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#1 26/01/2011 10h53 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1314 

En même temps que ma comparaison habituelle :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_iv_cp_26012011.gif

J’en profite pour suivre les perfs de Carmignac Patrimoine.

Dans mon livre, je souligne (statistiques à l’appui évidemment) que les fonds sur-performent rarement l’indice (pour les marchés actions, pour les marchés obligations, c’est très rarement), d’une part du fait que les marchés sont relativement efficients et d’autre part, car les fonds qui surperforment sont pris d’assaut par les particuliers et l’augmentation des encours rend impossible le maintien de la surperformance.

Le légendaire Walter Schloss a résolu le problème en fermant son fonds et en distribuant des dividendes, de sorte que la taille du fonds soit tjs "manageable".

Ce n’est pas dans le cas de Carmignac Patrimoine dont la maison Carmignac a laissé les encours exploser (le style de gestion axé macro et bigs caps s’y prêtait aussi) à + de 23 Md€. Les encours ayant exponentiellement avec les très bonnes performances passées.

Cependant, depuis 1 an, le fonds ne brille pas et entre le 11 janvier et le 25 janvier, soit 11 jours ouvrés, Carmignac Patrimoine perd ~5% !
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_26012011.gif

Et on parle d’un fond "patrimoine" investi contractuellement a 50% max en actions. Comment peut-on avoir une volatilité pareille ? Couverture pris à contre sens ? Surexposition aux dollars ?

Pas sûr que les nouveaux entrants sur Carmignac Patrimoine profitent autant du fonds que ceux qui sont rentrés il y a plusieurs années.

Mots-clés : carmignac patrimoine

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#2 26/01/2011 11h16 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Membre
Réputation :   128 

Il m’est avis qu’il se passe un peu la même chose avec Magellan (fonds en actions orienté pays émergents), qu’on voit régulièrement en tête des montants collectés (encours actuel : 5,9 milliards d’euros).

Après une très bonne année pour ce fonds, qui a très sûrement attiré les investisseurs suite aux performances mitigées des marchés européens, ça commence à bien se tasser. Avec une entrée au 1er janvier, on est à -3,94 %.

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#3 26/01/2011 12h43 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Membre
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Bonjour

D’accord avec vous Philippe sur la taille probablement excessive du fonds Carmignac Patrimoine.
D’ailleurs lorsque sa dimension a vraiment explosé il y a deux ans, certaines plateformes l’avaient éliminé de leur offre comme ce fut le cas pour la plateforme BBV en Espagne.

Cela dit les résultats, avec certes une volatilité qui a peut-être augmenté, sont toujours au rendez-vous
L’an dernier, le fonds a fait une perf. de 7% et malgré le plongeon de 5% que vous signalez en janvier, à ce jour depuis le début de l’année, le fonds a récupéré et ne perd qu’un peu plus de 2%.

Ne soyez pas trop sévère avec les fonds qui ne battent pas leur benchmark. Il n’est pas si facile que cela pour un investisseur privé d’obtenir la performance d’un indice (surtout un indice large), même à travers les etf, surtout si on prend en considération les indices à capitalisation qui sont en général ceux pris pour évaluer les fonds.

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#4 26/01/2011 13h04 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Membre
Réputation :   104 

Bonjour a tous,

la question se pose naturellement.

Mais d’un autre coté, ce fond étant mixte, donc contenant une poche obligataire non negligeable, la taille est un atout pour moi. Pour profiter des meilleurs opportunites sur le marché obligataire, il faut arriver avec de grosses sommes.

Donc pour moi, la taille n’est pas le point sur lequel je discuterai.

Le point qui m’interesse, c’est le mecanisme de couverture. Ici meme, il me semble,il y avait une contribution qui expliquait que le fonds utilisaient des produits dérivés pour se proteger.
Il est probable qu’une utilisation excessive et/ou a contre courant de ces outils puisse augmenter la volatitile de la valeur liquidative du fonds, et par la meme augmenter le risque pris par les gerants.

Il ne faut pas oublier que dans Carmignac Patrimoine, il y a patrimoine et que la thematique du fonds est avant tout patrimoniale et non "speculative".

La questione est donc : Les gerants ne vont ils pas trop loin dans l’utilsiation de mecanismes de couverture a base de produits dérivés ?

Je n’ai pas la reponse.

A+
Zeb

PS : Je suis investis sur ce fond.

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#5 26/01/2011 13h40 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Membre
Réputation :   211 

Par rapport à la 1ère intervention de Philippe, Moneta Micro Entreprise est également fermé maintenant et les perfs sont là!

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#6 26/01/2011 20h29 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Membre
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je dois dire que je me pose la même question et que ce fonds, qui est le pilier en euros de mon portefeuille, commence sérieusement  à me prendre la tête

le pire c’est que cette réflexion je l’ai déjà eue il y a plusieurs mois, que j’avais fini par vendre (heureusement pas à pertes), et que j’en avais racheté peu de temps après parce que le fonds était à nouveau performant

c’est précisément le genre de comportement que je cherche à éviter ! ça m’énerve donc d’autant plus !

donc voilà, j’ai envie de vendre parce que le fonds me cause des tracas et d’un autre côté j’ai l’impression que Carmignac Patrimoine a besoin de passer par des phases de ce type pour être à nouveau performant…

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#7 26/01/2011 23h09 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Membre
Réputation :   

InvestisseurHeureux a écrit :

Cependant, depuis 1 an, le fonds ne brille pas et entre le 11 janvier et le 25 janvier, soit 11 jours ouvrés, Carmignac Patrimoine perd ~5% !
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cp_26012011.gif

Et on parle d’un fond "patrimoine" investi contractuellement a 50% max en actions. Comment peut-on avoir une volatilité pareille ? Couverture pris à contre sens ? Surexposition aux dollars ?

Pas sûr que les nouveaux entrants sur Carmignac Patrimoine profitent autant du fonds que ceux qui sont rentrés il y a plusieurs années.

-5% en 11 jours, Il faut le faire quand meme. Ca presuppose que le fond est en train de shorter le marche d’une façon ou d’une autre et que les expositions en obligations sont majoritairement sur les marches émergents qui ont bien corrigées également.

On est loin d’une gestion de bon père de famille.

Bon, en toute honnêteté, je fais a peine mieux qu’Ed entre le 11 et le 25, convaincu sans doute comme lui d’une exagération haussière generalisee.

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#8 27/01/2011 11h08 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1314 

zeb a écrit :

Le point qui m’interesse, c’est le mecanisme de couverture. Ici meme, il me semble,il y avait une contribution qui expliquait que le fonds utilisaient des produits dérivés pour se proteger.
Il est probable qu’une utilisation excessive et/ou a contre courant de ces outils puisse augmenter la volatitile de la valeur liquidative du fonds, et par la meme augmenter le risque pris par les gerants.

Il ne faut pas oublier que dans Carmignac Patrimoine, il y a patrimoine et que la thematique du fonds est avant tout patrimoniale et non "speculative".

La questione est donc : Les gerants ne vont ils pas trop loin dans l’utilsiation de mecanismes de couverture a base de produits dérivés ?

Oui c’est ça qui intéresse tout le monde !

Carmignac Patrimoine est hyper-transparent sur son allocations actions et obligations, mais moins sur ses dérivés (d’ailleurs, même si la comparaison n’a rien à voir, Berkshire Hathaway c’est un peu pareil).

Cette volatilité est en tout cas "étonnante" pour un fonds "patrimonial".

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#9 27/01/2011 19h28 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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bon il faut voir aussi qu’ils sont pas mal exposés en dollar, ça explique pas mal de choses…

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#10 28/01/2011 10h20 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

Administrateur
Réputation :   1314 

Je le suis aussi, c’est pour ça que j’aime bien comparer ma volatilité à celle de Carmignac Patrimoine, alors justement que je n’utilise aucun produits dérivés et suis bêtement buy & hold.

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#11 20/09/2012 08h20 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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Effectivement ils utilisent beaucoup de produits dérivés :
Carmignac épinglée par l’AMF

Bon apres l’amf à peut-être mieux à faire…

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#12 20/09/2012 12h08 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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j’avais souscrit ce fond mais j’ai préféré me retirer dès que j’ai eu un petit +3%, je déteste les fonds.

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#13 30/07/2013 18h29 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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Bonjour,

Carmignac se prend quand même des bonnes gamelles ces temps ci.

Vous pouvez lire un article intéressant, l’observatoire des fonds flexibles :
Article - Observ. Flexible - Observatoire : étude au 30 juin 2013
Le pdf complet : http://www.quantalys.com/images/newslet … 6_2013.pdf

Il est légèrement négatif sur 6 mois et est très mal classé par rapport à ses pairs (62e sur 70).
9,44% de perte maximale sur 1 an (et sur 5 ans).

Vous pouvez trouver une vidéo sur le site de Carmignac expliquant le mois de Juin :
http://www.carmignac.fr/fr/actualite-di … e-3935.htm

Ils sont déçus que le marché ait sur-réagi selon eux aux déclarations de Ben Bernanke.

Ils restent sur leurs convictions moyen terme :
- Surperformance relative de l’économie US
- Moins de liquidités envoyées dans l’économie progressivement et non brutalement (car pas de risque de hausse des prix)
- Le Japon qui se reprend
- Atterrissage contrôlé des émergents

Voila, mais ça fait quand même réfléchir !

Dernière modification par Fructif (30/07/2013 18h32)

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#14 23/09/2013 13h46 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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Tiens avec les corbeille "Mieux Vivre votre argent" ça fait mal

Mieux Vivre a écrit :

Mais qu’est-il arrivé au grand gagnant de l’an dernier, arrivé deuxième du classement sur un an et triple lauréat de la Corbeille Sociétés de gestion 5 ans ? L’année écoulée n’aura guère été porteuse pour le célèbre gestionnaire, qui dégringole à l’avant dernière position de notre palmarès sur un an. Heureusement son antériorité lui permet de limiter la casse sur cinq ans : il limite la chute à trois places pour s’installer au pied du podium

Palmarès Sicav. Carmignac Gestion sauve la mise sur cinq ans - L’Express Votre Argent

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#15 30/04/2014 13h57 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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Carmignac, continue à sous-performer, en continuant à être sur exposé au $ (à73 % sur Patrimoine et 87% sur Investissement)
Mais peut être qu’il va finir par avoir raison !

PS : 2,3M€ de décollecte en 2013

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#16 14/05/2014 14h36 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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En regardant les rapports trimestriels, on peut découvrir l’ensemble du portefeuille de Carmignac et j’ai été très surpris par certains titres :

Carmignac Patrimoine | Carmignac

2 193 489 FACEBOOK INC Technologies de l’Information 60,24 95 872 140,29 1,29
190 439 GOOGLE INC Technologies de l’Information 1 114,51 153 996 858,26 2,07
12 488 167 GROUPON INC Consommation Discrétionnaire 7,84 71 037 351,19 0,95
1 170 948 TWITTER INC Technologies de l’Information 46,67 39 650 385,02 0,53

Les 2 premiers peuvent peut être se comprendre car leur rentabilité sont en constantes augmentation mais pour les 2 suivants cela m’intrigue.

Il y a aussi du Baidu sur le marché Asiatique.

1 344 881 BAIDU.COM (Chine) Technologies de l’Information 152,38 148 690 706,90 2,00

Edit : L’investissement date de fin 2013 avec ce commentaire :

Aux positions industrielles
existantes (Lyondell et Praxair), nous ajoutons les sociétés d’ingénierie
Fluor et Jacobs Engineering, bien placées pour participer au renouveau du
parc industriel outre-Atlantique. Comcast a fait l’objet d’un renforcement
sensible compte tenu de ses avancées dans l’avènement de la télévision
de demain, réunissant la réception de programmes multisource, l’Internet
et la téléphonie, projet cher à Steve Jobs et sur lequel ses successeurs
ont échoué. Notre position en Google s’est vue complétée par des achats
en Facebook, Twitter et Groupon. Ces trois sociétés nous semblent
en effet particulièrement bien placées pour participer à la monétisation
croissante des services sur Internet, grandement accélérée par le succès du
smartphone. Prenant en compte nos positions sur Baidu en Chine, Rakuten
au Japon et Check Point dans les systèmes de sécurité en ligne, notre
présence sur l’Internet se monte à 10% de l’encours global.

Dernière modification par progfrance (14/05/2014 14h48)

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#17 14/05/2014 19h30 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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Ce qui est incroyable, c’est que pour la partie actions (Carmignac Investissement), depuis le début de l’année ça sous performe tous les indices !
A croire qu’ils le font exprès !
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_carmignac-invest.jpg

Mais Morningstar continue à le noter 4* Silver !

Dernière modification par Fructif (14/05/2014 19h32)

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#18 07/10/2014 11h11 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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http://www.h24finance.com/news-6620.html

Coup de théâtre ! Carmignac coupe plus de 50% de ses positions « Actions »…

D’après nos informations, le navire amiral Carmignac Patrimoine (plus de 24 milliards d’euros d’encours) est passé de 44% d’actions il y a une semaine à environ 20% hier.


Toujours aussi réactive, l’équipe d’Édouard Carmignac semble avoir décidé en quelques jours de mettre à l’abri sa performance YTD de + 6,67%.

Pour info, le fonds est toujours positionné sur le dollar pour environ 70 %.

Il y en a qui sente une forte correction venir…

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#19 07/10/2014 14h19 → Carmignac Patrimoine : votre avis sur Carmignac Patrimoine ? (carmignac patrimoine)

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J’ai pas l’impression que carmignac patrimoine performe depuis 2 ans…
Je suis pas grand connaisseur Mais j’en ai sur mon AV et je suis assez déçu des résultats comparés aux performances passées.

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