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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 26/06/2013 16h07 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   

Malgré me documenter sur le sujet en long et large et en travers je suis preneur de tout avis concernant cette simulation. Je trouve cette proposition en dessous de tout mais j ai peur d’avoir mal intégré certains paramètres. J’ai tenté de checker point par ponit les critères importants mais n est pas trouvé une liste pour les débutants comme moi sad

simulation sur une base de salaire de 41% et 147150 net imposable (il a réussi a se gourrer la dessus), je lui ai indiqué 72 000 net imposable ….je presume que ca fausse l intégralité de la simulation mais passons…

La lecture du bail commercial et des garanties me semblent extrémement risquées

*********************************************************
Votre investissement 
Programme : LYON - Résidence STAYCITY GARIBALDI
Date d’acquisition : 31/12/2014     
Prix du logement : 163 531  €  H.T.   
Mobilier : 6 040  €  H.T. Durée d’amortissement : 10 ans
Frais d’établissement : 0  €   
Frais d’acte du bien * : 4 548  € Durée d’amortissement : 37 ans
Frais d’acte de prêt * : 2 737  €
Investissement total : 210 092  €  T.T.C. Revalorisation foncière : 1,00% par an
Récupération de TVA : 33 236  €
Loyer annuel **: 5 935  €  H.T. Revalorisation locative *** : 1,00% par an
Charges annuelles * : 0  €
Taxe foncière * : 495  €

* Données indiquées estimatives **Loyer sur 12 mois n’engageant que l’exploitant *** Revalorisation non contractuelle
**********************************************************

Votre effort d’épargne mensuel moyen : 535,15 € *
La totalité des dépenses engagées pendant cette période s’élève à : 283 979 €
Financement de ces dépenses :
Vos économies d’impôts + TVA=38 908 €    13,70%
Votre participation 43,15%   122 549 €
Les locataires  43,15%   122 523 €

*******************************************************

RESIDENCE GARIBALDI LYON 7ème
Résidence Affaires au coeur de Lyon
RESUME DU PROGRAMME
Nom et adresse Résidence Garibaldi
40 rue Camille Roy 69007 Lyon
Type Résidence de tourisme urbain
VEFA (réhabilitation)
Fiscalité Loueur en Meublé Non Professionnel (LMNP) - Amortissable
Récupération de la TVA
Eligible à la réduction d’impôt Censi Bouvard
Lots en commercialisation 113 T1 et 31 T2
27 parkings
Garanties Immoprotect OUI
Exclusivité Iselection OUI
Fourchette de prix De 133 000 € HT à 276 000 € HT (mobilier inclus)
Rentabilité 3,5% HT/HT nette (Immoprotect)
Livraison prévisionnelle 4ème trimestre 2014
Dépôt de garantie 1500 € encaissables – Ordre Maître Brejasnac
INTERVENANTS
Promoteur SF3I (Société Francaise d’Investissements Immobiliers et Industriels)
- Société créée en 1985
- 100 collaborateurs
- Groupe spécialisé dans la construction et la réhabilitation
d’immeubles et de bureaux
Commercialisateur Iselection
- Société créée en 1996
- 30 000 logements commercialisés
- La référence de l’immobilier patrimonial
- Filiale du groupe Nexity
- Partenaire historique de BPCE et des CGP
- Réseau commercial sur l’ensemble du territoire
Gestionnaire Staycity
- Plus de 1000 appartements en exploitation à travers l’Europe
- Taux d’occupation moyen 74%
- CA 2012 25M€ ; Endettement nul
Version du 20 février 2013
www.iselection.fr Page 2 sur 7
Document non contractuel – 02/13
ISELECTION SAS – RCS Nice B 432 316 032 – 400 promenade des Anglais – CS 23150 - 06203 NICE CEDEX 3
CARACTERISTIQUES
Situation Lyon 7e arrondissement, coeur de ville
2e ville de congrès et de tourisme en France
6 millions de visiteurs / an
15 minutes des pôles d’affaires Part Dieu et Gerland
15 minutes du centre historique
Très bonne desserte Bus, Tram et Metro
Construction Réhabilitation de l’immeuble existant
RDC + 6 niveaux
Ajout en dernier niveau d’un attique et d’une terrasse végétalisée
Autre terrasse accessible depuis R+1
Balcons, loggias ou loggias fermées dans la majorité des appartements
Equipements Kitchenette équipée avec four micro ondes
Bureau, table, chaises, canapé lit, TV satellite
Climatisation
BAIL COMMERCIAL (1) GARANTIES IMMOPROTECT ISELECTION
 Bail commercial ferme de 15 ans renouvelable, soit une durée du bail égale à la durée
moyenne de financement
 Garantie de loyers pendant toute la durée du bail initial (1)
 Pas de charges de copropriété à assumer par l’investisseur pendant la durée du bail initial
 Renouvellement périodique du mobilier pendant 15 ans à la charge du gestionnaire
 Grosses réparations éventuelles (Art 606 du CC) à la charge du gestionnaire pendant la durée
du bail initial
 Rentabilité de 3,50 % HT/HT fixe revalorisée(2) nette de charges
 Assistance lors du renouvellement du bail pour la reconduction ou la recherche d’un nouveau
gestionnaire si besoin
 Garantie rachat en bloc (3) si :
Non-renouvellement du bail par le gestionnaire au terme des 15 ans
Ou non-contractualisation avec un nouveau gestionnaire aux conditions initiales
Et unanimité des copropriétaires
(1) à hauteur de 80 % du loyer initial, en cas de défaillance du gestionnaire (franchise de 6 mois)
(2) Selon indice retenu et capé entre 0% (plancher) et 1,5% maximum
(3) A la valeur HT d’origine, droits de mutation inclus
Version du 20 février 2013
www.iselection.fr Page 3 sur 7
Document non contractuel – 02/13
ISELECTION SAS – RCS Nice B 432 316 032 – 400 promenade des Anglais – CS 23150 - 06203 NICE CEDEX 3
BAIL COMMERCIAL (2)
Prise d’effet Au plus tard 30 jours après la déclaration d’achèvement des travaux dressée
par le promoteur
Versement des loyers Premier loyer acquis après une franchise de 3 mois
Paiement du loyer mensuel à terme échu
Taxe foncière Le gestionnaire s’engage à rembourser l’impôt foncier (se rattachant aux
lieux loués), ainsi que toutes les charges de la ville, police ou voierie dont les
locataires pourront être tenus.
CALENDRIER PREVISIONNEL
Lancement 19 février 2013
Notification 2ème trimestre 2013
Livraison 4ème trimestre 2014
DIVERS
Notaire Etude de Maître Brejasnac
32, avenue Raymond Poincaré - 75116 Paris
Permis de construire Permis obtenu et purgé

Dernière modification par franck1982 (26/06/2013 16h08)

Mots-clés : résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity

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#2 26/06/2013 21h15 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Modérateur
Réputation :   171 

Bonjour,

Vous êtes vraiment prêt à investir 210K€ dans un F2 qui vous sera livré dans un an et demi ? à ce prix là vous trouverez facilement des immeubles de plusieurs F3 disponibles immédiatement.

Dans de tels montages ça "croque" à tous les étages, l’objectif est simplement que chaque intervenant s’engraisse sur le dos des "pigeons" qui courrent après la carotte fiscale ; tout est sur-facturé.

On ne le dira jamais assez, les produits de défiscalisation ne doivent pas être au coeur d’une stratégie patrimoniale, s’il y avait une recette miracle pour ne pas payer l’impôt, nous serions nombreux sur ces forums à l’avoir déjà mise en place.

Avez-vous étudié ce que vous pouvez acheter comme meubles et électroménager avec un budget de 7200€ ? beaucoup plus qu’il n’en faut pour meubler un F2 à but locatif, rien que ça ça crève les yeux.

Abandonnez votre projet, mais continuez de l’étudier plus en profondeur pour bien comprendre la supercherie. Chiffrez par exemple chaque poste pour obtenir le même résultat, vous allez être surpris.

Je vous renvoie à quelques discussions que nous avons déjà eu sur ces forums à ce sujet :

- comment payer moins d’impôts
- Investissement locatif : EHPAD vs LMNP ?
- Imposition IRPP : optimisation ou défiscalisation possible ?
- Investissement immobilier locatif : viabilité à long terme ?

et plein d’autres avec les mots clefs "défiscalisation" ou "carotte fiscale" dans la fenêtre de recherche en haut à droite des forums.

En ouvrant ce sujet, vous aurez fait un peu de publicité détaillée à ce projet pour "pigeons" ! Peut-être était-ce votre objectif ? Si ce n’est pas le cas, merci d’y apporter les modifications nécessaires afin qu’il n’y ai plus de doutes.

Sky


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#3 26/06/2013 21h34 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   15 

Après une lecture rapide…il est quasi impossible de gagner de l’argent avec les loyers reçus.
Il est évident que l’on achète un rendement…
Pour avoir reçu ce même type d’offre par un conseiller en gestion de patrimoine de ma banque, je trouve étonnant que ceux-ci proposent des achats sur de si courtes durées à des gens qui ont des gros taux d’imposition.

Une fois que le bien est payé…il se passe quoi ? On paie les impôts sur les loyers reçus…
A une tranche d’impôts à 41%, l’opération semble peut intéressante…

Dernière modification par titoux (26/06/2013 21h35)

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#4 26/06/2013 21h43 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Modérateur
Réputation :   171 

titoux a écrit :

Une fois que le bien est payé…il se passe quoi ? On paie les impôts sur les loyers reçus…

Ceux qui ont déjà testé des montages défiscalisant similaires essayent de s’en débarrasser au plus vite car ils ont compris que le gain est minuscule (s’ils ont la chance qu’il y en ai eu un) , mais la construction étant souvent de bien piètre qualité (et oui il y a beaucoup de gourmands à nourrir dans de tels montages) , c’est très difficile d’en obtenir un bon prix, il faut brader.


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#5 26/06/2013 22h39 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Modérateur
Réputation :   1078 

A ce niveau de rendement, ce n’est même pas la peine d’étudier la solidité de l’exploitant ou les clauses du bail, ou de visiter le site : fuyez !

(Le prix de vente dans 10 ou 20 ans sera basé sur une valeur actuel proche de 50% du prix que vous aurez payé)

Dernière modification par GoodbyLenine (26/06/2013 22h44)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#6 27/06/2013 23h24 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   

Bonsoir,

Je commercialise tous les jours des biens en LMNP, c’est un système intéressant, mais un Programme à 3.50% de rentabilité il faut le mettre à la poubelle tout de suite.
C’est également une grosse erreur de compter 1% de revalorisation patrimoniale.

Attention phrase choque : Les résidences de Tourisme n’ont presque aucune valeur patrimoniale et s’inscrivent dans une démarche d’investissement à long terme, pour une TMI égale ou supérieure à 30%

Ceux qui ont fait une plus-value sur ce genre de produits ont forcément acheté avant l’explosion des prix, aujourd’hui, c’est tout simplement impossible.

Il faut bien définir vos objectif avant d’acheter.

Quelles sont vos questions ?

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#7 28/06/2013 07h58 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   

Laissez tomber !!!!
ce n’est pas rentable, investissez vous même de votre coté, ce sera plus rentable et vous ne dépendrez de personne…

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#8 29/06/2013 02h13 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

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Sky a écrit :

En ouvrant ce sujet, vous aurez fait un peu de publicité détaillée à ce projet pour "pigeons" ! Peut-être était-ce votre objectif ? Si ce n’est pas le cas, merci d’y apporter les modifications nécessaires afin qu’il n’y ai plus de doutes.
Sky

franck1982 a écrit :

Je trouve cette proposition en dessous de tout

Loin de moi l’idée d’avoir voulu promouvoir cette offre de quelque manière que ce soit.Elle me semble totalement inintéressante mais étant un novice actuellement sur le forum je me suis permis de demander l avis de personnes avec de l’expérience afin de me conforter et de comprendre plus en détail les points extra faibles de cette offre afin peut etre d’identifier un jour les points forts d’une offre de ce genre

Je fais de la modération également sur un forum ou 99% des utilisateurs ont une connaissance zéro du sujet et tentent d’apprendre.Je n’ai pas pensé au fait que votre équipe de modération traque sans doute en permanence les CGPI qui se font de la pub en douce

Sky a écrit :

Avez-vous étudié ce que vous pouvez acheter comme meubles et électroménager avec un budget de 7200€ ? beaucoup plus qu’il n’en faut pour meubler un F2 à but locatif, rien que ça ça crève les yeux.

Ce qui parait évident pour vous ne l’est pas pour moi .Merci pour ce précieux conseil car non je n’avais pas réfléchi sous cet angle et énoncé comme tel, cela parait d une évidence totale

Dernière modification par franck1982 (29/06/2013 02h19)

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#9 30/06/2013 01h19 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

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benoit69 a écrit :

Bonsoir,

Je commercialise tous les jours des biens en LMNP, c’est un système intéressant, mais un Programme à 3.50% de rentabilité il faut le mettre à la poubelle tout de suite.
C’est également une grosse erreur de compter 1% de revalorisation patrimoniale.
Quelles sont vos questions ?

Meme si j’ai plus ou moins abandonné l’idée du LMNP quel est selon vous le seuil de % de rentabilité à partir duquel vous regardez si le dossier est bon ET que le TMI justifie cet investissement?

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#10 30/06/2013 12h35 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Modérateur
Réputation :   1078 

A mon avis  : Si financement à crédit (long ou in-fine) : différence entre rendement du bien et cout du crédit (ass et frais inclus) > 1.5%, ou si financement comptant rendement meilleur que celui obtenu par d’autres investissements à risque similaire, et bien entendu rentabilité pas significativement inférieure à ce qui est disponible sur le marché (sinon, on surpaie clairement), marché secondaire inclus (où actuellement c’est un peu au dessus de 5% net acheteur, mais dépendant de l’exploitant et des clauses du bail).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#11 30/06/2013 18h26 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

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franck1982 a écrit :

Meme si j’ai plus ou moins abandonné l’idée du LMNP quel est selon vous le seuil de % de rentabilité à partir duquel vous regardez si le dossier est bon ET que le TMI justifie cet investissement?

Pour un LMNP, TMI au moins égale à 30%, sinon il faut passer son chemin.
Aujourd’hui, en dessous de 4,30% de rentabilité mes clients ne se lancent pas.

Point très important : la santé financière du gestionnaire, le taux de remplissage de ses résidences.

Je ne suis pas personnellement fan des investissements en résidence de service.

Afin d’optimiser votre fiscalité, le mieux est soit :

- d’acheter une petite surface dans l’ancien, meubler, et passer en statut LMNP, vous vous générerez ainsi des revenus nets de TMI et de CSG pendant de nombreuses années (tout dépend bien-sur de la rentabilité que vous dégagez de votre appartement et de la durée du prêt)

- d’acheter une petite surface en loi DUFLOT, afin de bénéficier d’une réduction d’impôt de 18% que vous transformerez en patrimoine immobilier, et à la fin de l’avantage fiscale (dans 9 ans), vous meublerez votre logement, et vous le passerez sous le statut LMNP afin de minimiser l’impôt de votre investissement.

A Lyon et dans l’agglomération, il y a toujours des bons coups à faire smile

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#12 28/07/2015 10h09 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je découvre par hasard ce forum sur l’investissement locatif, dans lequel l’un des membres cite une proposition d’investissement dans l’une des résidences que nous commercialisons : Lyon Staycity, résidence de tourisme à Lyon. Résidence tourisme Lyon

Je travaille dans l’équipe Marketing de  Iselection et ne suis pas spécialiste fiscaliste. Cependant , je voulais apporter une précision sur le taux de rentabilité de cet investissement. Il est de 3,5 % totalement net de charges  dans le cadre d’une garantie spécifique "Immoprotect" , concept d’Iselection, qui apporte des garanties supplémentaires à l’investisseur  :
• Bail commercial ferme de 15 ans renouvelable
Garantie de loyers pendant la durée du bail initial de 15 ans
Pas de charges de copropriété, de renouvellement de mobilier, de grosses réparations (art 606 du CC) à assumer par l’investisseur pendant la durée du bail initial
• Rentabilité fixe de 3,5 % nette de charges, revalorisée
Garantie de rachat au terme des 15 ans sous certaines conditions

• Uniquement pour la résidence de Lyon Garibaldi : pas de taxe foncière pendant 15 ans
Avec ces garanties et exonérations de charges , ce taux net de 3,50 % équivaut à un taux brut de l’ordre de 4,3 % .

En ce qui concerne la simulation qui avait été faite, nos conseillers sont à disposition pour apporter toutes précisions utiles. Chaque problématique d’investissement doit prendre en compte de nombreux critères spécifiques à l’investisseur.

Comme vous le précisez dans vos discussions, ce genre d’investissement est valable pour le long terme, pour avoir un complément de revenus sécurisés.

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#13 28/07/2015 11h16 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   218 

Iselection a écrit :

Garantie de rachat au terme des 15 ans sous certaines conditions

Éclairez notre lanterne sur ces conditions, il semblerait qu’elles aient échappées à l’apprenti investisseur qui n’utilisait aucun conditionnel smile


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#14 28/07/2015 12h09 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   158 

Bonjour

Je voudrais pas faire le méchant, mais ca fait limite publicité mensongère, là …

- Garantie de loyers pendant la durée du bail initial de 15 ans

A hauteur de 80% du loyer initial et avec une franchise de 6 mois. 80% du premier loyer, ca ne fait pas "garantie du loyer de la 14ème année avec indexation incluse".

Faisons une simu. Achat 100k HT --> loyer 3500 annuel / 292 mensuel. La garantie porte donc sur un montant de 233 euros par mois, après une franchise de 6 mois. La plaquette ne précise pas si les 6 mois sont par incident ou sur la totalité du bail initial de 15 ans, ce qui peut faire une grosse différence.

- Rentabilité fixe de 3,5 % nette de charges

Ici, net signifie après les charges de copro qui sont nulles puisque prises en charge par l’exploitant. Je doute que le coût de l’emprunt et la taxe foncière soient considérés dans ce rendement net. C’est une notion … étonnante du net.

D’ailleurs, il est précisé : Rentabilité fixe nette de charges de 3,50% (loyer annuel HT/prix d’achat HT) revalorisée (1)

Ce qui confirme bien que ce n’est pas du net au sens fiscal et encore moins du net net (ce qui reste dans ma poche après tous les frais pris en compte) !

- Garantie de rachat au terme des 15 ans

Si et seulement si :
1) pas de reconduite du bail  ou pas d’accord avec un nouveau gestionnaire aux conditions initiales du bail
2) de l’unanimité des copropriétaires !!!

Donc les conditions sont plutôt drastiques pour que la garantie soit effective, ce qui la rend quasi inopérante.

J’adore la simulation Alain et Sophie avec un achat en 2014 et des revenus défiscalisés jusqu’en 2053 !!!  Vous auriez pu mettre 2100 tant qu’à faire.

Bon, la simu repose sur un loyer bas (400 euros HT), un emprunt hors de prix (790 euros / mois), et à vu de nez fait une hypothèse moyenne d’imputation du déficit et de l’amortissement.

Or le déficit sur la durée du prêt n’annule pas la fiscalité à lui seul, du fait de la limite dans le temps du report (une erreur qu’on retrouve souvent avec les progammes comme ca). Si on fait une hypothèse d’un déficit annulant tout de même la fiscalité sur 20 ans, on a donc un amortissement de 90k à passer sur les 20 années suivantes. Pour annuler la fiscalité, ca nous donne un loyer moyen annuel de 4500 euros en gros, soit inférieur au loyer de départ.

J’ajoute qu’Alain et Sophie doivent sortir 430 euros par mois pendant 20 ans, donc aucun complément de revenu pendant 20 ans mais plutôt moins de revenu.

Est-il nécessaire de faire un bilan de cette opération ?

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#15 28/07/2015 17h35 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Membre
Réputation :   218 

xa a écrit :

- Garantie de rachat au terme des 15 ans

Si et seulement si :
1) pas de reconduite du bail  ou pas d’accord avec un nouveau gestionnaire aux conditions initiales du bail
2) de l’unanimité des copropriétaires !!!

Sans commenter le reste, qui le mérite tout autant… Pas de doute, la chasse aux pigeons est toujours ouverte smile


" Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave" Friedrich Nietzsche

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#16 28/07/2015 20h39 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

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Outre le fait que les montants d’investissement annoncés sont totalement hors réalité marché, il apparait que les arguments avancés sont plus des artifices commerciaux (en vue de masquer la faiblesse du produit??) que de réelles garanties…Il suffit pour s’en convaincre d’apprécier la complexité de mise en oeuvre de ces dernières, voir de l’impossibilité quant à la clause de rachat par exemple. Je rejoins en cela les avis précédents.

Clé de voute d’un investissement immobilier avec bail commercial, la qualité de l’exploitant est là encore un point d’interrogation capital. Qui est StayCity ? Quelles sont les garanties financières ?

Enfin, je vois que le 1er post est de 2013…Pourquoi ce programme affiche un retard de livraison d’un an et demi…Difficile dans ces conditions de vouloir laisser sa chance au produit.


Lorsqu'on n'écoute pas, on peut tout entendre

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#17 28/07/2015 23h20 → Investissement LMNP en résidence de tourisme à Lyon ? (résidence staycity garibaldi, simulatiion lmnp, staycity)

Modérateur
Réputation :   1078 

Iselection a écrit :

Je découvre par hasard ce forum sur l’investissement locatif, dans lequel l’un des membres cite une proposition d’investissement dans l’une des résidences que nous commercialisons : Lyon Staycity, résidence de tourisme à Lyon. Résidence tourisme Lyon

Je travaille dans l’équipe Marketing de  Iselection …/…

…. et vous n’avez visiblement pas réalisé que vous réagissiez …. avec plus de 2 ans de retard (les messages auxquels vous réagissez datent de juin 2013), donc bien trop tard pour que ce soit une suite de la discussion (et c’est donc comme si vous démarriez une nouvelle discussion),

… et vous n’avez visiblement pas lu la charte de ce forum (qui proscrit les démarches commerciales),que vosu avez pourtant explicitement acceptée,

… ni l’avertissement qui a été fait (en gras) lors de votre inscription, qui indiquait que les tentatives de communication sur des produits par leurs promoteurs se retournaient (sur ce forum) bien souvent contre ceux qui les tentaient (ainsi que ça a déjà été constaté maintes fois sur ce forum, avec des promoteurs de produits venant ensuite supplier la modération d’effacer tous les messages concernés).

A présent, vous ne pourrez en tout cas plus dire que vous n’étiez pas informé !


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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