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#1 18/07/2013 09h25 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Bonjour, devant effectuer une sélection de SCPI (montant 250 000), je me lance à la lecture et l’analyse des bulletins trimestriels sur cette SCPI qu’un CGPI m’a conseillé.J’ai bien lu avec attention le message de goodbyelenine sur "les critères".
Les données ne me semblent pas très attirantes donc j’aimerais comprendre pourquoi on me la conseille (hors commission juteuse pour mon CGPI  surement smile )

http://scpi-1.com/wp-content/uploads/20 … 1-2013.pdf

01-Le taux d occupation physique est de 87% (87.6 3T 2012 et 86.6 4T2012)
02-Les loyers encaissés ont fait 13M----->18.5M----->16.7M sur cette meme période
03-Rendement 2012 5.32% pour 40.08 dont 6.89% de fonds de réserves
04-Le taux d occupation physique et financier a toujours tourné vers les 87% depuis le 1T 2012

J’ai du mal à comprendre si ce taux d’occupation est une bonne chose car il peut progresser, ou si est une alerte rouge car il est trop faible.J’ai lu la liste des locaux vacants mais impossible de savoir si ils peuvent etre relouer ou si cela restera tel quel sad

Merci de votre avis sur cette SCPI

Mots-clés : épargne foncière

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#2 18/07/2013 14h49 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Pour information : il y a un compte-rendu de la dernière AG de cette SCPI sur le site de l’APPSCPI (accès au CR  réservé aux adhérents…).

L’évolution au cours des trimestres de 2012 est peut-être peu significative, car cette SCPI a absorbé en 2012 la SCPI Multicommerce (dans des conditions financières peu avantageuses pour les associés de Multicommerce, dont le marché secondaire était embouteillé/bloqué, largement de la faute de la société de gestion qui affichait un prix bien trop élevé sur le marché secondaire).

Le patrimoine de cette SCPI est assez ancien (l’inventaire figure au rapport annuel), et la société de gestion réalise soit des (parfois lourds) travaux sur certains, et en cède d’autres, afin de remettre ce patrimoine à niveau (à défaut, il sera de plus en plus difficile de trouver ou conserver des locataires), mais ce chantier pourrait durer "un certain temps". Ceci explique le taux d’occupation pas terrible, et les perspectives de pouvoir maintenir la distribution vers 40 € sans devoir puiser dans le RAN d’ici quelques années, une fois la remise à niveau effectuée (parce que pour vous, c’est plus le résultat net de la SCPI que le montant distribué qu’il faut regarder).

Je ne pense pas que la commission de votre CGPI soit significativement plus ’’juteuse’’ pour cette SCPI plutôt que pour une autre (mais il ne touchera une commission que sur les SCPI pour lesquelles il dispose d’un contrat de commercialisation, et ne vous en proposera sans doute jamais une autre). Sans doute vous le conseille -t-il aussi parce que c’est une des grosses SCPI du marché (1.07 Mds€ de capi, quand les 150 SCPI du marché font 27 Mds€ en tout) , avec 2/3 de bureau et 1/3 de commerce (donc équilibrée). C’est un peu un gros paquebot dont on ne devrait attendre que peu de surprises (désagréables ou agréables).

A votre place j’éviterais de mettre les 250 000€ dans une seule SCPI, et je diversifierais dans 3 ou 4 SCPI de sociétés de gestion différentes.


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#3 19/07/2013 09h00 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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merci pour les conseils. Je vais en effet essayer de prendre 4 SCPI dès que j’arrive à faire une sélection. Mon souci est qu il semble compliqué de prendre plusieurs SCPI via le même crédit dixit mon gestionnaire privé bancaire.Si quelqu’un en sait plus à ce sujet je suis preneur.

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#4 19/07/2013 11h19 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Bonjour,

J’ai entrepris une expérience similaire à la votre (quoi que sur un montant moindre) avec la Société Générale. Ils exigeaient 1 prêt immobilier par SCPI. Dans la pratique vous pouvez faire plusieurs prêts immobiliers pour votre investissement de 250K€, la limite minimale du prêt était chez eux de 25K€.
Attention cependant, cela peut alourdir le coût global de l’opération car vous pourriez devoir supporter
des frais de dossiers par dossier de prêt.

Cordialement

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#5 20/07/2013 09h36 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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merci pour votre réponse

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#6 21/07/2013 00h59 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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De mon côté, j’ai fait une première opération en début d’année sur des SCPI Elysées Pierre d’un montant 85 000 euros avec un prêt Boursorama. A l’époque, il fallait faire un prêt d’au moins 75 000 euros sur maximum 15 ans avec un apport de 10%. Depuis mars, il faut désormais un prêt minimum de 100 000 euros ce qui est contraignant. 110 000 euros sur une seule SCPI c’est beaucoup.

Actuellement, je suis en cours de finalisation d’une seconde opération pour un montant de 150 000 euros répartis en 3 SCPI : PFO2, Corum Convictions et Epargne Foncière. J’ai obtenu ce prêt auprès du Crédit Foncier à un taux de 3.05 + 0.25 (ass) sur 20 ans.

La BNP a refusé dès le début de financer les SCPI que j’avais sélectionnées. J’ai essayé de contacter d’autres banques mais, ne sentant pas une grande motivation de leurs parts, je n’ai pas insisté.

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#7 21/07/2013 18h51 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Petite info, au crédit foncier (de Blois pour ma part), il faut gagner minimum 28000€ net pour pouvoir emprunter chez eux et ils ont une liste de scpi à respecter.

La société générale finance toutes les scpi pas seulement celles d’amundi.

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#8 22/07/2013 21h17 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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merci encore pour ces éléments, je risque de battre le pavé si ma banque (la caisse d’épargne fait preuve de si peu de bonne volonté)

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#9 25/08/2013 17h53 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Prix souscription : 755 €
Val de réalisat° 2012 : 725,82 €
Val de reconstitut° : 835,32 €

Le fait que le prix de souscription soit inférieur à la valeur de reconstitution a-t-il un sens particulier ?

Epargne Foncière a une grande sœur : Selectinvest1…

Cette dernière à un rendement, un taux d’occupation, un RAN inférieurs… En concéqunce’ pour moiq entre les deux, il n’y a pas photo !


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#10 06/02/2014 22h16 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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- Crée en 1968

- Capital: 1190M, variable

- Rendement/ Évolution du dividende (2008-2012): 6,16% - 6,51% - 7,04% (dont 20% RAN) - 5,34% - 5,32%
40,08€/part (dont 2,76€/part du plus value)

- Évolution prix de part: 545€ (2008) - 755€ (2013) = 1% plus cher que la valeur estimé par part (748€)

- RAN: 5,8M (1 mois de loyer), RAN par part en 2008: 11,6€, en 2012: 4,85€

- TRI 10 ans: 9,69%

- Taux d’occupation: 86%

- Qualité du patrimoine: 70% Paris & RP/30% Province; 72% bureaux/26% commerces/2% autres.

- Frais de gestion: 10% HT, commission de souscription: 7,5% HT

- Ancienneté des immeubles (travaux, mis aux normes…): Provision pour travaux: 8,8M (travaux réalisés en 2012: 11,5M); 10% du loyer annuel

- Rendements moyens des investissements 2012 = pas précisé
Les actifs vendus en 2012 sont à 1,7M inférieur aux valeurs comptable (gros moins value pour dégager le Palatino 75013 Paris, vacant)

- Loyers annuels: 67M€, loyers en baisse pour baux signés en 2012.

- Créances douteuses: 3,1M (4,6% loyer). Provision: 2,1M

- Charges: 27% (19% charges externes, charges locatives non récupérées 8%) dont provisions pour grosses réparations: 7%

- Dette: 74M (dont 12M financier), autorisé jusqu’à 15% du capital

C’est la SCPI de rendement la plus correcte de la Française REM

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#11 06/02/2014 22h52 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Comme je suis intéressée à la qualité de la société de gestion, je fais comme d’habitude de regarder toutes leur SCPI de rendement. Ce que j’en tire comme conclusion: Je n’aime pas cette société de gestion (c’est bien objectif ça smile )
- Les conseils de surveillance, constitués de Crédit Mutuel et Crédit Mutuel, entre autres cumulards, n’ont aucun poids.
- La société de gestion joue à fond dans l’achat en indivision entre les SCPI, autant dire que quand il y a un problème sur un actif --> plusieurs SCPI sont impactées.
- La société de gestion n’est pas très transparente dans leur rapport annuel: pas de détail sur la valeur d’expertise de chaque actif, pas de détail sur les loyers des baux reloués (surement pour masquer la baisse). Les SCPI vendent des actifs entre eux pour "mutualiser" les baisses de rendement (Multimobilier 1 & Multimobilier 2).

A part d’Epargne Foncière & Pierre Privlège à peu près correctes, et LFP Oppotunité Immo & Pierval Santé trop jeunes pour juger, les autres SCPI sont au bout du roulot: plus de RAN, pas (ou presque pas) de plus value, donc les rendements sont en chute libre.

Les pires: Eurofoncière 2, Multimobilier 1 (et d’autres à venir): des milliers de part sont en attente de retrait, mais pas de nouvelles souscriptions --> les associés doivent accepter un prix minoré s’ils veulent à tout prix retirer.

Comment cela est possible? Je pensais (et je crois avoir lu dans les notes d’info aussi) que pour une SCPI à capital variable, on peut retirer les parts quand on veut, à prix du marché?

Bref, pour une société de gestion qui vient d’être récompensée d’une "Pierre d’Or", c’est une belle blague.

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#12 07/02/2014 01h28 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Distribution 2013 = 40.08€ (dont 3.12€ de plus value)

Une fois de plus, je répète : ce qui compte vraiment, ce n’est pas le montant distribué, ni qu’il soit ou pas constitué de plus-value, ou de RAN, ou que le RAN soit augmenté (ou même gros).
Ce qui compte (Nota : exactement comme pour une action à la bourse !), c’est plutôt le résultat net de l’’exercice (surtout s’il n’est pas grevé par de l’exceptionnel, par ex des gros travaux ponctuels, quand l’état du patrimoine ne va plus en nécessiter autant dans les exercices à venir), car c’est ce chiffre qui décrit la capacité de la SCPI à générer du bénéfice (donc à le distribuer aux associés) durant les prochains exercices (à situation inchangée).  Exemple : si la SCPI a fait 42 € de résultat net, et distribué 40.08€ dont 3.12€ de plus-value, c’est beaucoup mieux que si la société a fait 35 € de résultat net, et distribué la même chose, car dans les prochaines années, la distribution n’évoluera sans doute pas dans le même sens !  Le montant distribué caractérise surtout le passé. Le résultat net donne des informations sur le futur. 

J’ajouterais aux remarques faites sur la société de gestion qu’elle a eu (et a toujours) des SCPI avec un marché secondaire bloqué. Pour la dernière (Multicommerce qui avait 200 M€ de capi) dans ce cas, la société de gestion a "traité le problème" en la fusionnant en 2012 avec (en la faisant absorber par) … Epargne Foncière, dans des conditions assez discutables (mais avec la complicité des CS, et les votes en AG), dénaturant ces SCPI (Epargne Foncière avait des bureaux, Multicommerce des commerces de pied d’immeuble, la parité de fusion représentait un rendement pour des bureaux 0.5% plus élevé que celui pour les commerces, quand tout le marché exige des rendements plus élevés pour les bureaux !), et avec divers impacts négatifs (en particulier: les actifs venant de Multicommerce qui seraient en plus value ne pourront pas être cédés avant beaucoup d’années, sous peine de payer des impôts sur les plus-values plein pot). A noter que cette fusion (traité comptablement comme rétroactive au 01/01/2012) rend les résultats de 2012 assez atypiques et peu comparable avec les exercices précédents et suivants (car en 2012 les provisions ont été faites selon les règles en vigueur chez Multicommerce pour les biens de Multicommerce). Ceci est un autre "avantage" d’une fusion pour la société de gestion : brouiller les cartes…

Même pour une SCPI à capital variable, on ne peut retirer les parts au prix du marché que pour un certain volume. Il n’y a pas de gestionnaire qui fabriquerait de l’or pour payer ces parts cédée…. et la SCPI elle même ne peux pas céder sans limite ses immeubles pour racheter les parts des vendeurs. C’est bien la limite du capital variable : quelqu’un doit bien payer les vendeurs de parts !


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#13 02/03/2014 17h31 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Bonjour,

Je viens de découvrir (…) que la Française AM propose la souscription en nue-propriété directement (donc pas besoins de chercher l’usufruitier, ce qui n’est pas toujours facile). Je ne sais pas comment ils font: ils deviennent usufruitiers pour ces parts?

Merci

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#14 02/03/2014 18h15 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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En général, les qqs sociétés de gestion qui font ceci :
  - soit font signer un mandat de recherche d’usufruitier, et traitent ensuite les souscriptions au fur et à mesure qu’elles arrivent à ’’marier’’  des demandes (c’est ce que fait Perial pour PFO2 par ex)
  - soit ont déjà une SCI qui sera l’usufruitier

Certaines SG se contentent de publier des clés de répartitions qu’elles estiment appropriées (mais les nue-prop et usufruitiers peuvent en utiliser d’autres).

J’ignore dans quelle catégorie se situe La Française (mais ils publient au moins une clé).


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#15 03/03/2014 16h40 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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La francaise AM gère une SCI qui porte les usufruits.

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#16 24/03/2014 15h31 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Bonjour

je m interesse a cette SCPI mais je ne sais pas trop comment analyser les 2,76 euros de dividende en 2012 pris sur les reserves de plus value.
dans le rapport annuel 2012, on voit que 8,36% du dividende de 2011 vient de ces reserves , 6,89% en 2012.
je n ai pas trouve d information sur ces reserves de plus value et je ne sais pas comment interpreter cette information.
est ce que quelqu un pourrait m eclairer?

Merci d avance pour vos reponses

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#17 24/03/2014 19h13 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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ouhben a écrit :

je n ai pas trouve d information sur ces reserves de plus value et je ne sais pas comment interpreter cette information.

Bonjour ouhben,

Je vais tenter de vous répondre:
http://www.lafrancaise-am.com/fileadmin … annuel.pdf

page 16: emploi des fonds
Plus et moins values sur cessions: au 31/12/11: 18M, au 31/12/12: 13M <-- ça vient de là.
Donc durant 2012, 5M de moins values sont réalisés.

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#18 07/06/2014 13h21 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Bonjour,

Le rapport annuel 2013 a été adressé aux associés…

- Rendement/ Évolution du dividende (2008-2013): 6,16% - 6,51% - 7,04% (dont 20% RAN) - 5,34% - 5,32% - 5,31%
40,08€/part (dont 3,12€/part du plus value contre 2,76€/part en 2012)

- Évolution prix de part: 545€ (2008) - 755€ (2013) = 1% plus cher que la valeur estimé par part (748€)

- RAN: 5,8M (1 mois de loyer), RAN par part en 2008: 11,6€, en 2012: 4,85€, en 2013: 5,21%

- TRI 10 ans: 9,69% (2002-2012) / 9,14% (2003-2013)

- Taux d’occupation: 86% (2013 : en légère progression mais non significatif)

- Qualité du patrimoine: 70% Paris & RP/30% Province; 72% bureaux/26% commerces/2% autres. 51% Paris & RP/49% Province, 61% bureaux/35% commerce/4 % autres (au 31/12/2013) [évolution importante ou chiffre de Wow erroné ?]

- Frais de gestion: 10% HT, commission de souscription: 7,5% HT

- Ancienneté des immeubles (travaux, mis aux normes…): Provision pour travaux: 8,8M (travaux réalisés en 2012: 11,5M [je ne sais pas retrouver cette données]); 10% du loyer annuel -- En 2013 : 7,2M - Travaux exceptionnels et grosses réparations 7,3M (contre 6,2M en 2012)

- Loyers annuels: 67M€ (2012),  70,9M€ (2013)

- Créances douteuses: 3,1M (4,6% loyer). 3,7M (5,2% des loyers) (2013) Provision: 2,1M (2012) 2,5M (2013)

- Charges: 27% (19% charges externes, charges locatives non récupérées 8%) dont provisions pour grosses réparations: 7%  [je ne sais pas retrouver cette données]

- Dette: 74M (dont 12M financier, 47M dettes diverses), autorisé jusqu’à 15% du capital
2013 : 132M (dont 12M financier - en légère baisse ; 110 M de dettes diverses)


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#19 07/06/2014 13h32 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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L’année 2013 a permis de relouer 14 300 m² (net vis à vis des locaux libérés)

Évolution du marché des parts : 33 800 parts échangés (en 2013) contre 11 853 parts (en 2012) : est-ce significatif ?

Augmentation du capital en 2013 : +27M€ (+12,7 %)
Restant à investir : 67M€ en 2013 / 46M€ en 2012 : cela a-t-il un sens de comparer ces chiffres à l’augmentation du capital ?


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#20 07/06/2014 18h13 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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L’évolution du marché des parts… vient sans doute de la fusion de 2012 (absorption de Multicommerce par Epargne Foncière) : en 2012 le marché secondaire d’Epargne Foncière a été fermé plusieurs mois, et pas mal d’associés de Multicommerces (dont le marché secondaire était bloqué) ont du mettre en vente des parts ensuite.

Les montants restant à investir (67M€ en 2013 / 46M€ en 2012), tout comme le montant des résultats financiers (élevés, quand le cash ne rapporte presque rien, donc montrant que les fonds propres sont fort mal utilisés), traduisent surtout le fait que la société de gestion est incapable d’investir les fonds collectés dans un délai raisonnable. Ca semble une mauvaise gestion que de  constater ceci, pendant des années, et de ne rien faire pour y remédier (= soit ralentir/bloquer la collecte par ex en augmentant le prix des parts ou le délai de jouissance, soit se bouger, car d’autres SdG arrivent à investir : certaines SCPI investissent + de 200 M€/an, sont en excédant d’investissement, et ont même recours à des emprunts), et les responsables sont la SdG et le CS. C’est une conséquence typique d’une mauvaise gouvernance : toute nouvelle création de part appauvrit un peu les anciens associés.

L’analyse des cessions montre plusieurs immeubles acquis il y a plus de 20 ans et vendus avec une moins-value (ou une plus-values symbolique, bien loin de compenser l’inflation). Un accident peut arriver, mais quand il y en a autant, on ne peut que s’interroger sur la qualité d’une gestion ayant produit un tel résultat (et craindre que le reste du patrimoine ne soit guère différent).

WoW avait donné des chiffres erronés sur le patrimoine (ce n’est pas vraiment la "Qualité du patrimoine"), qui concernaient sans doute le patrimoine d’Epargne Foncière avant fusion avec Multicommerce. Selon le Rapport Annuel 2012, page13, à fin 2012 c’était : 48% Paris & RP/52% Province, 62% bureaux/35% commerce/4 % autres.

Le résultat 2013 (sans doute le paramètre financier le plus important, mais pas le seul critère pour choisir une SCPI : lire ici) est de 36.98€/part (vs 38.24€ en 2012, en dessous des 40.08€ distribués). Heureusement qu’il y a encore une réserve de plus-values (RPV) sur laquelle il est possible de prélever. Mais ça revient à rembourser aux associés une partie de leurs apports, et non à rémunérer leurs investissements. La prévision de résultat 2014 est de 36.67€, encore un peu en baisse.

L’évolution proposée des statuts semble ranger cette SCPI parmi les pires (avec la majorité, hélas) à ce niveau. L’objet de la SCPI est étendu au maximum légalement autorisé. La mention dans les statuts que ’’toute cession de droit réel doit être approuvée par l’AG des associés’’ est retirée. Bref, ça ressemble à un chèque en blanc à la société de gestion : inutile et dangereux.

Le rapport du Conseil de Surveillance est assez affligeant : 90% de son contenu est la répétition d’informations qui figurent déjà ailleurs dans le rapport annuel. Aucune marque d’indépendance vis à vis de la société de gestion. Aucune information sur les actions qui seraient entreprises pour redresser la situation (ce qui semble indiquer un CS plus à la remorque que moteur). Aucune réserve quant aux modification des statuts, dont certaines diminuent les droits des associés que le CS est supposé représenter (lire aussi cette réponse à un associé tout aussi affligeante).
A noter une autre modification des statuts : la suppression de la limite d’age de 75 ans pour faire partie du CS (ce n’est pas ce qui va réveiller ce CS, hélas).

Les associés auront avantage à lire ce commentaire sur les résolutions proposées à l’AG Epargne Foncière, qui recommande (en expliquant pourquoi) de voter NON aux résolutions 1, 3, 4 de l’AG Ordinaire, et aux résolutions 2, 5, 6 de l’AG Extraordinaire (modifiant les statuts).


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#21 07/06/2014 21h14 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Merci GoodbyLenine

C’est bien ce que je craignais, le taux d’occupation est bon mais la SCPI est incapable d’investir à la hauteur des nouvelles souscriptions…

Dernière modification par PierreP (07/06/2014 21h14)


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#22 07/06/2014 23h08 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Hum : "Taux d’occupation: 86%" et "le taux d’occupation est bon" me semblent contradictoires ("bon", ça serait >95% ou >98%). Mais ça doit déjà être intégré dans le prix des parts, ça peut laisser espérer une marge d’amélioration potentielle (pour les optimistes), et ça illustre sans doute la "qualité" du patrimoine….


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#23 04/11/2014 20h10 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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La baisse du taux d’occupation peut s’expliquer par la livraison de l’immeuble O Saône et ses 10 000 m2 vacants.
Cela laisse donc un espoir d’une remontée du taux d’occupation pour l’avenir.

Par contre, les loyers encaissés ont diminué entre le 1er trimestre et le 3eme trimestre (T1 19 856 238, T2 18 299 748 et T3 18 203 335).


Parrainage Binck (100€)

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#24 28/05/2016 08h46 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Bonjour,
Je n’arrive pas à comprendre comment La Française calcule sa commission de souscription. Dans le dernier BT:
Prix de souscription* 785,00€
Valeur de retrait        726,12€

*Dont commission de souscription égale à 9% TTC soit 70,65€ TTC

or 785-70,65=714,35€
Quelqu’un a-t-il une explication? Ca fait 8,11% de commission de souscription non? Lorsque la part valait 770€ j’arrivais au même résultat.


Parrain de mon adorable filleule

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#25 28/05/2016 08h58 → SCPI Epargne Foncière de la Francaise AM : vos avis sur Epargne Foncière ? (épargne foncière)

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Pour moi leur calcul est correct :
9 % x 785 € = 70,65 €

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