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Forums des investisseurs heureux

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#51 20/08/2013 14h35 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Réputation :   113 

A ma connaissance, tous les brokers sont en mesure de le faire (j’ignore si les brokers étrangers s’embarrassent de ce type de procédures, à vérifier). Les banques traditionnelles le font même parfois automatiquement pour leurs "bons clients".


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#52 06/09/2013 22h29 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
Réputation :   110 

Mise à jour en date du 6 septembre 2013 :

Valeur du portefeuille : 419.754 EUR
Capital de départ : 400.000 EUR dont 64.778 EUR de liquidités non investies pour l’instant
Yield on cost : 4,4 %
Rendement courant : 4,1 %
Rendement brut annuel : 14.635 EUR
Plus-value latente et dividendes nets encaissés : 19.754 EUR
Performance annualisée de la part depuis mai 2012 : +9.44%
Net de CSG/CRDS, Prélèvement US 15%, Prélèvement à la source 21%, TTF, frais de courtage

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 06/09/2013

~Consommation discrétionnaire (7,6%) :
   150 McDonald's Corp (USD)______________________3,1%
   110 Societe BIC SA_____________________________2,8%
   175 Lowe's Cos Inc (USD)_______________________1,7%

~Consommation de base (42,9%) :
  1200 Coca-Cola Co/The (USD)_____________________9,9%
   300 Clorox Co/The (USD)________________________5,3%
   200 Casino Guichard Perrachon SA_______________4,1%
   235 Procter & Gamble Co/The (USD)______________3,9%
   310 Colgate-Palmolive Co (USD)_________________3,8%
   500 Altria Group Inc (USD)_____________________3,7%
   200 Philip Morris International Inc (USD)______3,6%
   209 Danone SA__________________________________3,3%
   350 Unilever PLC (GBP)_________________________2,9%
    96 Wal-Mart Stores Inc (USD)__________________1,5%
   105 Hormel Foods Corp (USD)____________________0,9%

~Energie (13,0%) :
   830 Total SA___________________________________9,9%
   120 Rubis SCA__________________________________1,5%
  1000 BP PLC (GBP)_______________________________1,5%

~Services financiers (11,6%) :
   300 Bank of Nova Scotia (CAD)__________________3,7%
   100 CIC________________________________________3,4%
   250 SCOR SE____________________________________1,7%
   300 AXA SA_____________________________________1,5%
  1300 Natixis____________________________________1,3%

~Santé (7,7%) :
   213 Johnson & Johnson (USD)____________________4,0%
   250 GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________1,4%
    60 Sanofi_____________________________________1,3%
    64 AbbVie Inc (USD)___________________________0,6%
    64 Abbott Laboratories (USD)__________________0,5%

~Industrie (3,1%) :
   156 Vinci SA___________________________________1,8%
   160 Soc Mar Tunnel Prado Car___________________1,3%

~Matériaux de base (3,1%) :
   110 Air Liquide SA_____________________________3,1%

~Technologie de l'information (1,5%) :
   100 Neopost SA_________________________________1,5%

~Services de télécommunication (2,9%) :
   280 Belgacom SA________________________________1,5%
   220 Eutelsat Communications SA_________________1,4%

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (6,7%) :
   400 Realty Income Corp (USD)___________________3,4%
   280 Corrections Corp of America (USD)__________2,0%
  1500 Link REIT/The (HKD)________________________1,4%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________15,4%

Fait avec xlsPortfolio

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 06/09/2013 (immobilier uniquement)

~Retail REIT (71,0%) :
   400 Realty Income Corp (USD)__________________49,9%
  1500 Link REIT/The (HKD)_______________________21,1%

~Specialty & Other REIT (29,0%) :
   280 Corrections Corp of America (USD)_________29,0%

Fait avec xlsPortfolio

NEWS
Vente de JNK et SJNK avec une très légère plus value (quelques dizaines d’euros), car le rapport risque/rendement me parait injustifié sur du high-yield (6% environ). Je redoute un crash obligataire si les taux remontent. De surcroît la fiscalité française est pénalisante car on ne peut bénéficier de l’abattement de 40% sur les dividendes pour ce type de produit. C’est la première fois que je vends un titre !

Renforcement de ALTRIA (MO:US) avant l’annonce de l’augmentation de 9% du dividende. J’ai doublé ma position et j’en suis plutôt heureux, c’est un vrai "dividend champion".

Renforcement de BANK OF NOVA SCOTIA (BNS:TO), également un beau bilan, et une diversification appréciable en CAD. Ligne doublée.

Renforcement de REALTY INCOME (O:US) : the monthly dividend company ! Un historique de paiement de dividende incroyable, certainement la plus belle REIT américaine. J’ai également doublé ma position aux alentours de 40 USD. Je suis en légère moins-value sur mon PRU, mais le total return sera vite positif grâce aux généreuses distributions mensuelles.

En France, rien de spécial sinon la distribution de dividendes de NEOPOST (NEO:FP) début août et surtout le détachement du dividende exceptionnel de NATIXIS (KN:FP) : 17% !! Ce qui génère un total return de 14% en quelques semaines à peine…

Je pense solder ma ligne de BIC (BB:FP) dont je trouve le rendement trop faible : je pense qu’il y a de meilleures affaires sur le marché, que BIC à 90 EUR…

Je dispose toujours de 65.000 EUR de liquidités à investir sur mon CTO… j’attends un vrai repli pour faire mes achats !

Dernière modification par lopazz (06/09/2013 22h30)


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#53 07/09/2013 07h36 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

Bravo pour ce très beau portefeuille, qui donne vraiment de belles idées et pour ce suivi très propre.

Comme je me pose toujours la question de savoir si cela vaut le coup d’investir par rapport à un tacker je me suis permis de comparer par rapport à un ETF MSCI World. Depuis le 1er Mai 2012~ 13,4%. (Je n’ai pas enlevé la CSG/CRDS car j’imagine quand vous dites net de CSG/CRDS, c’est net des prélèvements sociaux sur les dividendes et non la plus value).

C’est une très belle performance, car vous n’êtes pas loin, tout en ayant le plaisir d’avoir des actions en direct, la sécurité qui y est liée, la possibilité de voter aux AG et les dividendes (relativement réguliers). De plus, vos sociétés étant de belles sociétés, j’imagine qu’il pourrait mieux résister à un passage à vide des marchés que le marché.

Bravo

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#54 07/09/2013 14h34 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
Réputation :   145 

Beau portefeuille en effet.

A l’epoque ou je m’interessais davantage a l’aspect dividendes, ce poste de zParisien m’avait relativement dissuade de surponderer les valeurs etrangeres : Surpondérer les Actions françaises ds le poste Actions et de combien ?

En particulier en raison de la fiscalite sur les dividendes d’actions etrangeres qui est tres loin d’etre optimale (10% a 20% de retenue a la source selon les cas, cela cree beaucoup de "deperdition"a long terme ayant un impact significatif sur la performance. Sans parler des contraintes de formulaires fiscaux pour recuperer le credit d’impot)


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#55 07/09/2013 15h07 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour lopazz,

1/ C’est avec plaisir que je constate que vous êtes un investisseur relativement qualifié.

2/ J’attends toujours votre Histoire concernant le CIC. J’aime bien son Capitaine et j’espère qu’il continuera à bien nous récompenser.

A+

CPaulus

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#56 07/09/2013 15h27 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
Réputation :   52 

Je rejoins Thomas et zParisien. 

D’une manière générale pour un investissement en actions, il faut viser un portefeuille qui vise de faire mieux que le marché (un bon fonds, une bonne approche, …) avec une fiscalité plus douce que la moyenne.

Pour un résident français, viser un portefeuille dividendes dans un CTO, il faut vraiment aimer se faire taxer (et rebelote à la revente).

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#57 07/09/2013 16h48 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
Réputation :   285 

Je ne vous rejoins pas !

D’abord avec 1 M€ on dépasse largement le seuil de 1 et même 2 PEA !
Deuxièmement, vu les frais de l’assurance vie (frais du fonds + de l’assurance vie), le CTO n’est pas si perdant que ça (même avec la nouvelle fiscalité). Il y a eu un fil la dessus (mais les calculs sont fait sur l’ancienne fiscalité).

La diversification géographique et devise apporte un réel plus sur la performance et la volatilité (de nombreuses études le montrent).
Acheter sur son marché permet de mieux connaitre les entreprises, mais ca m’étonnerait que le gain que vous allez tirer de cette connaissance contrebalance l’effet diversificateur du dessus !

Après si on prend la fiscalité des actions étrangères :
- Sur un PEA (et sur les AV j’imagine): vous perdez entre 0% et 26% (Allemagne) des dividendes ; souvent 10-15% pour les UK et les US (via un tracker)
- Sur un CTO : Vous perdez le différentiel entre ce taux (et les erreurs du courtier) et le crédit d’impôts.
Je pense que cette perte, disons de 4% * 0,15 = 0,6% est compensée par l’effet diversificateur et la performance de certaines bourses hors de France.

A titre d’exemple, le SP500 a été multiplié par 3,5 depuis 1990 et le CAC 40 par 2 (certes sans compter les dividendes).
Je ne suis pas sûr que votre alpha sur le CAC 40 compense cette différence moins les frottements fiscaux ! En tout cas, je ne table pas sur le fait de faire 2 fois mieux que le CAC sur ma sélection d’actions Françaises.

La où je vous rejoins, c’est bien sûr qu’il faut remplir son PEA au maximum avant de commencer à mettre quelque chose sur un CTO ou une AV (en UC).

Dernière modification par Fructif (07/09/2013 16h50)

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#58 07/09/2013 17h10 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Quelques commentaires:

1) Un PEA bien géré et mis au maximum il y a un certain nombre d’années va facilement valoir 300K ou plus, deux PEA 600K ou plus (voir certains messages de zParisien par le passé).  Cela ne résout effectivement pas le problème de quelqu’un qui doit investir 1M sur le champ bien évidemment, mais, par contre bien des investisseurs à patrimoine plus limité ne pensent pas à faire le plein de PEA(s) l’un des rares instruments financiers français à encore bénéficier d’une fiscalité très faible.

2) Vous ne considérez que l’aspect des dividendes et pas du tout celui des plus-values or il est essentiel vu les taux confiscatoires pratiqués en France.   A moins d’acheter pour toujours, il y aura des arbitrages et le compteur fiscal tournera à plein.

3) La comparaison S&P (un des indices ayant le mieux performé depuis 1990) avec un CAC nu ne me parait pas vraiment appropriée, d’autant que l’on peut mettre bien plus que des valeurs du CAC sur un PEA.

Mais bon on se rejoint à 100% sur la dernière partie de votre message!

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#59 07/09/2013 18h20 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

Membre
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Oui Fructif je vous rejoins, la diversification geographique et devise est probablement necessaire a partir d’un certain degre de patrimoine.

Reste a savoir quelle part elle doit raisonnablement occuper dans l’allocation d’actifs afin d’equilibrer le benefice de la diversification geographique/devise avec l’inconvenient majeur des retenues a la source.

C’est d’autant plus crucial pour un portefeuille oriente "rendement" ou les dividendes nets peuvent dans certains cas s’eloigner assez nettement des dividendes bruts. zParisien en etait a 25-30% pas davantage.

D’autant que la diversification geographique peut etre obtenue avec des groupes europeens eligibles au PEA et realisant une partie significative de leurs benefices hors zone Euro.

Ma remarque naissait surtout du fait qu’en effectuant un calcul rapide, le portefeuille de Lopazz est expose a environ 55-60% d’actions etrangeres.


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#60 07/09/2013 19h07 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Marcopolo,

Je suis d’accord, la comparaison est presque "extrême" mais naturelle, les states sont la plus grosse capitalisation mondiale et il suffit de voir les portefeuille du forum exposés internationalement.
Par ailleurs, je n’ai pas retrouvé un historique suffisant sur le CAC GR.
Mais je veux bien comparer le CAC GR contre un ETF all world depuis le 16/06/2009 (max tracker) :
- CAC +26%
- CAC GR +49%
- AMUNDI All World +80%
Je pense que c’est plus difficile de trouver une période pour le CAC a fait mieux que les bourses mondiales que le contraire.
Donc certes, certaines personnes on un alpha génial, peuvent réussir dans les daubasses … mais il ne faut pas généraliser … et en tout cas, ce n’est pas mon cas.

Et on est d’accord qu’il faut optimiser les impôts sur les dividendes et plus values !

Thomas,

Je n’ai pas refait les calculs, mais en ce référant à tout ce que j’ai pu lire ; c’est assez simple c’est 50% aux US. On peut se référer par exemple à un livre recommandé sur ce forum :Les placements de l’épargne à long terme, de Laulanié.
Ok, le livre est un peu vieux et ne prend pas suffisamment la fiscalité en compte ; mais je pense que l’on peut s’y référer.
Si on se réfère par exemple à Ken Fisher c’est aussi simple : à moins que vous sachiez des choses que le marché ne sait pas vous n’avez pas de raison d’allouer vos actifs de manière différente que le marché. Et tiens, les US + Canada, ça fait 50 à 65% du marché mondial (dépend si on inclut les émergents ou non)! Lui aussi ne prend pas la fiscalité Française en compte bien sûr.

Je suis personnellement entre 40 et 45% aux US, mais je pense monter à 50%. Je suis, en plus, exposé à l’international par des groupes français internationaux ! (Mais il n’y en a pas tant que ca réellement exposés à l’international et qui seraient plus corrélés avec l’indice MSCI World qu’avec le CAC)

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#61 07/09/2013 19h56 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Fructif,
Dans le cas présent je pense que vous raisonnez un peu trop en voulant sytématiquement comparer la performance potentielle du portefeuille a un ETF World.

Je pense que dans le cas d’un portefeuille orienté sur le rendement comme celui-ci, il faut moins se préoccuper de ce benchmark et accorder un peu plus d’importance a l’aspect fiscal des dividendes étrangers qui risque sinon de peser lourd a long terme.

Je crois qu’il faut ditinguer deux approches :

-soit on vise une rente via les dividendes (dans ce cas, vigilence a la fiscalité internationale, qui vient raboter de nombreux dividendes, et plus de 50% de titres étrangers sur un CTO francais peut sembler élevé voir punitif)

-soit on se préoccupe davantage de la maximisation de la valeur de la part avec la recherche d’une diversification optimale sans se préoccuper des dividendes. Dans ce cas l’approche tracker world semble toute indiquée si l’on ne veut pas se lancer dans l’analyse approfondie des titres.

On peut aussi mixer les deux approches si l’on n’arrive pas a choisir !

Pour l’historique du cacgr, wikipédia propose un tableau en bas de page, depuis 1987 sur le cac40, le cac40gr, et le cac40nr :
CAC 40 ? Wikipédia


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#62 08/09/2013 08h27 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Merci, effectivement Wikipedia est notre ami !

Je suis d’accord avec vous au fond. Et faire augmenter ses actifs ou ses revenus, c’est assez différent. Mais je joue l’avocat du diable, pour être sûr !

Je me pose la question suivante : est-on bien sûr que se focaliser sur les dividendes croissants est la manière la plus optimal pour avoir un revenu stable ?

Pour la peine, j’ai pris l’historique d’un ETF SP500 :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_sans_titre-1.jpg

Effectivement, les revenus ne sont pas stables (ils peuvent perdre 2 années de suite 15%), mais je ne trouve pas cela catastrophique (c’est globalement à la hausse).
Mais c’est sûr que l’année où les dividendes baissent et il faut les compléter par une vente du principal, on a tendance à vendre au plus mauvais moment !
(PS : Les dividendes de l’ETF sont trimestriels, je les ai sommés pour les mettre par année)

Et comme je vois que tous les portefeuilles de ce type sous-performent le marché, et souvent de plusieurs points …
On peut raffiner la question en se posant la question si pendant la période de construction du portefeuille il ne faudrait pas suivre le marché puis passer aux dividendes uniquement au moment où on a besoin de la rente ?

Cela étant est ce que ces portefeuilles vont longtemps sous-performer le marché ?
Et je comprends que c’est beaucoup moins stressant d’avoir des actions avec une volatilité faible et une très bonne stabilité (à la hausse) du dividende !

Bon, je suis désolé, je mélange pas mal de considérations :
- Suivre le marché (mondial) ou pas)
- Optimisation fiscale liée à cela

En tout cas cela me conforte dans l’idée qu’il faut diversifier ses actifs même dans une optique dividende, malgré la fiscalité !

Concernant la fiscalité du CTO, il faudrait savoir si les assurances vie luxembourgeoises acceptent des titres vifs américains (avec des frais acceptables).
Car c’est sûr que sur un CTO un rendement passe facilement de 5% brut à 3% net. A comparer avec un fonds € …

Dernière modification par Fructif (08/09/2013 08h34)

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#63 08/09/2013 09h21 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Une solution ne serait-elle pas d’utiliser des trackers capitalisants sur cto pendant la phase de capitalisation, et limiter ainsi les frais de gestion, puis les integrer dans une av luxembourgeoise pour ensuite arbitrer vers du dividend aristocrat?
désolé pour la redondance avec une question similaire que j’ai posé sur un autre fil, mais le sujet m’interesse…

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#64 08/09/2013 09h47 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Concernant le débat actions francaises vs actions internationales il ne faut pas sous estimer la plus value qu’apporte l’accès facilité à l’information.

Regardez les opcvm qui battent vraiment leurs indices sur plusieurs années, ce sont pratiquement toujours sur des actions de leur Pays.
Prenez une bonne boutique comme Amiral Gestion. Ils lancent un fond action francaise qui cartonne, ils veulent faire pareil à l’international et bien ca ne fonctionne pas du tout.

Pourtant ils ont des moyens d’information bien supérieurs à un simple particulier. Alors quand on voit ce qu’il arrive aux dividendes d’actions étrangères sur un CTO je pense qu’on peut légitimement se poser la question, les 30% en moins du CAC sur 5 ans sont peut etre largement compensés…

Pour quelqu’un qui recherche vraiment de la performance et des situations exceptionnelles, le marché US offrira beaucoup plus d’opportunités. Pour quelqu’un qui recherche juste de bonnes grosses valeurs pépères j’ai l’impression que le PEA suffit, avec quelques trackers pour une diversification géographique.

Dernière modification par bifidus (08/09/2013 09h56)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#65 08/09/2013 10h24 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Reste l’absence totale d’entreprises francaises de certains secteurs, et le risque "pays", apres tout les japonais avaient de magnifiques societes dans les annees 80, nombreuses, diversifiees a l’international et aux perspectives radieuses…
bien sur, les trackers sont de magnifiques produits, avec tout de meme des inconvenients..

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#66 13/10/2013 22h43 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Thomas a écrit :

Beau portefeuille en effet.

A l’epoque ou je m’interessais davantage a l’aspect dividendes, ce poste de zParisien m’avait relativement dissuade de surponderer les valeurs etrangeres : Surpondérer les Actions françaises ds le poste Actions et de combien ?

En particulier en raison de la fiscalite sur les dividendes d’actions etrangeres qui est tres loin d’etre optimale (10% a 20% de retenue a la source selon les cas, cela cree beaucoup de "deperdition"a long terme ayant un impact significatif sur la performance. Sans parler des contraintes de formulaires fiscaux pour recuperer le credit d’impot)

Bonjour Thomas,

La retenue à la source est récupérée via un crédit d’impôt calculé par mon courtier et vérifié par mes soins. Ce n’est pas particulièrement compliqué, mais je comprends que pour un portefeuille plus modeste cela ne vaille pas le coup de passer quelques heures à contrôler. Il n’y a pas de formulaire en particulier.


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#67 13/10/2013 22h48 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Fructif a écrit :

Bonjour,

Bravo pour ce très beau portefeuille, qui donne vraiment de belles idées et pour ce suivi très propre.

Comme je me pose toujours la question de savoir si cela vaut le coup d’investir par rapport à un tacker je me suis permis de comparer par rapport à un ETF MSCI World. Depuis le 1er Mai 2012~ 13,4%. (Je n’ai pas enlevé la CSG/CRDS car j’imagine quand vous dites net de CSG/CRDS, c’est net des prélèvements sociaux sur les dividendes et non la plus value).

C’est une très belle performance, car vous n’êtes pas loin, tout en ayant le plaisir d’avoir des actions en direct, la sécurité qui y est liée, la possibilité de voter aux AG et les dividendes (relativement réguliers). De plus, vos sociétés étant de belles sociétés, j’imagine qu’il pourrait mieux résister à un passage à vide des marchés que le marché.

Bravo

Bonjour Fructif,

La comparaison de mon portefeuille avec le tracker n’est pas forcément judicieuse car j’ai investi en plusieurs fois depuis mai 2012. Je suis passé de 0 à 400.000 EUR investis. Effectivement quand je parle d’un net de CSG, je parle bien des dividendes.

En effet, je préfère détenir des actions en direct. Cela me donne le sentiment d’être réellement impliqué dans mes investissements, et par conséquent me responsabilise davantage par rapport à mes choix.


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#68 13/10/2013 22h58 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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CPaulus a écrit :

Bonjour lopazz,

1/ C’est avec plaisir que je constate que vous êtes un investisseur relativement qualifié.

2/ J’attends toujours votre Histoire concernant le CIC. J’aime bien son Capitaine et j’espère qu’il continuera à bien nous récompenser.

A+

CPaulus

1/ Merci pour cette éloge, mais je me considère encore comme un jeune débutant de 26 ans, avec peu d’expérience sur les marchés. La raison d’être de mes investissements boursiers est une diversification nécessaire à partir d’un certain niveau de patrimoine, l’objectif n’est pas la performance mais la préservation du capital et la création d’un flux régulier de dividendes. Voyez, je suis un peu vieux jeu, mes investissements ne sont pas très sexy wink

2/ Mes parents et moi-même sommes clients du CIC depuis toujours. L’une des plus grosses agences de ma région. Mon ancien conseiller est devenu l’un de mes meilleurs amis, le CIC m’a fait confiance en finançant mes projets personnels et professionnels, même les plus spéculatifs ou farfelus. J’ai pu rencontrer certains membres de la hiérarchie dont je ne peux citer le nom sur un forum public : ils m’ont paru très qualifiés et pragmatiques, même lorsque la mer était très agitée (2008-2009). Les informations que j’ai pu recueillir ainsi que l’appartenance au groupe Crédit Mutuel sont à mon avis un gage de grande stabilité : le CIC est sans aucun doute une banque de grande qualité, dans laquelle je n’ai pas hésité à investir (surtout au PER actuel).


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#69 13/10/2013 23h29 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Mise à jour en date du 13 octobre 2013 :

Valeur du portefeuille : 407.822 EUR
Capital de départ : 385.000 EUR dont 42.783 EUR de liquidités non investies pour l’instant
Yield on cost : 4,38 %
Rendement courant : 4,11 %
Rendement brut annuel : 14.993 EUR
Plus-value latente et dividendes nets encaissés : 22.822 EUR
Performance annualisée de la part depuis mai 2012 : +9.12%
Net de CSG/CRDS, Prélèvement US 15%, Prélèvement à la source 21%, TTF, frais de courtage

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 13/10/2013

~Consommation discrétionnaire (7,2%) :
   150 McDonald's Corp (USD)______________________2,9%
   110 Societe BIC SA_____________________________2,6%
   175 Lowe's Cos Inc (USD)_______________________1,7%

~Consommation de base (42,6%) :
  1200 Coca-Cola Co/The (USD)_____________________9,2%
   300 Clorox Co/The (USD)________________________5,1%
   200 Casino Guichard Perrachon SA_______________4,3%
   525 Unilever PLC (GBP)_________________________4,0%
   310 Colgate-Palmolive Co (USD)_________________3,9%
   235 Procter & Gamble Co/The (USD)______________3,7%
   500 Altria Group Inc (USD)_____________________3,6%
   200 Philip Morris International Inc (USD)______3,4%
   209 Danone SA__________________________________3,0%
    96 Wal-Mart Stores Inc (USD)__________________1,5%
   105 Hormel Foods Corp (USD)____________________0,9%

~Energie (12,8%) :
   830 Total SA___________________________________9,9%
   120 Rubis SCA__________________________________1,5%
  1000 BP PLC (GBP)_______________________________1,4%

~Services financiers (10,9%) :
   114 CIC________________________________________4,2%
   300 Bank of Nova Scotia (CAD)__________________3,5%
   250 SCOR SE____________________________________1,7%
   300 AXA SA_____________________________________1,5%

~Santé (7,3%) :
   213 Johnson & Johnson (USD)____________________3,9%
   250 GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________1,3%
    60 Sanofi_____________________________________1,2%
    64 AbbVie Inc (USD)___________________________0,6%
    64 Abbott Laboratories (USD)__________________0,4%

~Industrie (3,2%) :
   156 Vinci SA___________________________________1,9%
   160 Soc Mar Tunnel Prado Car___________________1,2%

~Matériaux de base (3,0%) :
   110 Air Liquide SA_____________________________3,0%

~Technologie de l'information (1,5%) :
   100 Neopost SA_________________________________1,5%

~Services de télécommunication (3,0%) :
   280 Belgacom SA________________________________1,6%
   220 Eutelsat Communications SA_________________1,3%

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (8,4%) :
   600 Realty Income Corp (USD)___________________4,9%
   280 Corrections Corp of America (USD)__________2,0%
  1500 Link REIT/The (HKD)________________________1,5%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________10,5%

Fait avec xlsPortfolio

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 13/10/2013 (immobilier uniquement)

~Retail REIT (76,4%) :
   600 Realty Income Corp (USD)__________________58,7%
  1500 Link REIT/The (HKD)_______________________17,7%

~Specialty & Other REIT (23,6%) :
   280 Corrections Corp of America (USD)_________23,6%

Fait avec xlsPortfolio

NEWS
Retrait de 15.000 EUR de cash que je vais remettre prochainement. Achat imprévu et "tampon" déjà utilisé pour le solde d’IR.

Vente de NATIXIS (KN:FP) avec une plus-value d’environ 10% + le dividende exceptionnel de 17%. Il s’agit d’une prise de bénéfice, cette ligne était un "pari" spéculatif qui m’aura fait gagner environ 1000 EUR en 10 semaines. Toujours ça de pris !

Encore en France, renforcement de CIC (CC:FP) grâce aux dividendes versés par Natixis, Total, Neopost.

A l’international, renforcement de UNILEVER (UL:LN) en livre sterling, ma ligne est désormais complète, je voulais entrer en deux fois. Au cours actuel, cette mega-cap me paraît être une opportunité d’achat. Idem pour REALTY INCOME (O:US), une belle foncière américaine qui distribue un généreux dividende de 5.37% versé mensuellement.

D’une manière générale, je ne suis plus à l’achat en ce moment, sauf sur quelques valeurs françaises. Le marché US me paraît clairement surévalué et j’attends un éventuel "dip" suite au ralentissement du QE3 qui devrait intervenir en décembre. En attendant, j’accumule du cash et j’investis ailleurs.


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#70 21/10/2013 10h40 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Fructif a écrit :

Et comme je vois que tous les portefeuilles de ce type sous-performent le marché, et souvent de plusieurs points …
On peut raffiner la question en se posant la question si pendant la période de construction du portefeuille il ne faudrait pas suivre le marché puis passer aux dividendes uniquement au moment où on a besoin de la rente ?

Bonjour,

Les autres membres de ce forum ont-ils un avis sur cette question qui me semble capitale…? En phase d’accumulation, vaut-il mieux avoir une approche Dividende (type aristocrats…) ou davantage croissance via des actions en direct ou des trackers ? Je vous pose la question independamment de la fiscalite qui doit ensuite etre adaptée a chaque cas particulier.

Merci pour vos partages.

Confucius


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#71 21/10/2013 10h58 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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La capitalisation est toujours préférable, tant en phase d’accumulation qu’en phase de consommation. J’avais plaidé cette cause dans cette file : Capitalisation ou distribution en période de consommation du capital ?

L’important n’est pas le flux encaissé, mais ce que l’on appelle en anglais le "safe withdrawal rate".

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#72 21/10/2013 17h52 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Merci Nikki, j’ai lu le thread dont vous avez donne le lien mais il me semble que le driver principal de ce choix capitalisant etant lie a la fiscalité. Hors, j’aimerais avoir une approche hors fiscalite.
Comme indique par ailleurs, l’approche dividende permet d’etre plus tranquille lors d’une forte chute des marches. Le fait de voir les dividendes continuer a tomber et le rendement de ceux ci augmenter avec la chute des cours nous permet de mieux tenir le coup psychologiquement. Donc un point positif pour l’approche dividende.
Mais certains pronent l’approche capitalisante. Est-ce par ce qu’elle delivre un meilleur rendement ? Sur quelle base peut-on faire une telle affirmation ?

Merci a tous pour vos contributions.
Confucius


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#73 21/10/2013 21h49 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Comment faire confiance à la fiscalité dans un pays où elle est autant instable, et où le principe de non-rétroactivité n’est pas respecté par nos gouvernants ?

A mon humble avis, c’est la recherche de performance qui doit guider l’investisseur français en 2013, pas la carotte fiscale.


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#74 22/10/2013 09h42 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Exactement, c’est pour cela que je prefere faire l’étude hors fiscalite qui de toute facon est differente pour chacun et n’est pas stable dans le temps…

Donc dans la phase d’accumulation, pour la recherche de la meilleure performance comme indique par lopazz ou encore du meilleur couple performance/risque, préférez-vous une approche capitalisante ou distribuante (dividende) ?

Merci pour vos contributions a venir,
Confucius


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#75 22/10/2013 12h51 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Confucius a écrit :

Mais certains prônent l’approche capitalisante. Est-ce par ce qu’elle délivre un meilleur rendement ? Sur quelle base peut-on faire une telle affirmation ?

Je pense qu’il faut se demander a l’inverse, sur quelle base peut-on s’appuyer pour considérer qu’une approche dividende permet de surperformer le marché ? Je n’ai jamais rien trouvé de sérieux en ce sens, et pourtant la stratégie dividende est très répandue. Je pense qu’a part l’aspect psychologique, cette approche ne fait pas mieux que le marché mais qu’elle fait beaucoup plus mal fiscalement dans de nombreux cas.

Comme indiqué dans le poste de Nikki, le principe de la non-taxation fiscale des PV latente est tout de même très stable fiscalement alors que les dividendes sont souvent pénalisés car "visibles" et souvent identifiés par les politiques comme des "rentes" faciles a obtenir. D’où la démangeaison qui les prend périodiquement de les taxer davantage. C’est un atout pour la capitalisation et je pense que la taxation des PV latente n’est pas pour demain (mais rien n’est jamais certain dans ce domaine, je vous l’accorde).

Si vous lisez l’anglais, je vous renvoie a cet excellent thread Dividend, growth investment strategy - Bogleheads.org

et plus modestment au message 19 de cette file Sociétés distribuant des dividendes réguliers et croissants

Dernière modification par Thomas (22/10/2013 12h56)


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