 17h24 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Une fois la partie actions terminée, il me faudra également me pencher sur la partie obligations, que je pense aborder via des trackers.

Je pense respecter la répartition suivante à terme : 70% actions, 30% obligations.

Une connaissance m’a dit un jour que dans une optique long terme, il faut nettement privilégier les actions jusque la quarantaine, et qu’ensuite on peut progressivement passer à une répartition plus équilibrée entre actions et obligations (60% actions 40% obligations, voire 50-50 pour les plus prudents).

D’ou la question suivante :

Incluez-vous vos investissements obligataires dans votre portfolio du type de celui de l’IH?

Merci

PS : actuellement, je ne possède que quelques "bons Leterme", que les membres belges du forum doivent sûrement connaitre ;-)

Dernière modification par koldoun (18/03/2014 17h25)

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#92 22/03/2014 13h34 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Toujours à mes réflexions, je fais des comparaisons, des petits tableaux etc, mais loin de moi la prétention de faire des analyses poussées.

Mon dernier petit "jeu" :

J’ai dressé la liste des Wide et Narrow MOAT Bel, FR et Pays bas via morningstar.

J’ai ensuite reporté, mécaniquement, les ROE, ROIC et CROIC, avec les même exigences que dans l’ebook.

Des wide moat, seules 2 passent le test sur les 5: INBEV et Unilever.

Sur les 3 narrow moat dont j’ai relevé les données, seul ASML Holding passe le test.
Air Liquide et Airbus sont à la traine, surtout au niveau du CROIC (respectivement 4 et 3%)

Je vais continuer ce soir.

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#93 22/03/2014 13h53 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Réputation :   26 

AB INBEV : Belle valeur effectivement, qui a peu sa place dans le forum, je trouve.

AMF : J’ai des actions AB Inbev.

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#94 22/03/2014 22h13 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   104 

Carlos Brito le CEO d’ABInbev a vendu des actions pour un montant de 14,8 millions et a acheté 648000 put au prix d’exercice 51,89€.

En d’autre terme le patron d’ABInbev pense que le cours perdra vigueur lorsque la fièvre du mondial retombera.

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#95 23/03/2014 00h42 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

On peut donc en conclure qu’il serait fort intéressant d’attendre la fin du mondial pour entrer sur ce titre?

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#96 23/03/2014 10h33 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bon, le résultat n’est pas génial.

S’en sortent avec des ROE>15%, ROIC>10% et CROIC>10% :
AB INBEV et UNILEVER pour les Wide MOAT

ASML Holding, Danone et Wolters Kluwer pour les Narrow MOAT.

A noter que Danone ne remplissait pas les exigences les années précédentes, et que Schneider Electric est OK pour ROIC et CROIC, mais n’a que 11% pour ROE.

Ce que je trouve intéressant, c’est que via mes critères cités en page 3, j’avais établi un fichier Excel reprenant les titres qui semblaient me convenir :

1 - Tous les titres qui ont passé le test Wide/Narrow MOAT + ROE/ROIC/CROIC étaient dans ma liste, sauf ASML Holding. Je ne suis pas entré sur certains de ces titres car j’avais le facteur "proche du plus bas à 52 semaines" qui les "éliminait".

2 - Une très grosse majorité de la liste des Wide et narrow MOAT de la liste Morningstar sont présents dans mon fichier excel initial, alors que je ne comprenais pas trop ces notions lors de l’élaboration de cette liste, et que je n’y prêtais pas du tout attention.

Je peux donc en conclure que mes exigences de départs semblent plutot bonne, pour rappel :

FCF, CA et Résultat net positif et idéalement en croissance ces dernières années, ratio de distribution inférieur à 60%, dividendes croissants les dernières années.

Dernière modification par koldoun (23/03/2014 10h41)

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#97 23/03/2014 19h14 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Intéressant pour ASML. C’est en tout cas l’une des rares boîtes à tenir tête aux Américains et Japonais (Lam, Ultratech, AMAT, Canon, etc.) dans le domaine des machines avancées pour semi-conducteurs (essentiellement la photolithographie mais aussi la gravure ultra-fine). Je connais bien la boîte d’un point de vue professionnel (gens brillants) mais le peu de temps où je m’étais intéressé à la valeur d’un point de vue financier (en 2012) j’avais eu l’impression que l’actionnaire n’était pas au cœur de leurs préoccupations. Mais tout ça me donne envie de réétudier le dossier.


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#98 23/03/2014 19h55 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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J’avais écarté cette boîte lors de mon second filtre à cause du FCF négatif de 2009.

Qu’est-ce qui peut justifier cela?

ASML Holding : données financières

Merci!

Dernière modification par koldoun (23/03/2014 20h09)

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#99 23/03/2014 20h02 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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En attendant, nouvel exercice :

De la liste que j’avais tirée de mes deux premiers filtres, je viens de faire un troisième filtre avec les données ROE, ROIC et CROIC.

Sortent du lot :

Déja en portefeuille :

Essilor
Colruyt
Technip
Danone
Unilever

Dans la partie "Ma liste" du xls.Portfolio :

Inbev
BIC
L’oréal : sur les plus bas à 52 semaines -> sûrement mon prochain achat
Wolters Kluwer
Legrand
Schneider Electric
Hermes
Publicis Groupe
Sodexo

Je les ai mis en vert dans ma liste.

D’autres valeurs sont en orange : leurs chiffres sont très proches des exigences de l’IH dans son ebook, mais elles pourraient servir pour éventuellement compléter un secteur :

Déja en portefeuille :

Kering
Philips

Dans "ma liste" :

LVMH
Cap Gemini

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#100 23/03/2014 20h34 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   74 

Malgré que l’oreal soit une belle valeur, est ce que vous ne l’a trouvez pas très chère ?

Dernière modification par francoisolivier (20/06/2014 16h03)

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