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Forums des investisseurs heureux

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#1 24/08/2013 13h30 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Edit: Plusieurs portefeuilles successifs sur ce file, l’actuel démarre ici

Bonjour,

J’aimerai débuter un portefeuille actions.

Pour commencer, je vais ouvrir un compte titre chez Bourse direct dans les prochaines semaines, leurs tarifs me permettent une diversification malgré mes faibles possibilités pour démarrer.
Vu les frais, je vais me contenter des actions belges (mon pays), françaises et Pays Bas.

Je vais acheter une première ligne lors de l’ouverture du compte, ensuite je pourrais acheter une nouvelle ligne tous les deux mois, sauf fin d’année ou j’estime pouvoir en acheter 5 ( je reçois mes primes au boulot).

J’ai acheté les 2 fichiers Excel, j’attends avec impatience de les recevoir pour les décortiquer.

Ma manière d’investir serait globalement celle-ci:

Je choisirai mes 5 premières lignes en me basant sur les screener de ce site, stratégies dividendes, en comparant les actions via le fichier Excel. Un bon revenu en dividende et j’attends que les prix soient corrects pour entrer en position.

Une fois ces 5 actions à dividendes choisies, je passerai à l’étape suivante.

5 actions sur les screener "stratégies value", avec de nouveau des comparatifs via le fichier Excel.

Bien sur, je veillerai à une diversification sectorielle.

Une fois l’étape des 10 lignes franchie, mon objectif sera de gonfler ces lignes via l’argent mis chaque mois sur mon compte titre.

L’objectif étant que plutôt d’avoir 10 petites lignes, petit à petit j’ai 10 lignes de plus en plus sérieuses.

Lorsque ces 10 lignes seront solides, j’attribuerai 10% de mon portefeuille à un peu de spéculation via analyse technique.

je pense que le screener "mégots de cigare" peut-être une bonne option pour surveiller des actions qui pourraient renaître de leurs cendres…

Voila, j’aimerai que l’un ou l’autre memebre du forum me donne son avis sur cette première approche, qui n’est encore qu’un brouillon.

Merci!

Dernière modification par koldoun (24/08/2013 13h31)

Mots-clés : création portefeuille

Hors ligne

 

#2 24/08/2013 17h55 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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La philosophie de départ est bonne.

Si votre optique est d’acheté des actions à dividende élevé limité vous aux actions Belges, car en pratique sur de petite somme le remboursement des précompté etrangé est beaucoup trop cher.

Ne choisissez jamais une valeur seulement en fonction du dividende.
Si votre optique est le long terme préférez des critères ’value’.

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#3 24/08/2013 21h00 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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Quelle sont les actions belges à privilégier dans le cadre de dividendes élevés?

Je ne veux pas acheter uniquement en fonction du dividende, mais plutôt dividende élevé + cout peu élevé.

D’où mon achat du fichier Excel propos par ce site, afin de connaitre les prix d’achat conseillés de chaque action, et acheter celle dont le prix en est proche voir même inférieur.

Bonne journée!

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#4 24/08/2013 21h26 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour Koldoun,

Je pense que construire très progressivement ses premières lignes de manière à peu près diversifiée (et non sur diversifiée) est une très bonne idée, d’autant plus lorsque vous voulez les avoir pas cher !

Je vous invite à vous poser les questions suivantes par ailleurs pour mieux cerner votre approche :
- Quel est l’objectif que vous souhaitez atteindre par votre gestion ? Tout cela pour aller où ?
- Pour quelles raisons tenez-vous à mettre autant d’emphase sur le dividende ? Vous approchez la retraite et avez besoin d’une rente à tout prix (dans votre pays, il semble d’ailleurs fiscalement plus intéressant de générer de la plus value que du dividende) ?
- Que préférerez-vous entre un dividende modeste et une valorisation ridiculement basse VS un dividende élevé mais une valorisation moins attractive ? Sur quels critères vous baserez-vous pour décider entre les deux ?
- Que ferez-vous si vous ne trouvez pas 10 lignes correctement évaluées ?

Je pense que réfléchir à ces questions peut vous permettre de mieux définir ce que vous voulez et vous apporter une dimension plus "concrète" dans votre démarche. Quand on sait où on va et comment on y va, il est plus difficile de nous arrêter !

Bon courage dans votre démarche.

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#5 24/08/2013 23h08 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Mon objectif :

Construire au fil des ans un portefeuille solide, avec une rémunération régulière, que cela soit via des plus values ou des dividendes, le tout étant réinvesti.

Pouvoir également me permettre d’approcher sérieusement du swing trading sur CFD, en consacrant par exemple 10% maximum du portefeuille dans ce domaine, mais je pense qu’il me faudrait déjà un portefeuille de 10 000 euros, et j’en suis loin.

Je me donne 5 ans pour mettre tout cela en route, maitriser le choix d’actions solides comme socle de mon portefeuille (value, fondamental, ratios etc), maitriser la spéculation sur CFD (analyse technique pure).

Objectif sur 20 ans, j’en aurai alors 50 : pouvoir ne travailler qu’à mi-temps, mais en gardant un train de vie égal ou supérieur à celui que je mène avec mon emploi à temps plein.

La perte du salaire étant compensée par des revenus boursiers réguliers et sûrs et de l’une ou l’autre passion, principalement l’apiculture et pourquoi pas la spéculation sur CFD.

Je lis de nombreux articles sur les dividendes croissants, lors des vidéos de présentation du portfolio on met un accent sur les dividendes…

Mais vous semblez plutot opter sur des plus-values effectuées en choisissant des entreprises solides mais sous-évaluées?

Vu la description des objectifs que je me donne, pensez-vous qu’il soit préférable de ne passer au screener du site que les actions reprises dans la section value?

Pour votre question : "- Que ferez-vous si vous ne trouvez pas 10 lignes correctement évaluées ?"

Vu mes moyens financier, j’aurai 2 mois pour réfléchir à chaque nouvelle ligne (hormis les éventuelles ventes lorsque des PV me sembleront satisfaisantes), j’imagine qu’en additionnant les actions belges, françaises et hollandaises, il doit bien y en avoir?

Et au pire, si vraiment rien ne ressort, suivre certains indices via trackers long ou short?

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#6 25/08/2013 00h00 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

Membre
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Koldoun,

Mon propos n’est pas de vous influencer vers une voie ou une autre, simplement de vous faire réfléchir. Nous n’avons pas forcément les mêmes objectifs, ce qui peut induire le fait que nous n’ayons pas la même approche de l’investissement. De plus, mon approche n’a pas vocation à être une référence universelle et je ne tiens pas à l’imposer à qui que ce soit ! Elle est issue du fruit de ma propre réflexion, et vous avez le droit de différer dans la votre.

Par rapport à ce que vous dîtes, il est difficile de comprendre pour quelle raison vous voulez mettre l’emphase sur le dividende alors que vous voulez toucher une "demi-rente" dans 20 ans, d’autant plus si vous voulez tout réinvestir. Je ne suggère pas de privilégier quoi que ce soit vis à vis de cela, mais simplement de comprendre pourquoi vous décidez de faire quelque chose. En aucun cas, la raison "on dit que" ou "untel (y compris moi) a dit que" n’est une bonne raison, bonne signifiant justifiée par des faits justes et un raisonnement logique. (dans mon approche, le dividende m’est tout à fait indifférent : je veux des sociétés d’une qualité qui me convient à un prix peu cher qui me convient, rien d’autre. Certaines sociétés que je détiens paient des dividendes, d’autres non).

Je porte également votre attention sur la définition de vos objectifs : faire du swing trading n’est pas une fin en soi, mais un moyen d’arriver à une fin. Avoir un portefeuille de X K€ / M€ est bien un objectif, avoir une rente de X K€ aussi, mais faire du swing trading non.
En aparté, je vous invite aussi à vous interroger sur ce qui vous passionne autant dans le swing trading, et dans quelle mesure cela peut vous aider dans vos objectifs. Notamment, demandez-vous si vous connaissez de nombreuses personnes parmi les plus riches du monde qui le sont devenues grâce au swing trading, et, si vous n’en connaissez pas, il me semble pertinent de se demander pour quelles raisons vous n’en connaissez pas / il n’y en a pas.

Si on considère que votre objectif est une "semi-rente" que vous toucherez dans 20 ans, et en supposant que vous vouliez essayer de maximiser votre capital de manière à peu près sûre, l’approche value peut tout à fait vous convenir sur le principe et le screener de ce site, ainsi que d’autres screeners value, peuvent être des points de départ. Cela dit, en l’occurrence, je ferai une recommandation : si vous avez un minimum de temps, ne vous contentez pas de simples screeners, mais allez comprendre les sociétés et regardez si les infos que vous trouvez dans le screener se confirment et s’ils n’y a pas de risques qui apparaissent alors que tout semble ok sur le screener. Avant de commencer à investir via cette approche, je me permettrai de vous conseiller de lire au minimum l’Investisseur Intelligent de Ben Graham par exemple (en VO si possible). Connaître une approche en étudiant au moins un livre de celui qui l’a fondé pour bien la comprendre me semble être un minimum. Si vous arrivez à en tirer l’essentiel, je pense que vous partirez nettement mieux armé dans votre aventure, même si cela va la repousser de quelques mois. Je n’ai personnellement jamais regretté mon investissement dans ce livre. J’écris assez régulièrement sur le sujet (qui me passionne), même si mon œuvre ne saurait se substituer à celle du fondateur :-).

Pour ce qui est de trouver les 10 lignes, et de la facilité avec laquelle vous y arriverez, je pense que cela dépendra principalement des critères que vous allez fixer en termes de qualité, de prix, et de risque pour acheter vos actions. Il se peut que vous trouviez plus de 10 sociétés comme il se peut que vous n’en trouviez aucune ! Avec mes critères (spécifiques à ma personne et qui n’ont pas à être vôtres), je n’ai pas 10 sociétés européennes dans ma liste d’intérêt, loin de là.

Les trackers peuvent être une alternative, à condition que, comme les sociétés, les indices qu’ils répliquent soient convenablement valorisés. Méfiez-vous des trackers short comme de la peste en gardant bien à l’esprit que le potentiel de gain est très faible (100% théoriquement, beaucoup moins en pratique, car les sociétés d’un indice valent plus que 0 et qu’aucun indice n’a jamais eu le prix 0), celui de perte est théoriquement illimité (il peut aller très haut dans la pratique : il suffit d’imaginer qu’on shorte n’importe quel indice depuis 30 ans pour réaliser l’ampleur de la chose). Vous pourriez vous retrouver sans rien avec de tels instruments… On ne parlerait alors plus de rente avant fort longtemps !

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#7 25/08/2013 08h43 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour Koldun,

Personnellement, je vous recommanderai de bien appréhender les risques. En effet, actuellement, je vois peu de personnes qui nous parlent de portefeuilles qui ont plus de 5 ans d’ancienneté.

En effet, comment se sont comportés les portefeuilles des "gourous" type Warren par gros temps comme en 2008 quand le DJ est tombé à 6587. Quelles sont les valeurs de leurs portefeuilles qui ont résistées ? Quels étaient leurs pourcentage de liquidités ? … Quand l’indice passe en un peu plus de 5 ans de 6600 à 15 000 on peut raconter plein de belles histoires.

NB: les montagnes russes entre 1966 et 1986
Historical Chart Gallery: Market Indexes - StockCharts.com - Free Charts

A+

CPaulus

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#8 25/08/2013 09h40 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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koldoun a écrit :

Quelle sont les actions belges à privilégier dans le cadre de dividendes élevés?
Bonne journée!

Aux Aristocrates du dividende à la Bourse de Bruxelles, il convient d’ajouter les sicafi, Fluxys et Elia.

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#9 25/08/2013 10h30 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Effectivement, les screener peuvent prêter à confusion :

Recticel figure dans les décotées rentables.

Pourtant, dans le Fundamental analyser de Binckbank, la note "rentabilité" de Recticel est mauvaise, et sa situation financière à peine meilleure…

Je pensais faire le tri suivant : dans ce fundamental analyser, je sélectionne les 3 pays qui m’intéressent, ensuite je choisis un secteur, et je fais apparaître les notes pour rentabilité et situation financière.

Des 5-6 sociétés dont les 2 données sont vertes, j’observe le graphique sur Pro real Time afin d’en trouver une qui serait dans une phase de baisse, et surtout éviter d’acheter sur un plus haut!

Lorsque j’aurai le fichier Excel "valorisation" de ce site, j’aurai terminé par comparer ces 5-6 sociétés entre elle.

Et avant tout achat, le soumettre sur ce forum et un autre, afin d’avoir les avis de membres éclairés.

Sergio : le livre dont vous parlez est en ce moment tout en haut de ma bibliothèque, l’ayant commencé hier soir, et reposé dans le fauteuil, mon bébé à failli le déchirer en miette ce matin…
Pourquoi du swing? Parce que l’analyse technique me plait. Mais comme je l’ai lu dans le bouquin précité, page 22, il faut bien faire la distinction entre l’investissement et la spéculation.

CPaulus : c’est pourquoi je pense qu’un minimum d’AT est indispensable. Parce qu’il n’y a rien à faire, si une simple moyenne mobile moyen terme casse à la baisse une MM long terme, moi je dis "sauve qui peut", quitte à rester liquide le temps que l’orage passe, et faire ensuite des emplettes à bas prix.

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#10 25/08/2013 10h48 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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En tout état de cause, et quelle que soit votre décision quant à votre approche, avoir le consensus des membres d’un forum ou même d’investisseurs pour investir est une très mauvaise idée : les meilleurs investissements sont ceux que l’on achète alors que personne n’en veut !
Si tout le monde est contre vous, mais que vous décelez "sérieusement" de la valeur en vous appuyant sur des faits et un raisonnement justes, vous tenez peut être quelque chose !

Je peux vous assurer que personne ne voulait d’AIG de 2009 à 2011, et pourtant, j’étais convaincu que c’était l’une des opportunités de notre génération dès l’arrivée de Benmosche (fin 2009, on pouvait acheter AIG en-dessous de la valeur d’AIA, une toute petite partie de son business)… Personne ne voulait non plus de Wells Fargo lorsque Buffett l’a achetée la première fois, ni du Washington Post, ni d’American Express. Dans la même veine, personne ne voulait d’Apple sous son cash entre 6 et 10 $ en 2003 mais tout le monde semblait en vouloir à 700 $…
Pensez à tout cela lorsque vous recherchez un bon consensus d’une communauté : le prix d’un bon consensus est bien souvent beaucoup trop cher (pas toujours, mais enfin) !

A titre anecdotique, lorsque trop de monde est emballé par une de mes idées, je commence à me dire que je pense peut être mal :-).

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#11 25/08/2013 11h35 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Vous avez entièrement raison.

Et je pense qu’une fois le livre de Graham terminé, lire votre site et celui de PVBE sera un bon apprentissage complémentaire.

En tout état de cause, les 3 filtres que je veux utiliser me semblent un bon départ, quitte à évoluer par la suite.

Comme dit précédement, je me donne 5 années pour constituer quelque chose de sérieux, qui deviendrait ensuite une sorte de routine.

Pour un exemple concret, voici le résultat de mon premier filtre via Binck :

Energie :
Maurel et Prom
Technip
Fugro NV
Total

Matériaux de base :
Tonn François Fres
Solvay
Arkema

etc etc

Toutes ces valeurs ont une note positive au niveau rentabilité et situation financière.
Pour le filtre suivant, je créerai une liste sur Pro real Time comprenant toutes les valeurs sélectionnées précédemment, et simplement via 2 moyenne mobiles regarder celles qui sont trop haut, et celles qui sont fort bas.

Choisir ces dernières pour ensuite les comparer dans le programme excel, déterminer un bon prix d’achat, et attendre que ce prix soit atteint.

Je peux consacrer une soirée par semaine pour faire cela, car une fois les listes établies, ce ne sera plus très long.

Les grandes inconnues du moment:
le fundamental analyser de Binck est-il fiable?
Tous ces filtres ne risquent-ils pas de me faire passer à coté de belles opportunités?

Et bien, j’ai 5 ans pour améliorer cela. Découvrir, apprendre etc…

Rien que cela, c’est déjà un bon motif pour s’y mettre. j’aime apprendre des nouvelles choses… et si cela me fait gagner de l’argent, c’est encore mieux!

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#12 30/08/2013 13h08 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour,

Je reviens avec une idée de premier achat, d’ici 1 à 2 semaines (mon compte bourse direct n’est pas encore ouvert, mais j’ai reçu un mail m’avertissant que la procédure d’ouverture de compte est en cours)

A terme, je veux essayer qu’une ligne ne représente que 5 à 10% du portefeuille.

Recticel

Présent dans plusieurs screener du site :
- rentables décotées
- Piotrosky de 8

De plus, toujours bien située dans les stratégies contrariantes.

EV/EBITDA de 3,63
PS <1
PB <1,5

Les chiffres clés de 2012 me semblent plutot intéressants.

Qu’en pensez-vous?

Merci

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#13 30/08/2013 14h17 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je ne connais pas la société, mais je lis cela ce matin :

Hors indice, Recticel invoque la conjoncture décevante et la météo difficile pour expliquer la baisse de 7% de son chiffre d’affaires. Le résultat net a de plus plongé dans le rouge à -10,1 millions en raison notamment de frais de restructuration .

Les chiffres "du passé" avaient peut-être l’air intéressants, mais en bourse, il faut regarder l’avenir et les fondamentaux plutôt que des screeners sur les comptes historiques.

Autrement dit, un investisseur qui l’avait repérée dans les sociétés rentables en 2012 se serait mordu les doigts si la rentabilité était son seul critère !

NB : la société est peut-être toujours intéressante à acheter, il faut raisonner en différence entre la valeur (celle de la société que que l’on achète) et son prix (le montant que l’on débourse).

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#14 30/08/2013 14h50 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Je pense que Recticel est une ’value trap’, elle n’est pas chère depuis des années et elle alterne les années de bénéfices et de pertes.

C’est elle qui fournit la mousse qui ressemble à du cuir dans beaucoup d’automobile.

Cela fait longtemps que je ne m’intéresse plus à cette valeur.

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#15 30/08/2013 14h51 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Ok, merci pour cette mise en garde!

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#16 02/09/2013 22h40 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour,

A la lecture des Newsletter, et en avançant petit à petit dans mes lectures, j’ai actuellement dans ma ligne de mire :

Total -> cours beaucoup trop haut, attendre (même longtemps s’il le faut) un retours dans les 35-36 euros. Ce n’est pas de l’ordre de l’impossible, puisqu’en 2013 on est déjà venu dans cette zone de prix par 2 fois, et également plusieurs fois en 2012 et 2011.

Solvay -> je pense qu’une première bonne étape serait autours de 90 euros, mais l’idéal serait dans les 80 euros…

GDF Suez -> achat autours des 15 euros

Delhaize -> achat dans les 35 euros, mais l’idéal serait 33 euros.

La société la plus proche de ces résultats est donc GDF Suez.

Il est possible que les autres sociétés n’atteignent jamais les prix que j’estime pouvoir payer, tant pis, c’est bien cela le principe, non? Payer le moins cher possible quelque chose qui vaut plus.

Je continue mes recherches.

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#17 23/09/2013 16h12 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bonjour,

J’aimerai avoir vos avis sur l’indice américain à suivre dans le cadre d’achats mensuels sur long terme.

Nasdaq? Dow? Un autre?

Lequel est le plus adapté?

Pour le moment j’ai juste une petite ligne sur tracker sur BEL20.

Merci

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#18 23/09/2013 16h28 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Surtout pas le Dow, trop petit, peu représentatif et dont le mode de calcul est mauvais.

Le S&P 500 ou le Russel 1000 sont à mon sens de meilleurs choix.

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#19 23/09/2013 17h21 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Bienvenue Koldoun, et bravo pour l’ensemble votre démarche.

Je vous recommande amicalement de complètement laisser tomber "l’AT" et autres zozoteries graphiques. N’oubliez jamais que "l’analyse technique" - un attrape-nigaud inventé par les brokers nord-américains - a été conçue pour faire croire au néophyte qu’un profit boursier est réalisable même avec un minimum de travail. C’est du marketing, pas du boulot sérieux.

Pour le reste, les conseils dispensés par Sergio - comme d’habitude - sont les bons.

koldun a écrit :

[…], j’ai actuellement dans ma ligne de mire :

Total: Etes-vous capable de projeter l’incidence d’une variation des couts du petrole sur le résultat du groupe? Etes-vous capable de quantifier les couts d’exploitation des différentes installations existentes et, plus important, leur évolutions futures? Etes-vous capables d’estimer le potentiel des gisements actuels, et celui des découvertes en cours? Etes-vous capable de quantifier le risque géostratégique majeur qui plane sur Total? Vous savez que le ticker de l’action est "FP"… Total, c’est "France Pétrole"… Certes mieux géré que d’autres "France" - type France Télécom - mais toutefois étroitement dépendant de l’Etat et de sa diplomatie.

GDF: Etes-vous capable de quantifier l’impact de l’exploitation des gazs de schiste sur les prix du gaz pour la décennie à venir? Quid de l’impact des nouvelles régulations européennes ayant trait à la libéralisation des marchés de l’énergie? Connaissez-vous la structure de couts fixes délirante entretenue par GDF avec ses divers fournisseurs, type Gazprom (oil-indexed 20y, etc.)? Pensez-vous qu’il est sain, pour une société, de reverser à ses actionnaires une part si substantielle de son résultat? Si je redistribue tout, que reste-t-il pour croitre, à part taper toujours plus dans les capitaux propres, dépouillant ainsi les actionnaires de leur actif net? Etc.

Je ne dis pas que GSZ ou FP sont de mauvais investissements…. Simplement, gardez à l’esprit que les apparences sont trompeuses, que ce qui apparait évident ne l’est que très rarement, et que ni vous ni personne ne peut être dispensé de fournir sa juste part de labeur, si toutefois un gain est effectivement espéré.

Bonne chance et courage dans votre progression.

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#20 23/09/2013 17h58 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Xan a écrit :

Surtout pas le Dow, trop petit, peu représentatif et dont le mode de calcul est mauvais.

Le S&P 500 ou le Russel 1000 sont à mon sens de meilleurs choix.

Tout à fait exact.
J’ajouterai deux choses :

-Vous trouverez plus facilement depuis la France des trackers sur le S&P 500 pour un prix décent (j’aime bien celui proposé par HSBC qui est à réplication physique avec de faible frais de 0.09% : http://www.etf.hsbc.com/etf/attachments … nonpro.pdf - mais il y’en a d’autres, je vous laisse faire des recherches)

-Un indice plus élargi type Russell 1000 est peut-être plus pertinent si vous achetez pour du très long terme car il inclut une plus grande diversification en ajoutant un volet small-cap.
En revanche je ne suis pas sûr que vous en trouviez beaucoup cotés à Paris avec des frais de gestion attractifs.

Si vous êtes prêt à les acheter en USD, une grande palette s’offre à vous avec des frais de gestion très faibles : regardez du côté de :
Ishares (http://us.ishares.com/product_info/fund … w/ITOT.htm),
Vanguard (https://personal.vanguard.com/us/funds/ … IntExt=INT) et Schwab (https://www.schwabetfs.com/summary.asp)

Dernière modification par Thomas (28/09/2013 02h36)


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#21 23/09/2013 18h10 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Xan a écrit :

Surtout pas le Dow

Après ça dépend comment c’est fait. Une stratégie de type Dogs of the Dow a montré de bonnes performances et a l’avantage d’être simple.

Après pour une stratégie indicielle pure, Buffet lui-même a déjà recommandé un tracker low-cost sur le S&P 500

Dernière modification par tourix (23/09/2013 18h10)


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#22 23/09/2013 18h35 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Merci à tous.

Je ne sais pas si c’est une bonne idée, mais je préfèrerai un tracker avec dividendes réinvestis, histoire de m’éviter la taxation.

Est-ce une bonne idée?

Si oui je vais chercher dans cette direction.

Pour récapituler mes objectifs courts termes :

1 petite somme d’argent à investir chaque mois sur 4-5 trackers indiciels, en achetant celui qui aurait le plus baissé depuis le dernier investissement.

Etant belge, je pense m’orienter vers un tracker BEL20, un tracker CAC40, un américain (SP500 semble t’il) et un indice européen.

Dès que j’aurai les moyens de débuter un portefeuille actions en direct (dans 1 an minimum je pense), je commencerai un portefeuille value.

Petite note pour Thomz :

Je ne serai pas aussi catégorique sur l’AT.

J’ai déjà fait de très jolies performances par le passé, notement sur de simples Sicav.

Sauf que je pense que l’AT doit etre appliquée à une petite partie du portefeuille que l’on veut dynamiser (10% par exemple sur CFD, Forex ou autre) le reste étant un investissement value.

Comme déjà dit sur ce forum : le value pour la pension (si j’arrive à maitriser cet art), l’AT pour l’argent de poche (idem, si j’arrive à la maitriser à 100%)

Bonne soirée

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#23 23/09/2013 20h25 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Koldoun,

sans être aussi radical que Thomz, j’ai du mal à concevoir philosophiquement parlant comment on peut faire 90% de value sur son portefeuille et de l’AT Sur 10%.
Quelque chose m’échappe ?

Enfin, je vous avais déjà fait cette remarque, pourquoi diable se compliquer la vie avec un tracker BEL, un sur le CAC et un sur un indice européen?
Vous affichez un biais géographique évident. Pourquoi, en tant que Belge, acheter du BEL20 ?
Pouquoi en tant que français, devrais-je acheter du cac 40 ?…

Avez-vous regardez la composition des trackers du genre Euorstoxx ? Euro Stoxx 50 ? Wikipédia

Il y a 20 valeurs françaises dans l’indice qui représentent plus du tiers du poids total.

Pourquoi ne pas vous simplifier la vie avec un tracker européen plus large ?

Ce n’est pas le nombre de trackers qui comptent mais bel et bien leur composition, me semble-t-il.

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#24 23/09/2013 20h41 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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C’est pour me familiariser avec ces indices.

Pourquoi cette diversification?

Plutot pour acheter au moins cher.

Le BEL20 a perdu 5%, le CAC40 a perdu 8%, j’achète donc du CAC.

Le SP500 a pris 4% alors que le BEL20 n’a pris que 2%, j’achète donc du BEL20.

Mon objectif est donc de viser 4-5 produits, moins volatiles que des actions, mais en choisissant le moins cher du moment à chaque fois.

C’est un peu le même principe décrit dans le livre Devenir rentier.

Pour le "value+AT" :

Imaginons que j’ai 20 000 euros en bourse : 18 000 euros placés sur des trackers, quelques actions selon une sélection value.

2000 euros en CFD ou Forex (plutot swing trading). Je n’ai pas la prétention de vivre de cela, mais je pense que tout comme l’investissement value, en se formant, en lisant, en s’entrainant, il y a moyen d’en tirer de l’argent.

A voir, tout cela ne sont que des projets en construction.

Dernière modification par koldoun (23/09/2013 20h46)

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#25 23/09/2013 22h32 → Portefeuille d'actions de Koldoun (création portefeuille)

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Si vous voulez acheter moins cher allez chez Ldil.
Comment peut-on conclure du livre de Philippe qu’il faut acheter du CAC40 ou du BEL20 car c’est moins cher que le S&P500 ou le FTSE100.
Si c’est pour une somme modeste et sans réfléchir, investissez régulièrement dans un indice décent (EUROSTOXX 600 EW par exemple) et pas dans ce qui baisse le plus.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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