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Forums des investisseurs heureux

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#276 15/11/2016 02h46 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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Bonsoir. Merci pour votre retour et le partage de vos réflexions.

Concernant votre Benchmark vous battez nettement le CAC mais vous semblez dire que vous avez des valeurs belges? Et vos 250 valeurs screenees sont elles comparables au CAC? Est ce que par exemple le sbf120 ne serait pas plus comparable ?

Enfin le CAC est un indice hors dividendes, les portefeuilles sont eux dividendes réinvestis tant que vous ne consommez pas encore votre rente, il est donc souvent conseillé de se compzrer au CAC GR qui est l’indice dividendes réinvestis (dont la performance est logiquement bien meilleure que le cac seul)

Bon courage pour la suite !


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#277 15/11/2016 07h56 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour,

Je sais bien tout cela, mais je m’en sert plutot au jour le jour pour comprendre si la journée a été bonne. Si je fais mieux ou=, ça va, si je gagne moins ou perd plus, c’est négatif.

Pour les dividendes réinvestis, j’ai l’ai compris alors que je l’utilisais déjà depuis plus d’1 an, je n’allais pas tout recommencer à 0.

Et je pense qu’il peut y avoir une différence si j’étais au coude à coude avec le benchmark, mais là, c’est +de 20 points de valeur de part de différence, en 1,5 an, donc ça ne change pas grand chose je pense.

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#278 15/11/2016 12h35 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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Bonjour Koldoun,

D’abord merci pour le partage ; ensuite, j’aimerais avoir votre avis car j’ai bien tenté par le passé de shorter une action en appliquant l’un de vos principes à savoir si j’ai bien compris limiter le risque par un stop loss. Or le stop loss ne s’est pas déclenché pile poil au cours que j’avais anticipé…J’ai donc perdu plus que prévu.

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#279 15/11/2016 12h58 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Un gap à l’ouverture peut-être ?

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#280 15/11/2016 13h06 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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C’est un risque à prendre en compte : les gaps.

Mais c’est dans les 2 sens : si le gap est baissier, vous êtes content si vous shortez.

C’est dommage que les courtiers ne proposent pas des stop loss garantis comme sur les CFD forex, matières premières etc.

Moyennant un cout supplémentaire, vous êtes assuré de la perte maximale.

Mais je précise que le marché actuel est très difficile à shorter, et si c’était plutot "facile" l’année passée à la même époque, j’ai perdu de l’argent sur les positions courtes ces dernières semaines, et elle n’ont absolument pas joué le rôle d’amortisseur comme par le passé.

On ne sait pas toujours gagner, c’est ainsi.

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#281 15/11/2016 15h00 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Les STOPS garantis sont un bon moyen pour le courtier de vous soutirer plus de frais. Et ils fonctionnent la plupart du temps c’est vrais.
Mais ils n’ont de valeur que tant que le broker est solvable. En cas de gap majeur, ils n’engagent que ceux qui y ont cru.

Exemple: FXCM, le broker CFD spécialisé dans les devises, qui garantissait une perte maximale limitée aux fonds déposés sur le compte. Lorsque, en 2015, le franc Suisse a gagné 20% à l’ouverture, de nombreux "traders" dans le mauvais sens ont été balayés. Leurs pertes ont largement dépassé leur mise si ils utilisaient un fort levier, et si le broker peut rembourser un ou deux clients "malheureux", il n’a pas pu faire face à un tel nombre de faillites… et a lui même fait faillite (bien que renfloué depuis).

Bref, les stop loss garantis ont un surcout qui ne justifie peut être pas le surcout pour quelques gaps par ci par là. ET ne protègent pas contre un BIG gap.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#282 15/11/2016 17h53 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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FXCM ne proposait pas de stop garantis, mais bien comme vous dites, qu’il n’était pas possible d’avoir un compte en négatif.

Je suis bien au courant de cette histoire du CHF, puisque j’ai quitté FXCM à cause de cet incident, même si je n’étais pas positionné dessus.

Quelques semaines avant l’évènement, Dailyfx faisait des webinaires sur le "carry trade" en préconisant d’énormes levier sur les paires en CHF, car "on a la BNS avec nous".

Bravo, n’est-ce pas?

PS : pour ceux qui ne le savent pas, DailyFx est l’équipe de conseillers/analystes/formateurs de FXCM, et Maître Chéron, chef  de l’équipe à l’époque du CHF, et d’une arrogance rare, en a fait les frais…

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#283 15/11/2016 18h10 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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koldoun a écrit :

Ce matin, j’ai donc initié 2 nouvelles VAD : Imerys et Genfit.

Risqué de shorter les biotechs, l’espoir (l’aveuglement) peut durer longtemps…

Dernière modification par simouss (15/11/2016 18h13)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#284 15/11/2016 19h52 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Lol, gild a outrageusement monté de 5% alors qu’elle était largement survendue.
(Faut dire qu’elle avait baissé par peur du programme de clinton)

Quitte à shorter, autant shorter era:us qui a monté (40%) sur des éléments qui m’échappent. Pas sur le q3 qui est comme le q2, pas terrible.

Dernière modification par francoisolivier (15/11/2016 20h03)

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#285 15/11/2016 20h07 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Mon short le plus râgeant de ces derniers temps est Nyrstar : jolie PV jusqu’à ce que je décide, emporté dans mon enthousiasme, de renforcer en dehors de tout bon sens.

Nyrstar remonte, déclenche mes stop, et je fini en légère perte.

Mais si je compte la plus-value non encaissée… C’est exactement ce genre de boulette qui pèse à la longue sur ma performance.

Bon, allez, je me jette des fleurs quand même : belle VAD en cours sur JCDecaux :-)

Depuis la flèche rouge (mi octobre), stop loss en breakheaven

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_decaux.png

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#286 16/11/2016 09h14 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour,

Dans vos positions shorts, jouez vous avec les dividendes (dans le cas de "gros" détachement par exemple) ?

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#287 16/11/2016 09h26 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Non, je ne tiens compte que du cours.

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#288 16/11/2016 22h15 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Réponse à Mistervix suite à son +1 :

Ce n’est pas du ichimoku sur ce graphe, ce sont des moyennes mobiles, et l’indicateur du dessous est l’OBV, sur lequel je place également une moyenne mobile.

Par contre, pour le trading CFD/Forex, j’utilise chikou pour confirmer des cassures et kijun pour apprécier des niveaux, sur des graphes en données 4 heures. J’ai enlevé les autres indicateurs ichimoku.

Voici un trade sur AUD/CAD, 4 renforts déjà, un 5e est placé si on casse la pointe de chikou, illustrée par la ligne jaune :-)

La ligne rouge, c’est mon stop loss, je suis en break heaven sur toutes les positions :-)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_ichim.png

Dernière modification par koldoun (16/11/2016 22h16)

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#289 17/11/2016 15h43 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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@Iqce

Je ne pratique pas le short de titres, mon message est donc à vérifier par quelqu’un qui connaît mais il me semble avoir lu que si vous shortez une action c’est à vous de payer le dividende (puisque vous avez vendu un titre loué à quelqu’un d’autre). Donc le dividende serait plutôt néfaste au shorteur.

@Koldun
My mistake !
Je n’y connais rien en analyse technique et vos moyennes mobiles m’ont rappelé nuage et Kijun, que je n’utilise pas mais dont la précision m’avait bluffé (quelques mois de cfd forex ). Gardez le +1 pour le temps que vous avez pris pour rectifier ma confusion. wink

Dernière modification par MisterVix (17/11/2016 15h44)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#290 17/11/2016 19h32 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Petite révolution dans mon portefeuille : suite à l’actuelle correction de Jensen Group, Microsoft devient dès à présent mon investissement le plus lucratif de ma courte vie d’investisseur.

Depuis l’élection de Trump, la valorisation de mon portefeuille a bien augmenté, ce qui a gonflé le crédit Lombard disponible.

J’en ai donc profité pour initier une toute petite ligne de Aures Technologies.

Il faut donc maintenant mettre en pratique les recherches que je fais depuis ces dernières semaines, afin de pouvoir publier un tableau bien vert au printemps 2017, même si je tolère un peu de rouge clair.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_portefeuilleperf.png

Dernière modification par koldoun (17/11/2016 19h33)

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#291 18/11/2016 18h56 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je commence à me poser quelques questions :

Pour la 3e fois, mon portefeuille approche une valeur de part de 120.

N’est-il pas temps de prendre des plus value et diminuer mon levier via Lombard?

Je pensais à cet exemple :

10 000 de capital + 1000 de PV = 11 000

je prends 1000 de PV

1 - soit une correction permet d’utiliser les 1000 dans les prochaines semaines/mois
2 - pas de correction, donc j’ajoute 100 euros par mois à mon épargne mensuelle durant 10 mois

On est donc dans le principe de vendre quand c’est cher pour racheter quand c’est moins cher.

N’est-il pas intéressant de délester dans les cercles bleus, pour racheter/répartir dans les lignes rouges?

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3933_perfport.png

Dernière modification par koldoun (18/11/2016 18h56)

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#292 18/11/2016 19h52 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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koldoun a écrit :

N’est-il pas intéressant de délester dans les cercles bleus, pour racheter/répartir dans les lignes rouges?

Koldoun, c’est toujours le même problème: Il est très simple de raisonner sur des données passées. Qui vous dit que la suite du graphique va reproduire des hausses  vers le niveau des cercles bleu ? Et qui vous dit qu’il va baisser vers le niveau de la ligne rouge ?

Regardez simplement le début de votre graphique: Entre juin et octobre 2015, vous auriez pu avoir l’exact même raisonnement que celui que vous avez dans votre post avec les niveaux d’environ 100 et 110: Juillet 2015, vous vendez sur 110, septembre 2015 vous rachetez sur 100 et vous êtes content de l’opération, octobre 2015, vous vendez à nouveau sur 110 parce que ça va revenir sur 100, sauf que … vous attendriez toujours aujourd’hui ce retour…

Je crains que ce ne soit là la parfaite définition du "les performances passées ne préjugent pas des performances futures", et…

Koldoun a écrit :

On est donc dans le principe de vendre quand c’est cher pour racheter quand c’est moins cher

Ca parait tellement simple dit comme ça. Biensûr qu’il "suffit" d’acheter quand c’est pas cher et vendre quand c’est cher. Tous ces raisonnements globalement me font penser à ce genre de discussion: Portefeuille d’actions d’InvestisseurHeureux (30/34)

Je ne dis pas que ce que vous dites est une mauvaise idée, juste que ca parait "évident" en théorie, mais dans la pratique … Quoi qu’il en soit, chacun est libre de choisir ce qu’il veut faire et comment il le fait (peut-être même bien que ça marchera extrêmement bien)

Ce que vous dites ressemble d’ailleurs terriblement à ce dont nous avions déjà parlé dans la file citée prédemment, où vous disiez:

Koldoun a écrit :

Si je comprends tout à fait l’approche par les dividendes, la seule chose qui me chiffonne, c’est de ne pas prendre les plus values lorsqu’elle sont = à x années de dividendes (10 ans par exemple?)

et vous aviez rajouté suite aux réponses (qui répondent assez bien à la question posée ici, relisez les éventuellement) qu’il n’était que question de prendre une partie des bénéfices, pas de solder la totalité de la ligne, c’est donc très approchant.

Dernière modification par Mevo (18/11/2016 19h53)

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#293 18/11/2016 20h46 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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koldoun a écrit :

On est donc dans le principe de vendre quand c’est cher pour racheter quand c’est moins cher.

Je trouve que c’est un principe fort sage !
Evidemment, on ne connaît pas l’avenir, tout est affaire de probabilités.
Mais quand c’est cher, il est plus probable qu’il y aura un moment de baisse.

Surtout avec votre application prudente du principe :
. sur 9 % du capital (1 000 / 11 000)
. réinvesti en l’absence de baisse.

Il est très désagréable de subir une baisse quand on est 100 % investi :
grosse perte de valeur à cet instant, pas de possibilité d’acheter pas cher.

Pour contre, rater la fin de la hausse sur 10 % non investi,
on oublie vite cette perte d’opportunité par rapport à la plus-value sur les 90 % restants,
perte d’opportunité qui sera peut-être plus tard une réelle opportunité.

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#294 18/11/2016 22h36 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Mevo : je me souviens de ces discussions, mais entre dire qu’il serait intéressant de prendre ses PV, et concrétiser l’idée, il y a une différence de taille…

L’an dernier à la même époque (premier cercle bleu), je me suis retrouvé dans la même situation de jolie PV latente, mais je ne me suis pas posé de question au niveau de la prise de cet argent : je voulais financer mon voyage de fin janvier.
S’en est suivi une grosse baisse : pas ou peu de liquidité puisque l’argent gagné a été utilisé.
Il m’a donc semblé évident qu’avoir un petit matelas de liquidités aurait été sympa pour baisser quelques PRU début 2016.

Bien entendu, aucune garantie que ce scenario ne se répète, d’ou l’idée de répartir cet argent sur les prochains mois en même temps que mes renforts mensuels, si aucune correction intéressante ne survient.

ArnvaldIngofson : je serai toujours investi à 100%, puisque j’utilise du levier via Lombard.
Actuellement, mon levier est de 1.7.

Donc dans l’exemple ci-dessus, mon capital personnel est de 10 000, j’ai 1000 euros de PV, mais je suis investis pour 17 000 euros.

Sauf que dans mon cas, ayant atteint une valeur de part de 120, je pourrais "prendre" ces 20 de gain…
Ou bien décider de repasser sous les 1.5 de levier… ou… ou… ou… c’est pas mal de questions, mais il faut bien se les poser à un moment donné, voir ce qu’il se passe, et progresser dans ma méthodologie.

J’essaie de peser le pour et le contre : vendre et peut être râler si la hausse se poursuit… vendre et baisser des PRU si ça baisse… ne rien faire…

Bonne soirée et merci pour vos interventions

Dernière modification par koldoun (18/11/2016 22h39)

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#295 18/11/2016 22h41 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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C’est le principe même de la ré-allocation au sein d’un portefeuille : quand un actif a beaucoup monté, on vend une partie pour ré-allouer vers les autres actifs de manière diversifiée pour protéger le gain en reconstituant l’allocation long terme, et inversement.

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#296 18/11/2016 22h53 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Personnellement, un levier d’1.7 aujourd’hui me parait outrageusement élevé wink


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#297 18/11/2016 23h42 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Pour être complet, ce levier de 1.7 comprend :
5% de trackers sur obligations
2.5% de tracker sur l’or

Et j’ai également l’équivalent de 12% en short

Donc, en reprenant l’exemple du k de 10 000 euros, cela donne :

425 en or papier
850 tracker obligations
15 725 en actions
soit un total de 17 000 pour 10 000 euros de ma poche

+ 2040 en VAD

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#298 18/11/2016 23h53 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je crois que c’est comme beaucoup de choses (comme tout ?): C’est simple et compliqué à la fois.

Si un actif qui vaut 100 rapporte 10
1) Etre investit à 100% veut dire gagner 10.
2) N’être investit qu’à 50% ne fait gagner que 5 avec pourtant le même actif.
3) Et utiliser un levier de 1.7 fait gagner 17.

Dans le premier cas, en cas de baisse, on se prend la totalité de la baisse et on ne peut pas baisser son PRU par manque de liquidité, c’est dommage.
Dans le second cas, en cas de baisse, non seulement on "perd" (de façon latente) seulement la moitié, mais en plus on peut acheter avec ses liquidités à meilleur prix.
Dans le 3e cas, on morfle, et si la baisse est vraiment violente, on se prend un margin call, c’est encore plus dommage.

C’est on-ne-peut-plus simple, même évident. Et ce qu’il "suffit" de faire l’est tout autant (si on part de l’hypothèse qu’on n’utilise que des positions longues): Etre investi avec le plus gros levier possible quand ça va monter, et ne pas être investi du tout quand ça va baisser. Sachant qu’il faut racheter avec le plus gros levier possible au plus bas quand ça va remonter, extrêmement simple.

Toute l’inconnue là-dedans est "juste" de savoir quand ça va monter et quand ça va descendre. Sachant que le seul petit problème est que c’est un peu impossible à savoir…

Il y quelque chose qui me parait un peu barbare dans l’histoire telle que vous l’avez écrite Koldoun, c’est de raisonner par rapport à votre valeur de part. Ne serait-il pas plus logique de raisonner ligne par ligne ? Je rejoins Skywalker quand il parle de réallocation: Si la moitié de vos valeurs monte et l’autre descend, et que votre valeur de part termine à peu près au même niveau, il peut rester intéressant d’alléger certaines qui ont monté (et peut-être renforcer certaines qui ont baissé)

Ma conviction (qui ne reste que la mienne, mais c’est ma philosophie et mon approche) est qu’il faut avoir une opinion sur ce que vaut ce que vous achetez. Il ne faut pas juste voir des chiffres, sans voir ce qu’il y a derrière ces chiffres où ce qu’ils représentent exactement (une forte mémoire d’histoire de Bund Allemand me revient quand j’écris ça wink). Si une action qui est dramatiquement sous-valorisée monte et ne se retrouve plus que terriblement sous-évaluée (en partant de l’hypothèse que dramatiquement est pire que terriblement, dans mon exemple) apparait-il judicieux de l’alléger (juste parce qu’elle est montée) ?

En après, de cette façon, on peut alléger ou surpondérer en fonction de ses hypothèses/convictions de probabilités: Si on est à 100% convaincu qu’une ligne va baisser (et/ou plutôt qu’elle est surévaluée), il faudrait la vendre en totalité, si on attribue qu’une probabilité de 20%, l’alléger de 20%, etc …

Après, on peut aussi partir sur des techniques plus ou moins compliquées avec options, vente de l’indice ou couverture avec du vix …

En fait, tout le problème est qu’alléger une ligne fait qu’elle ne rapporte plus rien (ni dividende, ni hausse potentielle) et qu’il n’est pas sûr qu’elle baisse. Il faut un moyen de décider. Est-ce que le fait qu’elle soit montée est en soit un critère ? D’un coté oui, d’un autre coté non. A vous de voir. Votre (idée d’) approche a du bon, même s’il y a un coté qui me gène un peu (mais c’est votre argent, vous décidez, ce ne sont que des idées)

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#299 19/11/2016 00h10 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Mevo a écrit :

Si un actif qui vaut 100 rapporte 10
1) Etre investit à 100% veut dire gagner 10.
2) N’être investit qu’à 50% ne fait gagner que 5 avec pourtant le même actif.
3) Et utiliser un levier de 1.7 fait gagner 17.

Pas forcément… Comme l’écrivait l’IH dans une newsletter, c’est une minorité de mes titres qui a produit la majorité de mes gains…

Donc si vous êtes investit à 50%, mais uniquement sur ceux qui font "tout le boulot", vous pouvez même faire mieux que si vous êtiez investit à 100% sur l’ensemble du portefeuille…

Le problème majeur étant que vous ne décelez généralement les meilleurs qu’après coup… D’ou ma tentative d’établir les redondances parmi les meilleurs : IH score et Piotroski > 6, current ratio élevé, etc

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#300 19/11/2016 00h50 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Koldoun, je reste relativement bouche bée devant cette réponse. Je vous parle d’un actif, et vous me parlez d’un portefeuille, mais là n’est pas le problème. Non, vous me parlez de deux portefeuilles différents ! wink

Je veux bien qu’être investi à 50% sur l’actif A (ou le portefeuille A si vous voulez) peut être mieux qu’être investi à 100% sur l’actif B (ou portefeuille B), mais il n’en reste pas moins que vous auriez gagné 2 fois plus en étant investi à 100% sur l’actif A (par rapport à 50% sur l’actif A)

A moins que vous n’arriviez à me démontrer le contraire (et j’ai de sérieux doutes sur ce coup là), par rapport à l’hypothèse que vous citez, si, forcément !

Koldoun a écrit :

Comme l’écrivait l’IH dans une newsletter, c’est une minorité de mes titres qui a produit la majorité de mes gains…

Je ne dis pas le contraire, mais ça n’a rien à voir. Si vous arrivez à sélectionner plus de titres qui performent mieux et éjecter ceux qui performent moins bien, fantastique, mais ça ne change rien au fait que vous gagnerez 2 fois moins en étant seulement investi à 50% (par rapport à 100%) et 1,7 fois plus en utilisant un levier de 1,7 (et inversement, les pertes seront ajustées du même ordre de grandeur)

Koldoun a écrit :

Le problème majeur étant que vous ne décelez généralement les meilleurs qu’après coup…

C’était bien tout mon propos, il y a beaucoup de choses que vous ne savez qu’après coup, raison pour laquelle ça parait simple lorsque qu’on regarde des données du passé.

Dernière modification par Mevo (19/11/2016 00h52)

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