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Forums des investisseurs heureux

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#1 22/06/2013 20h00 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Réputation :   

Bonjour,

J’ai un PEA chez binck et j’envisage d’appliquer une stratégie en allant chez bourse direct.
Sep, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Je détecte des actions qui vont un peu le yoyo historiquement et qui vont atteindre quasi la cotation la plus basse depuis 1/2 an et je pars du principe qu’elle va rebondir de 2% dans les quelques jours ou les 2 mois suivants.

Supposons que je vais chez bourse direct qui est à 1€ de transaction sur un achat d’actions pour 1000€ et une cotation de 1.74, j’en aurais au total pour 1001€. Après quelques jours, je revends avec 2% pour 1021.2€ soit net 1020.2€ et un gain d’un peu plus de 18€ en quelques jours.

Le fait d’aller chez Bourse direct, cela me permettrait d’avoir des frais de transactions réduits et la possibilité de faire 5 lignes avec 5000€.

Si l’action baisse trop, je renforce pour obtenir un cout moyen par action et attends qu’il y a un rebond avec 2%.

Par avance, merci pour votre aide et conseil.

Cordialement,

Mots-clés : stratégie court terme

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#2 22/06/2013 21h29 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Bonjour Simlyon,

je pense que votre stratégie n’est pas vraiment adapté pour un investissement sur les marchés boursiers. Lorsqu’on fait un peu de "money management", on dit qu’il faut couper rapidement ses pertes et laisser courir ses gains. Hors votre stratégie semble tout l’inverse. Pourquoi risquer une perte illimitée pour un gain de seulement 2%?

Pour un rendement de 2% autant aller sur un livret A, vous dormirez sur vos 2 oreilles et le gain sera en adéquation avec le risque pris: gain faible mais risque faible….

Après si votre stratégie est de faire du day trading et encaisser pleins de "petits gains", pourquoi pas, mais il ne faut jamais moyenner à la baisse et cela demande une grande pratique si vous ne voulez pas finir ruiné comme 90% des adeptes de ce genre de pratique.

Si vous recherchez des stratégies intéressantes, vous pouvez aller consulter les portefeuilles des membres du forum, certains affichent de très belles performances.

Bonne soirée


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#3 22/06/2013 21h52 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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simlyon a écrit :

Je détecte des actions qui vont un peu le yoyo historiquement et qui vont atteindre quasi la cotation la plus basse depuis 1/2 an et je pars du principe qu’elle va rebondir de 2% dans les quelques jours ou les 2 mois suivants.

Et vous faites çà comment ? Une boule de cristal ?

Pourquoi partir du principe qu’elle va rebondir de 2% ? et pourquoi pas 4 ou 5 ou 10 % ?
Cette stratégie semble vouée à la catastrophe lors d’une baisse prononcée des marchés et ce n’est pas avec des +2% que vous pourrez récupérer…

Envisagez le pire pour voir comment cette stratégie se comporterait.

Je ne veux pas vous porter "l’oeil" mais votre stratégie me semble tout, sauf basée sur une méthodologie reproductible sur le long terme et surtout gagnante.

Après, je peux me tromper…

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#4 23/06/2013 12h34 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Bonjour,

Votre stratégie me fait penser à la martingale la plus connue à la roulette, mise X sur noir, si je gagne mise X sur rouge, si je perd mise 2X sur rouge et puis 4X sur noir jusqu’à… épuisement des fonds !

Toute la stratégie reposant sur une stricte application du processus et sur l’espoir de ne pas tomber sur une série de perte trop longue.

Essayer de mettre cela en pratique sur les marchés boursiers me parait compliqué et dangereux. D’une part, cela me semble difficile de mettre en place un processus qui respecte strictement les règles de probabilité dans un monde aussi complexe que celui des marchés boursiers.
De plus, la probabilité de tomber sur une série longue de perte me parait plus élevée que dans le monde binaire du "rouge ou noir".

D’autre part, les possibilités sur lesquelles miser sont trop nombreuses et trop variées pour que la probabilité de réussite ou d’échec de l’un soit compenser par la réussite de l’autre.

L’idée est intéressante mais assez dangereuse si vous vous y engagez.

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#5 24/06/2013 00h23 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Tiens c’est drôle, c’est exactement comme ça que j’ai perdu de l’argent au début.

Et c’est en faisant exactement l’inverse, c’est à dire la passivité absolue, que j’en gagne.

Stupéfiant non ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#6 24/06/2013 10h22 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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A mon avis, vous partez mal avec une telle stratégie. Une action peut parfois baisser nettement au delà de son plus bas historique pour de bonnes raisons.

Si vous aviez appliqué votre stratégie par exemple sur France télécom, elle vous aurait fait assez mal. Cette stratégie ressemble d’ailleurs fort à une que décrit Peter Lynch dans le chapitre "les grandes erreurs en bourse" de son livre

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#7 24/06/2013 10h41 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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A court terme, les actions qui sont au plus bas ont les plus fortes probabilités de baisser.  Les acheter à long terme peut être pertinent, mais, en global, les acheter pour le court terme ne l’est pas.

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#8 24/06/2013 23h15 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Si vous voulez adopter une stratégie de ce type, il faut au moins limiter les pertes en adoptant une règle de vente avec une perte maximale, par exemple de 2 %.
Et probablement augmenter la règle de vente avec gain, par exemple à 4 %, pour pouvoir espérer que les gains compensent les pertes.
Mais ça reste risqué ; en parcourant le forum, vous trouverez sûrement de meilleures idées.

Dernière modification par Biskeo (24/06/2013 23h17)


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#9 24/06/2013 23h59 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Il est intéressant de constater que cette fausse bonne idée ressurgit à chaque fois que les marchés deviennent volatiles.

Je dirais qu’il faut aborder la question du bon côté : je recommande la lecture des newsletters et particulièrement de celle-ci.

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#10 25/06/2013 02h06 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Réputation :   39 

Le dicton boursier approprié semble celui là:
« laisser courir les gains et couper ses pertes »
Je rejoins les avis précédents,c’est l’inverse de ce que vous envisagez de mettre en pratique.


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#11 26/06/2013 00h02 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Avec ce genre de strategie, vous allez au mieux gagner quelques fois 2 % puis un jour ou l’autre la baisse va arriver et vous allez vous retrouver à renforcer et renforcer encore jusqu’a épuisement de vos 5000€. Et là soit vous prendrez vos pertes et arreterez la bourse dégouté…., soit vous allez devenir un investisseur de long terme car vous ne souhaitez pas prendre cette perte.
Cette deuxiéme hypothese va soit vous amener à une perte énorme si l’action est mal choisie soit au contraire vous aider à comprendre que l’investissement long terme est une bonne solution en bourse.

Si vous voullez spéculer, choisissez plutot des produits adaptés ( future, option…..mais aprés avoir compris comment ça fonctionne) mais en acceptant de couper les pertes, et surtout évitez les coups ou le potentiel de gain est trop faible.

Dernière modification par mercators (25/06/2013 23h58)

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#12 26/06/2013 10h51 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Je suis d’accord avec mercators, et je ne comprend pas l’adage "couper rapidement ses pertes et laisser courir ses gains". Un autre dit : "pas vendu, pas perdu". Je ne suis pas sur que les adages soient serieux parce que je trouve qu ils se contredisent les uns les autres : ils sont incoherents.

Ma facon de voir les choses est que la strategie est peut etre favorable en moyenne, mais une mauvaise gestion des mises vous amene presque surement a la ruine, selon le processus decrit par mercators. C est le probleme de la ruine du joueur. Si le rebond peut vous etre statistiquement favorable (ce dont je ne suis pas sur non plus), en misant tout (ou partie) votre portefeuille, vous etes certain de perdre, meme en gagnant plus souvent que vous ne perdez. Dit autrement, meme si vous faites enormement de +2%, deux ou trois -50% vous ruineront.

La (seule?) solution a ce probleme consiste a miser selon le critere de Kelly. Il s agit de determiner l avantage que vous offre cette strategie du rebond. Disons que 52 fois sur 100, il y a un rebond positif. Et 48 fois sur 100, il y a un rebond negatif. Votre avantage est de 4 pour 100. Pour eviter la ruine du joueur, votre mise devrait etre de 4/100 (ou 2/100, je ne sais plus) votre portefeuille. En fait, une fraction (ex: la moitie : 2/100 ou 1/100) de ca est mieux pour eviter de se faire des sueurs froides. Certes les gains sont alors bien moindres (et moins attrayants), mais c est la seule (?) facon de reussir a tirer un benefice de l’avantage procure par des eventuels rebonds favorables. L’astuce consisterait a joueur plusieurs lignes en paralleles, mais ces lignes doivent etre independantes, c est possible mais je ne sais pas faire.

Pour resumer,
- vous misez kelly, vous transformez des rebonds favorables en gains maximums.
- vous misez une fraction de kelly, vous transformez des rebonds favorables en gains tout en minimisant la volatilite de votre portefeuille (c est mieux).
- vous misez plus que kelly, vous transformez des rebonds favorables en gains, mais moins que les gains maximums offerts par la mise de kelly, tout en augmentant la volatilite de votre portefeuille (c’est idiot)
- vous misez une grosse partie de votre portefeuille, vous transformez des rebonds favorables en pertes (c’est incomprehensible).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/1508_screen_shot_2013-06-26_at_111011_am.png (clicker pour zoomer)

Un jouet pour developper son intuition : Wolfram Demonstrations Project
Un bon article : http://www.edwardothorp.com/sitebuilder … on2007.pdf

Je crois que le mot clef pour savoir comment font ceux qui y arrivent est "arbitrage statistique".

Dernière modification par kikinou (26/06/2013 11h11)

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#13 26/06/2013 11h18 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Bonjour

Le montant de vos pertes étant à priori illimité et le montant de vos gains basés sur seulement 2 %, cela signifie que vous devez avoir plus de gains que de pertes sur une période donnée. Par exemple, si vos pertes moyennes sont de 4% vous devez avoir le double de gains pour seulement équilibrer votre compte ( 2/3 de gains pour un tiers de pertes).

prenez la chose à l’envers: fixez vous un montant de pertes limité (2% par exemple) et visez ( par l’analyse fondamentale ou l’analyse graphique) un gain supérieur à 2%.L’espérance de gains  doit être supérieure à l’espérance de pertes. dans ce cas, le nombre de gains peut être inférieur au nombre de pertes.

Comme le souligne Kikinou, le problème principal vient de la corrélation des titres: dans un marché baissier, 90% des titres baissent et donc vous encaissez des pertes de 2% X nombre de titres détenus.Dans un marché haussier, vous augmentez sensiblement votre espérance de gains par le même phénomène. Ce genre de technique, très spéculative, est bien adaptée à certains marchés comme le Forex où il existe des paires de devises non corrélées. Sur le marché actions je suis plus sceptique.

De plus cette technique nécessite un bon money management et donc un calcul précis de la taille de chaque position (chacune d’entre elle doit être égale aux autres sinon vous faussez le système). Si vous moyennez à la baisse rien ne dit que vous pourrez respecter ce critère: les titres ne baissent pas de façon homogène et il y a un risque de manque de liquidités à terme.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#14 26/06/2013 11h36 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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C’est une stratégie que j’ai appliquée sur Peugeot.
Entré a 35, puis progression cyclique vers 50 de mémoire.
Un certain nombre de petit gains, partiellement mangé par les frais.
Et je n’ai pas résisté a la chute….

Donc j’oublie cette stratégie.

Dernière modification par coyote (26/06/2013 11h37)

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#15 26/06/2013 11h51 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Cet exemple ne montre pas que la strategie soit mauvaise. Il montre qu’on ne gagne pas systematiquement. Comme en jouant à pile ou face avec une pièce pipée. Mais en moyenne, on peut faire des sous (comme le modèle économique des casinos le montre).

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#16 26/06/2013 15h47 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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On peut effectivement gagner de l’argent en spéculant mais certainement pas en décidant arbitrairement de de gagner 2% et de moyenner à la baisse…

Il faut déja choisir une méthode que l’on maitrise un peu ( technique, fondamentale, chartiste….) et s’y tenir. Lorsque l’on rentre sur la marché il faut savoir ou prendre ses gains et ses pertes. Et il comme évoqué précédement il faut que ça vaille un peu la peine. Les minis gains se terminent souvent par une maxi perte.
Si c’est pour gagner 20 € en risquant 1000 € autant aller au casino et mettre 20 € sur le rouge, l’éspérance de gain est la méme mais pas le risque. En plus c’est amusant, le champagne est offert et il n’y a pas CSG ou IR sur les gains.

De plus spéculer à trés court terme sur des actions semble compliqué avec la taxe sur les transactions finanaiceres ajoutée récement.  Il ya des produits speculatifs qui en sont dispensés ( allez savoir pourquoi d’ailleurs…) et qui s’avérent plus adaptés.
Enfin dernier point en utilisant un PEA pour faire cela, vous ne pouvez étre qu’acheteur et jamais vendeur à découvert, c’est trés bien période de hausse ( encore que vous n’allez gagner que 2 % à chaque fois méme si le marché grimpe de 10…). Mais en période de baisse vous vous retrouvez à devoir acheter dans un marché baissier, à moins d’etre un champion et d’anticiper parfaiterment et à chaque fois le point bas vous allez vous retrouver à acheter trop tot et à devoir moyenner à la baisse.

Dernière modification par mercators (26/06/2013 15h55)

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#17 26/06/2013 16h39 → Bourse : acheter les actions au plus bas et revendre à +2%... (stratégie court terme)

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Faire +2%/-2% tous les jours ou faire +100% en 1an sur un dossier bien étudié, la réponse est dans l’énoncé en cette période d’examens.
Je précise que j’ai commencé avec cette "stratégie" à cause des premiers courtages offerts.
Sur deux dossiers bien étudiés (Plastic Omnium, Ubisoft) j’aurais pu faire 100% en buy&hold. J’ai dû faire 3% en 4 mois.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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