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Forums des investisseurs heureux

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#1 11/06/2013 12h29 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour,

Je suis novice en investissement, et sur le forum. Je réfléchis à investir dans des startup via le crowdfunding. Quelqu’un a -t- il déjà testé l’expérience ? Et si oui, réalisé une plus- value ?
Le système semble nouveau en France, y a -t- il déjà eu des reventes de parts ?
comment cela fonctionne -t- il ?

merci d’avance,

John

Mots-clés : crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup

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#2 11/06/2013 12h31 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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j’ai trouvé plusieurs sites :
Wiseed.fr, Particeep.com, smartangels.fr… http://www.particeep.com/http://www.wiseed.fr/  http://www.smartangels.com/

avez- vous testé ? quelles sont leurs différences ?

Dernière modification par azerty538 (11/06/2013 12h57)

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#3 07/08/2013 13h42 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour,

J’ai participé à un tour de love money d’une start-up créée par un groupe d’amis en 2010. Un an et demi plus tard arrivait la première "vraie" levée de fonds. Composée de la façon suivante:
- 80% : fond d’investissement
- 10% : investisseurs historiques + fondateurs
- 10% : crowdfoundig (wiseed), j’y ai placé un ticket de 500€ par curiosité

Ce que je retiens du crowdfounding:
+ : sélection sérieuse des entreprises retenues parmi des centaines et après de nombreux entretiens. 

- : commission importante de l’organisme et pacte d’actionnaires différent, moins avantageux.

Mes conclusions: L’investissement en start-up est très risqué pour un particulier qui ne connait parfaitement le marché de la technologie en jeu. Le crowdfounding permet de se fier à l’expertise et à l’enquête de terrain menée par l’organisme, mais les plus values en cas de succès sont moins moins importantes qu’en cas d’investissement direct.

Si d’autres membres ont un retour d’expérience sur le sujet, cela m’intéresse également :)

Fazz

Dernière modification par Fazz (07/08/2013 13h43)

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#4 15/12/2013 21h31 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour
  Bien que n’ayant pas souscrit il y a
   https://www.anaxago.com/
  qui entre autre s’occupe en ce moment de babyloan.
Hervé

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#5 19/04/2014 13h31 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour,

Le crowdfunding explose aux US et démarre en France. C’est une solution d’investissement extraordinaire. D’une part pour les entreprises cherchant un développement, (les banques leurs ferment les portes), et pour l’investisseur qui peut tomber sur une pépite!

C’est encore trop jeune pour connaitre le taux de réussite des pme, sur un objectif de 3 à 5 ans!

Toutes ses entreprises me semblent sérieuses dans leurs stratégies de recrutement. Plusieurs amis ont investis sur anaxago.com et attendent le rachat de parts.

En revanche le financement participatif l’immobilier me parait plus sécurisant. une société peut mettre la clés sous la porte, alors q’un immeuble restera toujours debout..

a bientôt

Dernière modification par Francelot (20/04/2014 00h05)

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#6 19/04/2014 13h40 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Francelot a écrit :

une société peut mettre la clés sous la porte, alors q’un immeuble restera toujours debout..

Ce raisonnement ne me semble pas très judicieux si le financement implique un effet de levier. Ce serait un peu comme dire qu’on ne peut pas perdre d’argent en achetant de la dette souveraine de bonne qualité (alors qu’en cas de remontée des taux, grosse perte en vue).

Par ailleurs, mettre plusieurs messages d’un coup sans présentation qui ressemblent à de la com déguisée pour du crowdfunding, ce n’est pas très judicieux sur ce forum je pense.

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#7 19/04/2014 14h37 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Je pense que finalement, le meilleur moyen d’investir dans le crowfunding, c’est d’investir dans la société gestionnaire qui "vend" les projets de crowfunding et se fait des marges dessus .  ;-)

Je n’ai fréquenté que deux -  trois fois des sites de crowfunding mais je n ai pas vu le suivi des investissements réalisés. Il y a des études et des documents de présentations détaillés pour vendre un projet, mais je ne vois pas de suivi des projets réalisés. Ce qu’est devenu la boite 1, 2, 5 ans après. Ce qu’en ont retiré les investisseurs au final….

A part peut être sur les site du type Mymajorcompagny ou l’on sait ce qui a été produit .


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#8 20/04/2014 00h23 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Ce raisonnement ne me semble pas très judicieux si le financement implique un effet de levier. Ce serait un peu comme dire qu’on ne peut pas perdre d’argent en achetant de la dette souveraine de bonne qualité (alors qu’en cas de remontée des taux, grosse perte en vue).

@crosby, je suis entièrement d’accord avec vous.
Pour ma promotion, cela peut porter à confusion smile il y a énormément de message a traiter sur ce forum et en tant qu’utilisateur je vais sur les sujets qui m’intéresse… et en ce moment je suis pro crowdfunding! et défaut professionnel, je suis dans l’immobilier… smile
je passerai pas la case présentation avec plaisir.

Je pense que finalement, le meilleur moyen d’investir dans le crowfunding, c’est d’investir dans la société gestionnaire qui "vend" les projets de crowfunding et se fait des marges dessus .  ;-)

@tikitoi, c’est surement ça! certain ont financé leurs sites…
j’ai pu apercevoir des projets très intéressants… a voir. Généralement ce sont des petites sommes misent en jeu, le panier moyen est entre 1500€ et 2000€.

a bientôt

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#9 03/05/2014 22h25 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour
J’ai tenté quelques investissements sur Alternativa, bourse européenne des PME. On peut même composer soi-même son panier en misant en même temps sur plusieurs sociétés. Il existe aussi des sociétés telles que Arkeon ou Audacia où le ticket d’entrée est plus important ( autour de 5000€). Les investissements réalises ouvrent droit à une réduction  d’impôt( IR/ISF)  à condition de conserver les titres 5 ans.
Cordialement, D.

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#10 23/06/2014 14h54 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour je suis nouveau sur ce forum, et je m’intéresse tout comme vous au crowdfunding.
Je sais qu’il existe plusieurs modèles de crowdfunding :
- simple don : investir contre rien en échange
- reward : donner contre un cadeau
- le prêt

j’ai appris aussi qu’un autre modèle de crowdfunding était entrain de se développer : l’equity qui permet aux particuliers de prendre parts dans des startups.

Est-ce que vous pouvez m’en dire plus sur ce modèle ?

Merci de votre aide !

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#11 23/06/2014 15h00 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Equity = Capital.

Vous l’avez défini vous-même : il s’agit d’apporter des fonds à une entreprise et d’en devenir co-propriétaire en échange de cet apport. Cette co-propriété est représenté par des parts sociales ou des actions de la société en question.

Maintenant pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Vous avez plein d’introductions en bourse de startups sur le marché Alternext, qui permettent d’investir des petites sommes en souscrivant au capital de PME, il y a moins d’intermédiaires et moins de frais, et cela ouvre droit aux mêmes avantages fiscaux.

On me chuchotte même dans l’oreille que la bourse sert à cela…

Dernière modification par Derival (23/06/2014 15h01)

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#12 23/06/2014 15h43 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Oui mais la bourse regroupe des entreprises cotés donc des entreprises qui ont déjà fait plusieurs tours de table.

Connaissez-vous des plateformes de crowdfunding qui ont ce modèle ?

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#13 23/06/2014 21h47 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour,
Vous trouverez de jeunes entreprises performante sur la plateforme d’Alternativa.
Cordialement, Dagobert

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#14 24/06/2014 13h49 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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J’ai trouvé une plateforme qui a le modèle equity : Sowefund
Est-ce que vous pouvez me dire ce que vous en pensez car il se rapproche de ce que je recherche c’est-à-dire de l’investissement en capital.

Merci de votre aide !

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#15 24/06/2014 15h07 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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J’ai utilisé Crowdfunding : le financement participatif pour investir il y a 2/3 ans et j’avais regardé quelque projet sur Plateforme n°1 de crowdfunding et financement participatif

J’ai trouver ceci qui liste un certain nombre de site de crowdfunding
[Finance] 12 sites pour financer sa startup grâce au crowdfunding - Maddyness - Le magazine des startups françaises

Par contre je ne pourrais pas donner mon avis sur la qualité de ceux ci

Cdt

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#16 12/01/2015 09h53 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour, je recherche un parrain sympa pour le site de crowdfunding anaxago, je m’intéresse à la partie immobilier ; réponse en MP, merci. Et un grand merci à la toute communauté des IH qui font vivre ce formidable site d’échange.

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#17 17/01/2015 19h27 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Pour ma part, j’ai testé unilend smartangels, finance utile et kickstarter.

Bon, déjà kickstarter, c’est du don, donc rien à détailler içi.

Unilend c’est une plateforme de prêt aux entreprises et il y a déjà une file consacrée à unilend sur ce site dans la partie "exotiques"

Pour finance utile et smartangels, j’ai investis dans les deux cas la somme minimale et je n’ai pour l’instant pas de retour sur investissement. C’est assez logique, puisque j’ai investi l’année dernière.

Il y a également wiseed qui permet d’investir dans des pme sans passer par le schéma classique. Après, je ne sais pas exactement ce que ça vaut.

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#18 18/01/2015 23h42 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Je ne connais que WiSeed, mais j’imagine qu’il y a peu de différences fondamentales entre eux, Axanogo et Particeep.

WiSeed fait de la start-up (pre-revenus) et de la PME (capital croissance).

Leur modèle est assez similaire à un fundless sponsor, c’est-à-dire qu’ils effectuent:
-le sourcing des deals
-la due diligence
-le gestion des participations avec une place au conseil d’administration de la start-up
-mais n’investissent pas leurs propres deniers

Ils se rémunèrent avec 3 couches :
-Frais de closing entre 5% et 10%
-5% de frais de management par an
-20% de la plus-value éventuelle à la sortie

Les fonds de Venture Capital/Private Equity prennent typiquement 20% de la plus-value, mais sur la totalité du fonds, pas sur un seul investissement. Ici cela me parait donc bien cher. D’autant plus que Wiseed ne mettent pas leurs propres fonds et que cela peut entrainer des coûts d’agence.

Le crowfunding a quelques inconvénients, dont une potentielle selection adverse (les meilleurs deals arrivent-ils sur la plateforme ?) et également un risque stratégique pour les sociétés à faibles barrières à l’entree qui divulguent publiquement leur stratégie.

Cela dit, le crowdfunding est une solution -certes couteuse- pour diversifier son portefeuille avec une notion plaisir, intéressant pour les personnes qui n’ont pas accès aux fonds classiques VC et/ou PE (où le ticket d’entree minimum est plus élevé).
Pour ceux qui ont du temps et veulent avoir une relation avec le management, participer à un club de business angel est une excellente alternative.

A noter que si les investissements sont sur de la start-up uniquement, il est conseillé d’investir sur au moins 20 start-ups pour diluer le risque, dixit le réseau de business angels français "France Angels".


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#19 21/03/2015 15h41 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Hello,

Je fais remonter le fil ici. Je ne sais pas si c’est le bon fil ou post mais comme je le disais dans ma description (Info • Forums des investisseurs heureux) j’ai co-créé il y a 6 ans un fonds de PE qui finance les PME.

Nous sommes en phase active de due-diligence sur pas mal de projets en ce moment et nous sentons que le secteur repart après des années de vaches maigres (2008-2013).

On étudie environ 30 dossiers par an et nouveauté, on propose du co-investissement depuis 2015, c’est à dire qu’on se charge de la due diligence d’un projet et on propose à un réseau (club) de co-investisseurs d’y aller à nos cotés (quand on investit bien sur).

Et vous (sondage) vous investissez comment ? par quels biais ?

Dernière modification par roudoudou (21/03/2015 15h42)

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#20 21/03/2015 16h21 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Roudoudou, vous investissez en France uniquement ou également aux USA ? Si vous investissez aussi outre-Atlantique, je suis très intéressé de discuter avec vous.

Vous dites PE, quelle étape et quels tickets ?


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#21 21/03/2015 16h25 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour PP,

Nous faisons de l’amorçage et du développement. Tickets entre 10 et 100KE pour mieux vous situer avec un accompagnement et suivi (conseil) sur un ou plusieurs thèmes.

Nous n’investissons pas aux US.

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#22 23/03/2015 12h21 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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A titre personnel je détient des titres de 4 sociétés (wiseed) et de 2 projets immobiliers sous forme d’obligations (wiseed également).

Sociétés

Il s’agit d’une stratégie de diversification, pour l’investissement en capital il s’agit vraiment d’un pari très risqué avec un retour sur investissement sur le long terme (> 3 ans) autant dire que cela représente une toute petite partie de mes investissements (> 2%).
C’est quasiment du love money dans le sens ou j’investis dans des sociétés qui me plaisent mais je me garde d’attendre un ROI sur ces opérations…

Obligations immobilier

Il s’agit toujours d’une diversification mais le terme est beaucoup plus court (> 2 ans) avec un retour sur investissement assez rapide, le risque est toujours très élevé, rendement brut 8-10%/an

Attention fiscalement je trouve à titre personnel (assujetti IR taux 30%) que ce n’est pas du tout intéressant (que ce soit les obligations ou les actions).

Au final les PV éventuelles sont taxées à 30% + 15,5% de cotisations sociales, on prend donc énormément de risques pour en donner la moitié à l’état…

A moins d’investir sur un PEA (frais fixe très élevé sur des titres non cotés) ou via une société ce n’est pas à mon avis intéressant, je l’ai fait pas curiosité uniquement.
Sur les obligations le rendement après impôts sera de 4-5% autant dire pas grand chose vu les risques pris…

Dernière modification par maxlille (23/03/2015 12h24)

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#23 23/03/2015 12h52 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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roudoudou a écrit :

Hello,

Je fais remonter le fil ici. Je ne sais pas si c’est le bon fil ou post mais comme je le disais dans ma description (Info • Forums des investisseurs heureux) j’ai co-créé il y a 6 ans un fonds de PE qui finance les PME.

Nous sommes en phase active de due-diligence sur pas mal de projets en ce moment et nous sentons que le secteur repart après des années de vaches maigres (2008-2013).

On étudie environ 30 dossiers par an et nouveauté, on propose du co-investissement depuis 2015, c’est à dire qu’on se charge de la due diligence d’un projet et on propose à un réseau (club) de co-investisseurs d’y aller à nos cotés (quand on investit bien sur).

Et vous (sondage) vous investissez comment ? par quels biais ?

Bonjour Roudoudou,

Intéressant, je ne vous savais pas à la tête d’un fonds de PE.
De mon coté je suis de l’autre coté de la barrière, puisque j’ai fondé ma startup (qui n’est pas à la recherche d’investisseurs actuellement, je précise).

Quand je me mets à la place d’investisseurs, je me dis qu’en seed investment les boites sont si peu développées qu’il y a un vrai côté leap of faith en se basant beaucoup sur la qualité de l’équipe et ce que l’on pense comprendre de la techno et de son marché potentiel (je pense toutefois que c’est un truc qui me passionnerait ne serait-ce que pour le process de sélection des dossiers et de challenger les porteurs de projets).

Votre fonds de PE a un secteur de prédilection ?
Comment procédez vous pour l’analyse des startups (qui, parfois, n’ont pas de CA et/ou pas clôturé de premier exercice) ?
Quel % prenez vous en général dans les boîtes dans lesquelles vous participez ?
(peut-être qu’une partie des réponses ne sont pas publiques, dans ce cas pas de soucis)

maxlille a écrit :

A titre personnel je détient des titres de 4 sociétés (wiseed) et de 2 projets immobiliers sous forme d’obligations (wiseed également).

Personnellement (et c’est un point de vue très personnel),  je ne comprends pas que l’on puisse investir via une plate-forme en ligne (type wiseed), pour moi c’est vraiment une approche globalement dénuée d’intérêt (pas d’intérêt stratégique autre que financier pour la startup, dossiers forcément insuffisamment creusés par les crowdfunders, pas d’ingénierie financière ou de mécanismes d’investissements un peu complexes mais très utiles, beaucoup de frais pour la plate-forme, etc.)

Dernière modification par Geronimo (23/03/2015 12h58)

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#24 14/04/2015 09h41 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour,

Depuis pas mal de temps, je souhaite investir dans la restauration rapide.

Je suis en train de regarder le business plan de French Burger sur Financeutile, ça me parait trop beau pour être vrai !

Le prévisionnelle du restaurant de Tourny est impressionnant
Rentabilité 16.86% de marge nette pour 2015 (puis 14.9% pour 2016) un retour sur capitaux investis à 3 chiffres…

L’investissement proposé est sur la holding, là encore, le prévisionnel me laisse sans voix. 65% de rentabilité nette !

Et je ne comprend pas la structure : la holding emprunterai à tour de bras pour financer les restaurants.
Dans le cadre d’une bonne gestion, je n’aurais pas du tout endetté la holding, toute la dette sur les filliales, et si il y avait un accident de parcours sur un restaurant, j’aurais fermer le restaurant qui est en cause.

Les commentaires sur le premier restaurant (Place de Tourny à Bordeaux) sont globalement positif.

Est-ce que quelqu’un a étudié le dossier ?

Est-ce que quelqu’un a une expérience de la restauration rapide ?


Dans la tempête : cash is king

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#25 15/04/2015 08h34 → Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding ? (crowdfunding, financement participatif, investissement non côté, pme, startup)

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Bonjour

Je fais parti d’un club de business angel (une SIBA) qui a permis de diversifier les investissements.
Toute l’info est disponible sur France Angels!
Sur mes 10 investissements (entre 10 et 50K) j’en ait 8 qui sont déja en dépot de bilan mais le plus gros cartonne ce qui fait que je vais peut être finir flat (principalement grace au 50% de réduction ISF).
C’est quasi impossible d’être rentable, on est plus dans le casino lors de l’early stage.
Il est aussi important d’être dans un réseau avec quelques moyen pour faire un début de due diligence (vérifier un peu les comptes et faire un pacte d’actionnaire).

Dernière modification par sylv (15/04/2015 08h35)

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