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Forums des investisseurs heureux

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#26 24/09/2013 10h07 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Je n’ai pas déduit cela.

Mais il prend l’exemple d’un portefeuille diversifié, sur lequel il renforce chaque mois sur les titres ayant le plus diminué.

En lisant les bouquins value, un concept revient souvent : acheter en bourse comme vous le faites dans la vie de tous les jours, ou dans d’autres domaines.

Un exemple :

Je suis numismate, principalement sur les anciennes monnaies russes.

Chaque mois je m’accorde une petite somme d’argent.

Imaginons que je trouve une belle pièce d’1 rouble de Nicolas II pour 45 euros.

Et également une belle pièce de 2 kopecks de Paul Ier pour 10 euros.

En me basant sur mes archives, je constate que j’ai récement acheté une 1 rouble pour 40 euros, et une 2 kopecks pour 11 euros.

Donc, par rapport à mes achats passés, il est plus intéressant pour moi d’acheter la 2 kopecks (j’essaie d’allier collection et investissement, et depuis 10 ans, cela marche plutot bien. Certaines pièces achetées il y a 4-5 ans pour 3 euros en valent maintenant 10 euros, mais ce sont des cas rares bien évidement).

Je voudrais donc appliquer le même principe sur trackers.

Dernière modification par koldoun (24/09/2013 10h23)

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#27 24/09/2013 10h55 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   47 

Justement, le livre parle de renforcer à la baisse des titres solides, pas des indices lambda.
Je veux vous faire admettre la différence entre :
-acheter sur repli un tracker ou titre qui a un fort potentiel LT (Unilever)
et
-acheter ce qui a le plus baissé en espérant un rebond de trampoline (GDF)
Vous qui êtes numismates vous connaissez la différence entre une pièce ancienne (titre) et une valeur faciale (indice) on n’applique pas les mêmes stratégies d’investissement.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#28 24/09/2013 12h03 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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aerts a écrit :

Je veux vous faire admettre la différence entre :
-acheter sur repli un tracker ou titre qui a un fort potentiel LT (Unilever)
.

Sur long terme, les indices n’ont pas de potentiel? Pas en achat "one shot" mais bien via lissage régulier?

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#29 10/10/2013 14h48 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Voila donc mon début de portefeuille.

Je sélectionne mes trackers via un screener de performance sur 3 mois, en ne retenant pas les trackers à levier.

LYXOR ETF ATHEX 20 : +8,63% depuis le 02/10/2013
LYXOR ETF TELECOM : +0,65% depuis le 08/10/2013

Je prendrai une troisième ligne le mois prochain.

J’en prendrai une quatrième le mois suivant, celui-la sera le tracker avec levier le plus performant.

Par la suite, le principe serait d’augmenter mois après mois la taille des lignes.

J’essaie maintenant d’imaginer à quel moment sortir d’un tracker.

Soit une histoire de moyennes mobiles sur graphique.

Ou alors, dès qu’un tracker perd X places dans le classement, revente et achat du mieux classé.

A tester donc.

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#30 10/10/2013 15h27 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   47 

Ce type de momentum est la meilleure manière de perdre de l’argent.
On se retrouve toujours avec des pays (effet devise, annonce politico-sociale) ou des secteurs et le retour à la moyenne de ce type d’actifs fait qu’on achète en haut et qu’on vend en bas. (Japon, Italie, Grece) Il faudrait limite acheter ce qui a le plus baissé. Et le choix du facteur temps rajoute une composante aléatoire de plus, une stratégie sur 1, 3 ou 6 mois de momentum donne des résultats totalement différents.
Vraiment dommage de partir sur cette stratégie avec toutes les stratégies fondamentales que l’on peut trouver sur ce forum.

Pour répondre à votre remarque précédente :
Les indices ont du potentiel LT, comme les actions, l’immo ou l’or. La question est : Lesquels ? Pas ceux qui ont le plus baissé amha.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#31 10/10/2013 16h43 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Je verrai bien au fil du temps.

Les sommes sont faibles, les pertes/gains aussi.

C’est plus un test qu’autre chose.

Si dans un an je suis à +20% ou à -20%, j’en tirerai mes conclusions.

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#32 10/10/2013 18h07 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   421 

Je serais beaucoup moins affirmatif… Les méthodes momentum ont fait leurs preuves. D’ailleurs je ne serais affirmatif sur aucune méthode, je pense qu’il y en a énormément qui permettent de gagner en bourse.

Le risque principal n’est pas d’utiliser une méthode mais d’utiliser une méthode qui n’est pas adaptée à la psychologie de son utilisateur et d’en changer souvent. 1 an c’est très court pour juger quoique ce soit…

Meme France Telecom finit par remonter !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#33 10/10/2013 22h31 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

1 an n’est pas suffisant pour affirmer avoir trouver le St Grâal boursier, mais au moins juger de ses performances, de sa façon de faire les choses.

En tout cas, pour le moment j’en suis satisfait, mais rien ne me dit que cela durera, j’en suis tout à fait conscient.

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#34 11/10/2013 09h50 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   31 

Je rejoins entièrement aerts sur le fait que ce type de momentum n’est pas vraiment ce qu’il y a de plus étincelant dans le momentum, et que c’est surtout le plus risqué.

@Koldoun: On s’en fiche que ça fasse 20% sur un an, surtout si les indices ont fait +18%, ça ne vous avancera pas à grand chose. De plus le momentum a comme propriété d’être surtout très efficace pour faire mieux lors des phases de marché baissier, pas réellement haussier ou il fera plus ou moins la même perf que le marché. Le problème en y allant comme ça "pour voir", c’est que vous serez incapable de tenir votre stratégie mécanique dans une phase baissière puisque vous ne l’avez pas vraiment étudié et n’en êtes pas pleinement convaincu. Comme dit bifidus, l’important c’est d’avoir une méthode qu’on a bâtit, qu’on a éprouvé et dans laquelle on est pleinement convaincu, afin de l’appliquer à la lettre en toutes circonstances, c’est cela l’investissement mécanique.

Dans tous les cas, 1 an ça sera bien trop court pour en tirer une quelconque conclusion. Je vous invite plutôt à lire différentes études sur le sujet (de Gary Antonacci et de Mebane Faber notamment) et à étudier les tests fait dans ces études. Si cela vous convainc, alors il sera temps d’essayer de votre coté avec un processus bien défini.

La, avec le panier de départ que vous prenez, vous allez vous retrouvez (comme c’est déjà le cas) avec des indices grecs, des indices sectoriels biotechs, et tutti fruti. Et aucune chance de garder un ETF d’un mois sur l’autre ou presque, vous allez avoir des frais de transactions importants.

Enfin si vraiment vous continuez, deux conseils: 1) trouvez tout de suite quand vous sortez d’un tracker, c’est juste essentiel et c’est aberrant que vous lanciez un processus sans savoir quand vous en sortez. 2) Quitte à choisir une lookback period, mes tests m’indiquent qu’un momentum 6 mois est préférable pour les actions, mais cela ça n’engage que moi …

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#35 11/10/2013 22h30 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Chez Bourse direct, c’est 1 euro l’ordre, donc ce n’est pas cela qui me ruinera.

Je vous cite :
" l’important c’est d’avoir une méthode qu’on a bâtit, qu’on a éprouvé et dans laquelle on est pleinement convaincu"

Et consacrer une tout petite somme (pour dire la vérité, mes lignes sont d’une centaine d’euro chacune) pour faire des tests?

Tests qui peuvent être affinés avec le temps?

J’ai peu d’argent à consacrer à la bourse actuellement.

Les faibles frais de Bourse Direct me permettent de tester différentes choses.

C’est donc le moment idéal pour "faire des bêtises", tenter l’une ou l’autre chose.

Car comme je l’imagine, dans 4-5 ans, j’aurai des sommes bien plus sérieuses à investir.

Et ce n’est pas à ce moment la que je devrai me poser la question "que faire avec mes 20 000 euros en bourse?"

Actuellement la majorité de mon épargne sert à financer mon activité complémentaire en gestation, et si cette activité se développe correctement, il y aura de l’argent à placer dans 4-5 ans.

Donc, niveau bourse, je suis en phase "touche à tout". Pour définir ce qui m’a semblé le plus convaincant au fil du temps.

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#36 12/10/2013 10h25 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   231 

Je vous trouve durs… Pour des petits montants, kouldon peut très bien essayer ce qui lui chante pour en tirer ses conclusions.
On apprend aussi par l’expérimentation, et mieux vaut expérimenter avec des lignes de 100 euros que des lignes de 10 000 euros.
Si je me souviens bien, kouldon était un moment focalisé sur les ratios value, puis sur les indices boursiers, et maintenant sur le momentum. Certes, la méthodologie de test n’est pas rigoureuse, les conclusions ne seront pas valables mais qu’importe ? C’est assez sain d’être touche à tout, surtout au début. Cela permet d’avoir le recul de l’expérience, même petite, face à ce qu’on peut lire par la suite, savoir ce qui nous convient ou pas, apprendre à passer des ordres, se heurter à des problèmes de broker, de dividendes qui corrompent les bases de données, etc.

Certes, il faut se poser un jour, mais notre ami n’en est pas encore là…

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#37 15/10/2013 10h59 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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Merci!

C’est effectivement la réflexion que je me suis faite : est-ce au moment ou l’on dispose de 20 000 euros qu’il faut se poser la question "comment vais-je placer cet argent"?

Ou bien nettement avant, afin de tester, lire, se renseigner et forcément… faire des erreurs?

En tout cas pour le moment, cela continue de grimper, et je frôle les +9% avec l’indice grec, et +3,40% sur les Télécoms.

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#38 15/10/2013 11h13 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Kiceca
Invité

Attention, tout comme il est important de ne pas baisser les bras en cas d’échec, il est important de ne pas se laisser griser par le succès.

Une stratégie bonne un jour peut se révéler mauvaise le lendemain et vice versa…. Il n’y à pas " Une vérité "…

Dernière modification par Kiceca (15/10/2013 11h14)

 

#39 15/10/2013 11h41 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   211 

koldoun a écrit :

Ou bien nettement avant, afin de tester, lire, se renseigner et forcément… faire des erreurs?

J’avoue de pas comprendre de risquer…ne serait-que 100€. C’est plus une question de philosophie d’investissement qu’autre chose et pour moi ce sont les principes qui comptent : 1€, c’est 1€!

Repartant de mon expérience personnelle, donc, plutôt que de faire des tests dans le vide, j’ai regardé ce que faisais les meilleurs, ceux qui gagnent de l’argent sur la durée, et j’essaie de faire pareil, modestement, à mon échelle.

Après, Koldoun, vous trouverez peut-être la formule miracle ! C’est tout le mal que je vous souhaite.

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#40 15/10/2013 11h55 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Sauf que c’est à la lecture de plusieurs postes de ce forum que j’essaie de construire quelque chose à ma sauce.

Un investisseur n’est pas l’autre, et j’essaie, très modestement, de trouver quelque chose qui me convient.

Sur un poste il était question d’investissements en se basant sur les performances à 6 mois d’un panier de trackers.

Sur un autre, une stratégie momentum, toujours sur un panier de tracker défini, qui préconisait l’achat de trackers dont le cours mensuel est au dessus d’une Moyenne Mobile (10 ou 20, je ne sais plus exactement).

J’essaie de combiner ces 2 méthodes, mais plutot que de me baser sur des paniers définis à l’avance, je ne monte que sur les plus performants sur 3 mois, pour en sortir lors d’un essoufflement.

C’est cet essoufflement qu’il me reste à définir : cours sous une moyenne mobile? Perte de X places dans le classement de performance?

A voir…

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#41 18/10/2013 22h04 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

LYXOR ETF ATHEX 20 : +12,20% depuis le 02/10/2013
LYXOR ETF TELECOM : +6,37% depuis le 08/10/2013

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#42 14/11/2013 09h32 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonjour,

Mes PV ramassées, je me suis reconcentré sur mes objectifs, et après la lecture de quelques ebook, j’ai décidé de reprendre les choses plus sérieusement.

Objectif : dividendes croissants.

Constat : la fiscalité belge est très lourde dès que je sors des actions nationales (+de 40%), il est donc nécessaire de trouver d’abord en Belgique.
Puis ensuite vers France, Pays-Bas et USA, des actions dont le dividende est >4%, et donc la croissance est au moins de 5%. Je vais donc potasser sur les Aristocrates du dividende.
En croisant les données de ce site et celui de Dividendes.ch par exemple.

Mes premières recherches pour la Belgique, avec les critères suivants :

- dividendes passés et prévus en croissance
- ratio de distribution max de 60%
- accroissement free cash flow
- accroissement résultat net
- idéalement bêta <1

Pour le moment, au niveau belge ressortent :
Colruyt, Inbev, Elia, GBL et Solvay (je n’ai pas encore fini de scruter les actions belges).

Maintenant, la question fatidique : à quel prix rentrer?

Sur les plus bas à 52 semaines (qui ne viendra peut-être pas avant plusieurs années?)?
Une marge de 10% moins cher que le plus haut à 52 semaines (c’est le cas de Colruyt actuellement par exemple) et renforcement en cas de baisse (par exemple chaque -10%?)?

C’est un point qu’il me reste à définir… et la je sèche… un avis?

Merci!

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#43 15/11/2013 14h25 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Premiers achats :

Colruyt
Unilever RD

Je vais entrer les données dans le Portfolio de l’IH ce soir.

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#44 15/11/2013 18h10 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   10 

Mes premières recherches pour la Belgique, avec les critères suivants :

- dividendes passés et prévus en croissance
- ratio de distribution max de 60%
- accroissement free cash flow
- accroissement résultat net
- idéalement bêta <1 - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=4673#sthash.vgB4Jv1j.dpuf

]Info[/url]
Vos critères se rapprochent également de ce que je recherche.

Sur quel screener faites-vous vos recherches?

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#45 15/11/2013 18h29 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   88 

koldoun a écrit :

Constat : la fiscalité belge est très lourde dès que je sors des actions nationales (+de 40%), il est donc nécessaire de trouver d’abord en Belgique.
Merci!

Bonsoir Koldoun

Désolé de polluer un peu votre portefeuille, mais j’avais dans l’idée que de nombreux francais
allait en belgique pour éviter l’ISF et aussi parceque les revenus mobiliers étaient faiblement taxés?
cordialement
Coyte

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#46 15/11/2013 20h04 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Bonsoir,

Coyote : les dividendes belges sont taxés à 25%. Si ont compte la double taxation pour les dividendes d’actions étrangères, cela dépasse généralement les 40%.

Cette discussion du forum dividende.be pourra t’intéresser :
Montant des précomptes sur dividende de pays étrangers : Les dividendes

Ravito :

Pas de screener, je prends chaque action du Bel 20 et je regarde les chiffres que je trouve.
Maintenant, je vais attaquer les actions française et hollandaises via le screener de ce site "stratégie indicielle".
Ensuite je passerai aux actions belges hors BEL20.

Pour trouver les chiffres, j’utilise :
- les chiffres disponibles sur ce site
- les chiffres dispo sur l’écho.be (bêta, et le + bas + haut 52 semaines est très visuel je trouve)
- les données fondamentales sur mon compte titre de Binckbank (je n’ai plus d’argent dessus depuis longtemps) - > très pratique car il y a les données passées, mais également les prévisions (j’utilise cela pour les dividendes : si les dividendes passés ét prévisionnels augmentent : ok!)

J’ai trouvé une chouette action qui répond à mes exigences, mais qui est hélas sur ses + hauts à 52 semaines : Wolters Kluwer.

Bonne soirée!

Dernière modification par koldoun (15/11/2013 20h06)

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#47 22/11/2013 08h59 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je suis entré hier sur Technip.

Donc actuellement :

Colruyt
Unilever
Technip

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#48 05/12/2013 09h17 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je suis entré sur Essilor et Royal Dutch Shell A.

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#49 17/01/2014 12h08 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   77 

Et bien…

Les 2 locomotives de mon portefeuille, j’ai nommé Essilor et RDSA, sont lanterne rouge de leur indice ce jour…

Je pense adopter la stratégie suivante :

PV de 10% = vente
MV de 15% = renforcement
Entre ces 2 niveaux, je conserve pour le dividende.

Si j’avais fait cela dès le départ, j’aurai revendu Essilor, et renforcé Technip.

Mon portfeuille actuel :

Unilever
Technip
Danone
Colruyt
RDSA
Essilor

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#50 17/01/2014 13h32 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
Réputation :   88 

Bonjour Koldum

Acheter le livre d’IH si ce n’est déja fait, vous trouverez une méthode simple
bien a vous

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